Ilmastonmuutos

[Cobol]

Ennenkaikkea naisille jotain muuta tekemistä kuin synnyttäminen.

Aivan ehdottomasti. Yksi tärkeimpiä asioita tulevina vuosina.

 

[Erkka Lapanen]

Mikään ei viittaa nyt menossa olevan muutoksen olevan mitenkään poikkeuksellinen.

Ihmisen vaikutus ilmastoon ei ole mitenkään poikkeuksellinen? Voitko antaa muita esimerkkejä kuin se, missä nyt eletään?

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

@Tuamas
Mikään ei viittaa nyt menossa olevan muutoksen olevan mitenkään poikkeuksellinen.

Sittenhän Jyrki Itkosen kannattaisi tehdä tästä tieteellinen tutkimus ja julkaista virallisesti tiedemaailman vertaisarvioitavaksi, jos kerran jämpti on näin. Olisi sitten tämäkin tyttömäinen hysteria kerrasta taputeltu. "Heureka, ilmasto on ennenkin muuttunut - give the dude a nobel!"

Jännää, että kaikki maailman vuosikymmenten ilmastonmuutostutkimukset ei denialistin silmää räpäytä, mutta jonkun vakaumuksellisen skeptikon irrallinen räkänokkablogi tai mielipidekirjoitus on sitten ihan nuijalla pöytään hakattu jumalan totuus. Joka on niinku siinä, kattokaa nyt hei tyhmät itekki.

 

[finnjewel]

2050 mennessä Eurooppaan saattaa tulla sellaiset 150-200 miljoonaa ihmistä. Tästä riittää jokaiselle maalle osansa. Helposti.

Kun nykyään tiedemiehet ja tietokeneet pystyvät tekemään monenlaisia laskelmia, sekä aritmeettisiin faktoihin perustuvia että ennusteita. Onko tehty laskelmia siitä, miten monta sataa tai tuhatta miljoonaa ihmistä Eurooppa pystyy elättämään, ottaen huomioon aunnot, elintarvikkeet, koulutustarpeet, sähkönkulutuksen, työpaikkojen puutteen ja lukemattomat muut asiat.
Ehkä Kemijärvikään ei sadan vuoden päästä enää ole oaikka, josta kaikki haluavat muuttaa etelään, vaan miljoonien asukkaiden kansainvälinen survival center; ei turisteille, vaan ilmastopakolaisille ja/tai "white flight" -porukalle.

 

[Jesus Shaves]

Olisi mahdollista tehdä paljon. Afrikan kaupan tasa-arvoistaminen ja viennin helpottaminen sekä koulutuksen voimakas lisääminen Afrikassa. Näistä asiantuntijat väriin katsomatta ovat käytännössä samaa mieltä. Myös kolmannesta suuresta ongelmasta asiantuntijat ovat pitkälti samaa mieltä. Ilmastonmuutos aiheutta jo 5-20 vuoden aikana sateiden vähentymisen osalta ongelmia sateiden varassa olevalle viljelylle. Samalla puhtaan veden saamismahdollisuudet heikkenevät.

On siis helppo listata, mitä tulisi tehdä:

* Erittäin suuret panostukset ilmastonmuutoksen torjumiseen, jotta vijelytilanteen ja puhtaan veden puute ei johda lisäsotiin Afrikassa ja todella suuriin pakolaisaaltoihin Afrikan sisällä ja Afrikasta ulos
* Erittäin suuret panostukset koulutuksen lisäämiseen Afrikassa, jotta väestönkasvu putoaa ja lukemaan oppineet voivat paremmin työllistää itsensä
* Afrikan viennin helpottaminen Eurooppaan ja muualle

Näitä vaan ei tehdä. EU vähän virittelee, mutta isoja askelia sekään ei ota. Joissakin asioissa Kiina on pidemmällä, mutta itsekkäistäkin syistä. Siirtämällä esimerkiksi saastuttavaa tuotantoa Afrikkaan, Kiina puhdistaa omia lukujaan.

Outoa on lukea, miten ilmastonmuutos on huijausta. Faktat Afrikastakin kertovat, että ilmastonmuutos on todellisuutta. Afrikka on yksi alueista, joka kärsii siitä jo nyt. Jos ei haluta 250-750 miljoonaa tänne, jotain isoa olisi vihdoin saatava aikaan.

Paljon on toki tehtävissä - monet Afrikan maat ovat valitettavasti siinä tilassa - ja tilanteessa -, että eivät itse kykene juuri mitään tekemään, eli ovat muiden avun ja tekojen varassa. Osa maista saa tästä syyttää ihan itseään - toki kolonialismia(kin) voi syyttää maailman tappiin asti. Tietyllä tasolla muun maailman on pakko auttaa Afrikkaa - esim. Eurooppa tulee kärsimään melkoisesti mikäli asialle ei tehdä mitään.

