Ilmastonmuutos

[Jesus Shaves]

Ei maapallo ole sinänsä yliasuttua, jos Yhdysvallat, Kiina ja EU pudotettaisiin maailmankartalta, jäisi maailmaan 70% asukkaista (5,2 mrd), mutta vain ~40% päästöistä tai pudotetaan pelkästään EU ja Yhdysvallat ja kas, väkiluku putoaa 12 %, mutta päästöt ~25-30%.

Ongelma on ennen kaikkea kehittyneiden maiden päästöt sekä niiden toistaiseksi jatkunut haluttomuus leikata niitä kunnolla.

Olisi tietenkin - jos ja jos - mutta kun mainittuja kolmea maata ei tuosta vaan deletoida. Täysin turhaa spekulointia ja näppäimistön kuluttamista.

Ongelma on ihmisten kulutustottumukset - yritykset tuottavat hyödykkeitä - ja turhakkeita - joita ihmiset sitten ostavat. Markkinatalous pyörii, firmat tekevät voittoa, balalaikka soi ja suuri osa jeesustelijoista ei kuitenkaan muuta omia kulutustottumuksiaan - tai statusmatkailuaan.

Jokainen voi tietenkin kysyä itseltään olisiko valmis maksamaan vaikkapa viisinkertaisen summan esim. elektroniikastaan - tai vaatteistaan - mikäli ne olisivat ympäristöystävällisiä, kestäviä ja mahdollisimman kestävästi tuotettu. Mikäli tuohon on varaa, niin sitten voi kysyä kuinka monella tutulla on tuohon varaa.

Tässä onkin sitten vastaus siihen miksi saastetta pukkaa eikä tuo todennäköisesti tule juurikaan muuttumaan. Katsoo nyt vaikkapa miten ROW päästöt ovat nousseet kiihtyvällä tahdilla.

 

[Tuamas]

Ei tuo päästöjen leikkaaminen/leikkaamattomuus taida ihan pelkästä halusta reaalimaailmassa olla kiinni. Se on pitkä ja kivinen tie kun ihmisten toimeentulosta ja energiahuollosta pitää huolehtia. Eikä tuo lentoliikennekään nappia painamalla pysähdy. Iso ja pirun monimutkainen asia.

Onhan se, tehokkaita keinoja olisi käytössä lukuisia (hiilivero, lentokerosiinin saattaminen saman verotuksen alle kuin muut polttoaineet, ydinvoiman merkittävä lisärakentaminen ja pienten voimaloiden mahdollistaminen byrokratiaa karsimalla...) mutta niitä ei pääosin öljyteollisuuden sekä "ympäristöjärjestöjen" (Greenpeace on suurimpia yksittäisiä vastuullisia Euroopan päästötilanteesta Energiewenden sekä muun järjettömän ydinvoiman vastustuksen kautta) lobbauksen takia ole viety eteenpäin.

 

[Ollakseni]

Joo lainataampa tätä kohtaa kirjoituksessa, joo kyllähän se varmaan tosiaan hidastuu kasvu mutta tosiaan mielestäni yksi ongelmista on myös se että nimenomaan se väkimäärä edelleen kasvaa kun nykyisellä ihmisten määrällä maapallo on käytännössä jo yliasuttua.

Miten maapallo on yliasuttu? Ei täällä liikaa ihmisiä ole.

 

[Cobol]

niitä ei pääosin öljyteollisuuden sekä "ympäristöjärjestöjen" (Greenpeace on suurimpia yksittäisiä vastuullisia Euroopan päästötilanteesta Energiewenden sekä muun järjettömän ydinvoiman vastustuksen kautta) lobbauksen takia ole viety eteenpäin.

Öljyteollisuuden lobbaus on kovaa. Mutta Greenpeacesta sen verran, että viime vuosina eurooppalaisten Gp:n kannat ovat lieventyneet. Tällä hetkellä nähdään ydinjätteen pääongelmana turvallinen käsittely ja säilytys. Ns. pienet ydinvoimalat (jos ikinä tulevat) vaativat ihan toisen ratkaisun, ja näillä olisi ainakin jonkin verran tilausta myös ympäristöaktivistien näkemyksissä.

Ongelma on ihmisten kulutustottumukset - yritykset tuottavat hyödykkeitä - ja turhakkeita - joita ihmiset sitten ostavat. Markkinatalous pyörii, firmat tekevät voittoa, balalaikka soi ja suuri osa jeesustelijoista ei kuitenkaan muuta omia kulutustottumuksiaan - tai statusmatkailuaan.

Osittain. Mutta valtioiden sitovilla päätöksillä saadaan paljon aikaan. Se ei vaadi - kuin valtioiden sitovia päätöksiä. Muistaakseni niitä on osin sitovasti tehtykin... Mikrotasolla Venäjään kohdistuvat EU:n pakotteet ovat esimerkki, kuinka otetaan käyttöön rajoituksia. Ne päätettiin ja pakotteiden seurauksena osa länsituottajista kärsii. Silti pakotteet ovat edelleen päällä.

 

[Jesus Shaves]

Osittain. Mutta valtioiden sitovilla päätöksillä saadaan paljon aikaan. Se ei vaadi - kuin valtioiden sitovia päätöksiä. Muistaakseni niitä on osin sitovasti tehtykin... Mikrotasolla Venäjään kohdistuvat EU:n pakotteet ovat esimerkki, kuinka otetaan käyttöön rajoituksia. Ne päätettiin ja pakotteiden seurauksena osa länsituottajista kärsii. Silti pakotteet ovat edelleen päällä.

Tuohan kuulostaa suorastaan yksinkertaiselta - ei vaadita kuin sitovia päätöksiä. Ihme ettei näin ole jo toimittu kun se kerran näin yksinkertaista on? Ehkä siksi, että se ei todellakaan ole näin yksinkertaista - tai oikeammin tuon yksinkertaiselta kuulostavan asian toteuttaminen on äärimmäisen hankalaa, vaikeata ja epätodennäköistä. Ei esim. Kiina ryhdy heittämään kilpailukykyään roskikseen ilmastonmuutoksen vuoksi - osaksi Kiina on toki tehnytkin jotain asioiden eteen.

 

[Cobol]

Tuohan kuulostaa suorastaan yksinkertaiselta - ei vaadita kuin sitovia päätöksiä. Ihme ettei näin ole jo toimittu kun se kerran näin yksinkertaista on?.

Sulla menee sekaisin ratkaisun vaatimat edellytykset (sitovat päätökset) ja sitovien päätösten tekemisen ongelmat. Voidaan sanoa 100 % varmuudella, että tarvitaan valtioita sitovia päätöksiä ja päätösten noudattamista. Mutta voidaan sanoa myös 100 % varmuudella, että niitä ei ole helppo tehdä. Kuten kirjoitin, osin on tehty. Mutta Trumpin USA irtisanoi sopimuksensa ja tämä toimii muille esimerkkinä. Eivät välttämättä irtisanoudu (koska väärä brändi), mutta ei tarvitse noudattaa välttämättä vähääkään.

Sitovien päätösten tekeminen vaikeista asioista on kuitenkin mahdollista.

 

[Jesus Shaves]

Sulla menee sekaisin ratkaisun vaatimat edellytykset (sitovat päätökset) ja sitovien päätösten tekemisen ongelmat. Voidaan sanoa 100 % varmuudella, että tarvitaan valtioita sitovia päätöksiä ja päätösten noudattamista. Mutta voidaan sanoa myös 100 % varmuudella, että niitä ei ole helppo tehdä.

Nuo kaksi asiaa ovat kyllä mukavasti linkittyneet keskenään - puuttuvat edellytykset päätösten tekemiseen on se ongelma. Pienemmässä mittakaavassa esimerkki: lentämistä olisi helppo rajoittaa verottamalla lentokerosiinia - miksei tätä päätöstä ole tehty? Siksi koska siihen ei ole edellytyksiä i.e. yksikään valtio ei ryhdy tuohon ellei kaikki muut ryhdy - ja näin ei tule tapahtumaan. Maan sisäisillä lennoilla verotusta on muutamassa maassa tehty - tosin tuon päätöksen tekeminen on päivänselvistä syitä kertaluokkaa helpompaa kuin globaalin päätöksen tekeminen.

Eittämättä tarvitaan valtioita sitovia päätöksiä - ja kuten kirjoitit, niiden tekeminen ei ole helppoa. Eikä siksi kovin todennäköistä - aika näyttää miten käy. Itse en pidättäisi hengitystäni moisen konsensuksen löytämiseksi - ellen haluaisi muuttua Smurffiinaksi.