Kiina tekee ihan samaa mitä länsimaat tekivät aiemmin - itsekkäistä syistä.

 

[Jesus Shaves]

Kun nykyään tiedemiehet ja tietokeneet pystyvät tekemään monenlaisia laskelmia, sekä aritmeettisiin faktoihin perustuvia että ennusteita. Onko tehty laskelmia siitä, miten monta sataa tai tuhatta miljoonaa ihmistä Eurooppa pystyy elättämään, ottaen huomioon aunnot, elintarvikkeet, koulutustarpeet, sähkönkulutuksen, työpaikkojen puutteen ja lukemattomat muut asiat.
Ehkä Kemijärvikään ei sadan vuoden päästä enää ole oaikka, josta kaikki haluavat muuttaa etelään, vaan miljoonien asukkaiden kansainvälinen survival center; ei turisteille, vaan ilmastopakolaisille ja/tai "white flight" -porukalle.

Niin. Ehkä Suomesta tulee Euroopan uusi ilmastotietoisten "Monaco" - puhdas, turvallinen ja rauhallinen turvapaikka Euroopan laidalta. Kansalaisuuksia voisi myydä superrikkaille premium-hintaan esim. Maltan tyyliin.

Ilmastonmuutos on täynnä bisnesmahdollisuuksia Suomelle.

 

[pernaveikko]

Ennenkaikkea naisille jotain muuta tekemistä kuin synnyttäminen.

Olisihan niille kai jotain tekemistä, mutta siitä pitäisi päästä eroon, että on pakko olla paljon lapsia, kun kaikki eivät kuitenkaan jää henkiin elättämään vanhuksiaan.

Ei ole mitään kunnollisia eläkkeitä tai muita ja sitten osa lapsista toivottavasti lähtee ameriikkaan ja lähettää rahaa kotiin. Tai on edes kotona auttamassa ja hoivaamassa.

 

[Alfred E Neuman]

Jännää, että kaikki maailman vuosikymmenten ilmastonmuutostutkimukset ei denialistin silmää räpäytä, mutta jonkun vakaumuksellisen skeptikon irrallinen räkänokkablogi tai mielipidekirjoitus on sitten ihan nuijalla pöytään hakattu jumalan totuus. Joka on niinku siinä, kattokaa nyt hei tyhmät itekki.

Tämä on tosiaan huvittavaa. Samaa settiä näkee rokotusvastaisissa. Lääkärien ja muiden asiantuntijoiden tutkimukset ja mielipiteet ei ole mitään jonkun random kauneushoitajan blogin edessä. Muuten ei ajattele omilla aivoillaan.

 

[Blöö]

Ei siitä niin kauaa ole, kun ateismi palkittiin kuolemantuomiolla. Koska kaikki tiesivät, että jumala on olemassa ja muuta väittävät idiootit on mestattava. Siinä ei ole mitään uutta, että ollaan isolla porukalla väärässä.
Nyt suunniteltujen toimien sijaan tulisi varat käyttää kehitysmaiden vesi-, viemäri- ja jätehuollon järjestämiseen. Sen hillitsevä vaikutus väestöräjähdykseen ja siirtolaisuuteen olisi todennäköisesti paljon suurempi kuin täällä toimeenpantavat verot.

 

[finnjewel]

Olisihan niille kai jotain tekemistä, mutta siitä pitäisi päästä eroon, että on pakko olla paljon lapsia, kun kaikki eivät kuitenkaan jää henkiin elättämään vanhuksiaan.

Vaan tuntuvatpa nuo lapset nykyään enimmäkseen jäävän henkiin. Kulkutaudit pysyvät kurissa ja nälkää näkevät elätetään kädestä suuhun. Perimätieto muuttuu hitaasti

 

[Jesus Shaves]

Olisihan niille kai jotain tekemistä, mutta siitä pitäisi päästä eroon, että on pakko olla paljon lapsia, kun kaikki eivät kuitenkaan jää henkiin elättämään vanhuksiaan.

Ei ole mitään kunnollisia eläkkeitä tai muita ja sitten osa lapsista toivottavasti lähtee ameriikkaan ja lähettää rahaa kotiin. Tai on edes kotona auttamassa ja hoivaamassa.

Elinajanodote on noussut melkoisesti monessa Afrikan maassa. Esim. Nigerissä vuonna 1970 elinajanodote oli 35.8-vuotta - 2017 numero on 60.4 vuotta.