 

[El Gordo]

Miten maapallo on yliasuttu? Ei täällä liikaa ihmisiä ole.

Simpansseja on joku 300 000, gorilloja 250 000, orankeja ja bonoboja vähemmän. Selvästihän se on tuo ihmisten 7,6 miljardin määrä mikä on räjähtänyt käsiin.

 

[Jesus Shaves]

Simpansseja on joku 300 000, gorilloja 250 000, orankeja ja bonoboja vähemmän. Selvästihän se on tuo ihmisten 7,6 miljardin määrä mikä on räjähtänyt käsiin.

Yllättävän pieni määrä? Internetin keskustelupalstojen perusteella olen kuvitellut simpanssien määrän olevan miljardeissa?

 

[Cobol]

Eittämättä tarvitaan valtioita sitovia päätöksiä - ja kuten kirjoitit, niiden tekeminen ei ole helppoa. Eikä siksi kovin todennäköistä - aika näyttää miten käy. Itse en pidättäisi hengitystäni moisen konsensuksen löytämiseksi - ellen haluaisi muuttua Smurffiinaksi.

Itse olen positiivinen sen suhteen, että tarvittavat ratkaisut saadaan päätöksiksi ja niitä noudatetaan. Tätä ketjua kun lukee, mieleen tulee takavuosikymmenten tupakan haitallisuutta ja turvavyöpakkoa koskevat keskustelut. Faktoja yritetään kampittaa lähinnä mielikuvituksenkin avulla. Tietenkään kaikkia faktoja ei voinut silloin tai nyt osoittaa tarkalleen lukuina. Keskimääräiset vaikutukset ja tarvittavat keinot oli kuitenkin nähtävissä.

 

[Blöö]

Sikäli olis kiva elää vielä jokunen vuosikymmen, että näkisi tämän ilmastohysterian kuplan puhkeavan.
Kysymys kun on auringon aktiivisuudesta. Se vaan ei ole niin kiva juttu alarmisteille, koska sillä verukkeella ei oikein pysty verottamaan tai kahmimaan poliittista valtaa.
Laittaisin tähän kuvan Gretasta Antifa-paidassa, mutta googlatkaa itse. Löytyy kyllä.

 

[El Gordo]

Sikäli olis kiva elää vielä jokunen vuosikymmen, että näkisi tämän ilmastohysterian kuplan puhkeavan.
Kysymys kun on auringon aktiivisuudesta.

Auringon aktiivisuudessa ei ole kasvavaa trendiä todettu. Satelliittimittaukset vuodesta 1979. Jos jotain niin hyvin pieni laskeva trendi.

 

[El Gordo]

Yllättävän pieni määrä? Internetin keskustelupalstojen perusteella olen kuvitellut simpanssien määrän olevan miljardeissa?

Tuohon ei ollut laskettu niitä, jotka hakkaa satunnaisesti kirjoituskonetta saadakseen aikaan Shakespearen kootut teokset.

 

[Jesus Shaves]

Sikäli olis kiva elää vielä jokunen vuosikymmen, että näkisi tämän ilmastohysterian kuplan puhkeavan.
Kysymys kun on auringon aktiivisuudesta. Se vaan ei ole niin kiva juttu alarmisteille, koska sillä verukkeella ei oikein pysty verottamaan tai kahmimaan poliittista valtaa.
Laittaisin tähän kuvan Gretasta Antifa-paidassa, mutta googlatkaa itse. Löytyy kyllä.

Greta taitaa olla samalla tavalla valistunut kuin ihmiset jotka pitävät Che Guevara paitaa päällään. Olisi luullut noinkin valistuneen nuoren yksilön omaavan vähän parempaa arvostelukykyä - maailmanloppua ennustaessa tapahtuu näemmä vähemmän koomisiakin valintoja. Militanttiryhmää symppaava pop-GT nyt sitten onkin?

Ehkäpä hänen agendallaan on ilmastonmuutoksen puolesta taistelemisen muuttaminen militantimpaan suuntaan - päättäjät ja poliitikot kun eivät muuten ymmärrä, että nyt on pakko toimia?