 

[DonTirri]

Eli pitääkö tästä päätellä että varmin, nopein ja tehokkain tapa saada ilmastonmuutos hallintaan on suorittaa Thanos-mainen kansanvähennys.

 

[pernaveikko]

Elinajanodote on noussut melkoisesti monessa Afrikan maassa. Esim. Nigerissä vuonna 1970 elinajanodote oli 35.8-vuotta - 2017 numero on 60.4 vuotta.

Tämähän tässä juuri kummastuttaa, kun jotenkin kaikilla mittareilla elämä on kuulema muuttunut paremmaksi, mutta mitään järkevää ei tunnu tapahtuvan.

 

[Cobol]

Paljon on toki tehtävissä - monet Afrikan maat ovat valitettavasti siinä tilassa - ja tilanteessa -, että eivät itse kykene juuri mitään tekemään, eli ovat muiden avun ja tekojen varassa..

Eivät toki kykene, koska eniten ilmastoa kuormittavien yritysten omistus ei ole Afrikan maiden käsissä. Vuodesta 1988 lähtien 100 yritystä on ollut vastuussa 71% koko maailman kasvihuonepäästöistä. Isot yritykset ovat ulkoistaneet tuotantoaan Aasiaan ja myös Afrikkaan, mutta päätösvalta ei ole Afrikassa. Asiasta tarkemmin:

Nämä 100 yhtiötä vastaavat 71 % maailman kasvihuonepäästöistä

Ilmastonmuutos yhdistettynä ennustettuun Afrikan nopeaan väestökasvuun on ongelma. Väestönkasvu olisi sekin ongelma, mutta yhdessä ilmastonmuutoksen kanssa ollaan erittäin ison haasteen edessä. Lisäksi ilmastonmuutos aiheuttaa muutoksia kaikkialla.

Suhteellisen outoa on, että Halla-ahoa myöten poliittiset johtajatkin myöntävät faktat mm. Afrikan tilanteesta. Mutta isoja, tarvittavia tekoja ei vaan tehdä.

 

[Jesus Shaves]

Eivät toki kykene, koska eniten ilmastoa kuormittavien yritysten omistus ei ole Afrikan maiden käsissä. Vuodesta 1988 lähtien 100 yritystä on ollut vastuussa 71% koko maailman kasvihuonepäästöistä. Isot yritykset ovat ulkoistaneet tuotantoaan Aasiaan ja myös Afrikkaan, mutta päätösvalta ei ole Afrikassa. Asiasta tarkemmin:

Nämä 100 yhtiötä vastaavat 71 % maailman kasvihuonepäästöistä

Ilmastonmuutos yhdistettynä ennustettuun Afrikan nopeaan väestökasvuun on ongelma. Väestönkasvu olisi sekin ongelma, mutta yhdessä ilmastonmuutoksen kanssa ollaan erittäin ison haasteen edessä. Lisäksi ilmastonmuutos aiheuttaa muutoksia kaikkialla.

Suhteellisen outoa on, että Halla-ahoa myöten poliittiset johtajatkin myöntävät faktat mm. Afrikan tilanteesta. Mutta isoja, tarvittavia tekoja ei vaan tehdä.

Voisivathan Afrikan valtiot lainsäädännöllä rajoittaa yhtiöiden saastuttavaa toimintaa - lainsäädäntöhän on maiden itsensä hallussa. Tässä taasen on se sama ongelma kuin sen lentokerosiininkin kanssa - teoriassa tuo on "helposti" tehtävissä - käytännössä tuota kukaan ei tee ennen kuin kaikki maat sitoutuvat yhteiseen sopimukseen. Firmat varmasti käyttävät vipuvartena sijoituksiaan toimintansa "oikeuttamiseen". Sijoitukset vedetään helposti ulos ellei maassa saa temmeltää mielensä mukaan.

 

[Cobol]

Voisivathan Afrikan valtiot lainsäädännöllä rajoittaa yhtiöiden saastuttavaa toimintaa - lainsäädäntöhän on maiden itsensä hallussa. Tässä taasen on se sama ongelma kuin sen lentokerosiininkin kanssa - teoriassa tuo on "helposti" tehtävissä - käytännössä tuota kukaan ei tee ennen kuin kaikki maat sitoutuvat yhteiseen sopimukseen. Firmat varmasti käyttävät vipuvartena sijoituksiaan toimintansa "oikeuttamiseen". Sijoitukset vedetään helposti ulos ellei maassa saa temmeltää mielensä mukaan.

Ilman muuta. Ja saada yritykset joko ulos Afrikasta - tai paljon todennäköisemmin maiden johdon vaihdettua yritysten tuella... Kuten kirjoitatkin. Mutta näyttää siltä, että ilmastonmuutoksen torjuminen riittävässä määrin EU:n ja muiden suurten toimesta on asia, jota et pysty myöntämään. Tässä mielessä on mielenkiintoista, että jaksat tässä ketjussa paljon kirjoitella ilmastonmuutoksesta.

 

[pernaveikko]

Voisivathan Afrikan valtiot lainsäädännöllä rajoittaa yhtiöiden saastuttavaa toimintaa - lainsäädäntöhän on maiden itsensä hallussa.

Ei taida voida, kun pitää saada verotuloja omaan taskuun.

 

[Cobol]

Ei taida voida, kun pitää saada verotuloja omaan taskuun.

Korruptio on iso ongelma tässäkin asiassa. Ja Afrikassa. Tilanne on kuitenkin kohtuullinen joissakin Afrikan maissa:

Transparency International – Wikipedia

Muutama Afrikan maa on (2016) esimerkiksi Espanjaa paremmassa tilanteessa. Vastaavasti TI:n listauksessa joukko Afrikan maita pitää listan heikoimpia sijoja.

 

[Jesus Shaves]

Ilman muuta. Ja saada yritykset joko ulos Afrikasta - tai paljon todennäköisemmin maiden johdon vaihdettua yritysten tuella... Kuten kirjoitatkin. Mutta näyttää siltä, että ilmastonmuutoksen torjuminen riittävässä määrin EU:n ja muiden suurten toimesta on asia, jota et pysty myöntämään. Tässä mielessä on mielenkiintoista, että jaksat tässä ketjussa paljon kirjoitella ilmastonmuutoksesta.

Mitä tässä nyt pitäisi myöntää? Olen esimerkiksi peräänkuuluttanut sitä, että Kiinan tulisi tehdä paljon enemmän kuin tällä hetkellä tekee - ilmastosopimukset tosin antavat kätevästi Kiinalle vapauksia toimia kuten toimii - miksiköhän näin on? Suurten pitäisi tehdä enemmän - ne eivät tee - ja osa jeesustelee, että Suomen pitäisi olla mallioppilas ja tehdä "kaikki mahdollinen" ilmastonmuutoksen torjumiseksi. Joo-o. Tässä on toki kaupallisia mahdollisuuksia etc. mutta ilmastonmuutoksen torjumisen suhteen sillä ei ole käytännön tasolla mitään merkitystä.

EU ja länsimaat ovat taas omalla toiminnallaan työntäneet valmistusta Aasiaan - syyt varmasti ovat selvillä. Nyt sitten EU ja länsimaat jeesustelevat kun Kiina saastuttaa. Yhyy kun Kiina on niin kamala ja paha.

 

[Cobol]

Mitä tässä nyt pitäisi myöntää?

Vaikka ihan perusasia. Ihmisen vaikutus ilmastonmuutokseen ja nykyinen tarve estää ihmisen toimin ilmastonmuutosta. Ei mua haittaa, vaikka et asiaa pystyisi myöntämään. Mutta en vaan käsitä, miksi lainaat ilmastonmuutosta käsitteleviä tekstejäni, vastaat niihin ja viet keskustelua ulos siitä, mistä kirjoitan. Aika turhaa, sanoisin.

 

[Jesus Shaves]

Vaikka ihan perusasia. Ihmisen vaikutus ilmastonmuutokseen ja nykyinen tarve estää ihmisen toimin ilmastonmuutosta. Ei mua haittaa, vaikka et asiaa pystyisi myöntämään. Mutta en vaan käsitä, miksi lainaat ilmastonmuutosta käsitteleviä tekstejäni, vastaat niihin ja viet keskustelua ulos siitä, mistä kirjoitan. Aika turhaa, sanoisin.

No mitä ihmettä Cobol-setä oikein sössöttää? En ole ilmastonmuutosta koskaan kieltänyt tai sitä, etteikö ihmisellä olisi vaikutusta ilmaston muutokseen?

Aika turha hyökkäys - sanoisin.

 

[Cobol]

EU ja länsimaat ovat taas omalla toiminnallaan työntäneet valmistusta Aasiaan - syyt varmasti ovat selvillä. Nyt sitten EU ja länsimaat jeesustelevat kun Kiina saastuttaa. Yhyy kun Kiina on niin kamala ja paha.