 

[Ollakseni]

Sikäli olis kiva elää vielä jokunen vuosikymmen, että näkisi tämän ilmastohysterian kuplan puhkeavan.
Kysymys kun on auringon aktiivisuudesta. Se vaan ei ole niin kiva juttu alarmisteille, koska sillä verukkeella ei oikein pysty verottamaan tai kahmimaan poliittista valtaa.
Laittaisin tähän kuvan Gretasta Antifa-paidassa, mutta googlatkaa itse. Löytyy kyllä.

Kuka hyötyy tästä salaliittoteoriasta? Ovatko miltei kaikki maailman valtiot ja yhtiöt mukana tässä?

 

[Osmo Rapeli]

Niin pitkään kun en voi kaapata mahdollisen jälkikasvuni ruumista oman sieluni käyttöön (ei kuulosta yhtään mielipuoliselta), en koe jälkeläisten huolen ilmastonmuutoksesta koskettavan minua. Jos joskus aika jättää niin silloin on ilmastonmuutos enää yksi ja sama. En sano kun, koska toivon sormet perseessä, että tässä seuraavan 50v aikana keksitään jotain elinikää mullistavasti pidentävää. Kuka tietää, ehkä 50v päästä voi siirrättää aivonsa suolaliuokseen ja jatkaa elämäänsä tietokoneen/robotin kautta. Olettaen siis, että olis jonkin verran fyffendaalia silloin sukanvarressa. Sitten 100v päästä vaikuttavat ilmastolliset seikat ovat minunkin ongelmani, toistaiseksi not so much.

On keksitty jo. Ilmastonmuutoksen pysäyttäminen olisi tulevien sukupolvien elinikää mullistavasti pidentävä.

 

[Tuamas]

Kuka hyötyy tästä salaliittoteoriasta? Ovatko miltei kaikki maailman valtiot ja yhtiöt mukana tässä?

Niin, sinänsä tämä salaliittoteoria on hauska, koska liki kaikki ilmastonmuutoksesta huolestuneet tahot ovat niitä, joilla on hyvin vähän voitettavaa jos päästöt laskevat.
Vs. vastapuoli joka lietsoo salaliittoteorioita, eli maailman suurin teollisuudenala, jolla on äärimmäisen paljon hävittävää jos päästöt ja fossiilisten käyttö vähenevät.

Yleensä näille salaliittoja näkeville on yhteistä se, ettei nähdä ihan aidosti sitä kokonaiskuvaa eikä sitä kuka on se taho joka aidosti hyötyy mistäkin.

 

[Jesus Shaves]

On keksitty jo. Ilmastonmuutoksen pysäyttäminen olisi tulevien sukupolvien elinikää mullistavasti pidentävä.

Miten ilmastonmuutos vaikuttaa - mullistavasti - (tulevaisuudessa) ihmisen elinajanodotteeseen Suomessa?

Pitääkö tässä nyt huolestua siitä, että lapseni kuolevat nuorena ilmastonmuutoksen vuoksi?

 

[opelix]

Niin, sinänsä tämä salaliittoteoria on hauska, koska liki kaikki ilmastonmuutoksesta huolestuneet tahot ovat niitä, joilla on hyvin vähän voitettavaa jos päästöt laskevat.
Vs. vastapuoli joka lietsoo salaliittoteorioita, eli maailman suurin teollisuudenala, jolla on äärimmäisen paljon hävittävää jos päästöt ja fossiilisten käyttö vähenevät.

Yleensä näille salaliittoja näkeville on yhteistä se, ettei nähdä ihan aidosti sitä kokonaiskuvaa eikä sitä kuka on se taho joka aidosti hyötyy mistäkin.

Meneekös tämä nyt ihan näin. Nyt jos/kun jossain vaiheessa tämä eräänsuuntaiseen fasismiin liittyvä ilmastoasia etenee ja jos lämpöä riittää niin ihmisten vapautta aletaan kovalla kädellä rajoittamaan vähintäänkin rankalla verotuksella niin eiköhän tämä saata olla pitkässä juoksussa toisinkin päin. Tämähän saattaa loppujen lopuksi olla länsimaiden viimeinen yritys pitää omat asemansa väkirikkaiden Aasian maiden puristuksessa. Kyllä tuo tässä on myös pitkän aikavälin tavoitteena kahlita isojen massojen mahdollisuuksia ja turvata nykyisin eliitin asema johon toimet vähemmän vaikuttavat. Mielestäni ihan järkeenkäypää eikä mitään salaliittopaskaa.