Tämä on aika iso valhe. EU ja länsimaat eivät pääosin jeesustele Kiinan saastuttamisesta. Sen sijaan EU ja monet yritykset ovat lähteneet liikkeelle omasta toiminnasta. On jo ymmärretty, että muutoksen pitää tapahtua myös Euroopan johtavissa maissa. Saksa on ollut poikkeus, koska Merkel on tehnyt isoja virheitä. Mutta sielläkin on nyt myönnetty, että on pakko tehdä tekoja. Yrityspuolella ja yritysten etujärjestöissä läntisessä Euroopassa on otettu isoja askelia. Suomessa esimerkiksi EK. Ei ole tehty läheskään riittävästi, mutta on tehty kuitenkin paljon ja allekirjoitettu erilaisia sopimuksia myös valtioiden välillä.

No mitä ihmettä Cobol-setä oikein sössöttää? En ole ilmastonmuutosta koskaan kieltänyt tai sitä, etteikö ihmisellä olisi vaikutusta ilmaston muutokseen?

Aika turha hyökkäys - sanoisin.

Jos asia on sinulle noinkin selvä, voisit varmaan lainatessasi mun tekstejä pitäytyä samassa kontektissa. Mikään ei pakota sinua niitä lainaamaan. Itseäni taas kiinnostaa keskustelu ilmastonmuutoksesta - ei erilaiset väitteet, joilla keskustelua ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta kierretään.

Jatketaan siis tästä.

 

[Jesus Shaves]

Tämä on aika iso valhe. EU ja monet yritykset ovat lähteneet liikkeelle omasta toiminnasta. On jo ymmärretty, että muutoksen pitää tapahtua Euroopan johtavissa maissa. Saksa on ollut poikkeus, koska Merkel on tehnyt isoja virheitä. Mutta sielläkin on nyt myönnetty, että on pakko tehdä tekoja. Yrityspuolella ja yritysten etujärjestöissä läntisessä Euroopassa on otettu isoja askelia. Suomessa esimerkiksi EK.



Jos asia on sinulle noinkin selvä, voisit varmaan lainatessasi mun tekstejä pitäytyä samassa kontektissa. Mikään ei pakota sinua niitä lainaamaan. Itseäni taas kiinnostaa keskustelu ilmastonmuutoksesta - ei erilaiset väitteet, joilla keskustelu kierretään.

Jatketaan siis tästä.

No voit toki miettiä miksi ne yritykset ovat EU-maista lähteneet Aasiaan - mikä tämän on aiheuttanut. Sitten voit miettiä kuinka iso valhe se on.

Olen jatkossa lainaamatta tekstejäsi - ole sinäkin jatkossa ymmärtämättä täysin väärin mitä mieltä olen ilmastonmuuksesta. En kyllä tajua miten noinkin fiksun oloinen mies kykenee ymmärtämään asian noin täydellisen päin honkia.

Hyvää lämpimän kesäpäivän jatkoa ja älä turhaan kuluta näppistäsi vastaksesi tähän.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei siitä niin kauaa ole, kun ateismi palkittiin kuolemantuomiolla. Koska kaikki tiesivät, että jumala on olemassa ja muuta väittävät idiootit on mestattava. Siinä ei ole mitään uutta, että ollaan isolla porukalla väärässä.

Sää olet täysin vapaa koska tahansa tekemään kaikkesi todistaaksesi, että ilmastonmuutos ei ole totta. Idiootteja ei enää nykyään mestata.

 

[Cobol]

No voit toki miettiä miksi ne yritykset ovat EU-maista lähteneet Aasiaan - mikä tämän on aiheuttanut. Sitten voit miettiä kuinka iso valhe se on.

Kyllä tämä on varsin selvä asia. Toin myös esille TOP-100 yritykset. Päätösvalta on kuitenkin mm. USA:ssa, Kiinassa. EU:ssa ja Venäjällä. Toin myös nyt ja aiemmin esille sen, että näiden tahojen on tehtävä ne suuret askeleet, jotta tilanne voi muuttua. Pariisin sopimus oli yksi merkittävä alku, mutta Trumpin USA:n vetäytyminen madaltaa kaikkien motiivia todelliseen muutokseen ja sen valvontaan. Ongelma on edelleen siinä, että tietyt nykytilasta hyötyvät suuryritykset lobbaavat voimakkaasti. Käytin eilen esimerkkinä tupakkateollisuutta aiemmin. Se maksoi tutkimukset, joiden mukaan tupakka ei varsinaisesti aiheuta terveysongelmia. Nyt samaa paskaa on väitteet, joiden mukaan ilmastonmuutos on täysin normaali eikä sille ole syytä tehdä mitään ja jos olisikin, se kaikki on turhaa.

Hyvää kesän jatkoa myös sinulle.