 

[-pasi-]

Miten maapallo on yliasuttu? Ei täällä liikaa ihmisiä ole.

Tästäkin voi olla montaa mieltä, tietenkin jos elettäisiin säästäväisemmin niin tänne mahtuisi varmaan enemmänkin vielä ihmisiä, mutta toisaalta sen verran nykyinen elämäntyyli ihmisillä että se pakosti tulee jatkossakin aika paljon luononvaroja tuhlaamaan vaikka mitä keksintöjä ja säästäväisempää tyyliä on. Sen takia itse näkisin että tuo väkimäärän kasvu pitäisi saada taitettua. Tietenkin jossain kohti varmasti tätäkin seikkaa tulee luonto ja sairaudet korjaamaan sille suotuisammaksi määräksi väkilukua.

 

[Ollakseni]

Meneekös tämä nyt ihan näin. Nyt jos/kun jossain vaiheessa tämä eräänsuuntaiseen fasismiin liittyvä ilmastoasia etenee ja jos lämpöä riittää niin ihmisten vapautta aletaan kovalla kädellä rajoittamaan vähintäänkin rankalla verotuksella niin eiköhän tämä saata olla pitkässä juoksussa toisinkin päin. Tämähän saattaa loppujen lopuksi olla länsimaiden viimeinen yritys pitää omat asemansa väkirikkaiden Aasian maiden puristuksessa. Kyllä tuo tässä on myös pitkän aikavälin tavoitteena kahlita isojen massojen mahdollisuuksia ja turvata nykyisin eliitin asema johon toimet vähemmän vaikuttavat. Mielestäni ihan järkeenkäypää eikä mitään salaliittopaskaa.

Eli länsimaiden eliitti pyrkii verottamaan kansan köyhäksi ja kyykyttämään Aasian ja Afrikan maita? Ja tämä sama eliitti noudattaa ideologiaa jonka mukaan pyritään kansallismieliseen totalitarismiin. Jotenkin tämä nyt ei oikein istu saamaani kuvaan monista ilmastonmuutosta vastaan taistelevista ihmisistä. Ja mielestäsi kyseessä ei ole salaliittoteoria.

 

[opelix]

Eli länsimaiden eliitti pyrkii verottamaan kansan köyhäksi ja kyykyttämään Aasian ja Afrikan maita? Ja tämä sama eliitti noudattaa ideologiaa jonka mukaan pyritään kansallismieliseen totalitarismiin. Jotenkin tämä nyt ei oikein istu saamaani kuvaan monista ilmastonmuutosta vastaan taistelevista ihmisistä. Ja mielestäsi kyseessä ei ole salaliittoteoria.

Ei kai tämä eliitti olekaan näitä ilmastonmuutoksesta eniten meteliä pitäviä mutta pitkässä juoksussa jää näiden ilmiöstä seuraavien rajoitusten ja ponnistusten ulkopuolelle. Porukka noissa mielenosoituksissa ja muissa mesoamisissa ovat ns.hyödyllisiä idiootteja.

Minä voin yhtenä pienenä yksityiskohtana mainita että itse en esimerkiksi aio lentämistäni rajata piiruakaan,päinvastoin reissata kun se on vielä halpaa. Sitten kun lainsäädännöt maailmanlaajuisesti kieltävät privaattijetit voin tähän lähteä ja todeta että nyt on eliittikin talkoissa mukana.

 

[Kiekkokatsoja]

Pieni asia, mutta kuitenkin. Suomesta toimitetaan alkoholia mm. Viroon ja Latviaan. Suomalaiset matkustavat sinne hakemaan alkoholia takaisin Suomeen. Siinä sitä kuljetellaan ja matkustetaan edestakaisin. Mitä tekee Suomen hallitus? Nostaa Suomen alkoholiveroa, ja viinaralli kiihtyy entisestään.
Muutenkin on ihan sama, maksaako pullo Suomessa 12 tai 14 tai 16 euroa. Jos pullon haluaa, sen kyllä ostaa.

 

[opelix]

Pieni asia, mutta kuitenkin. Suomesta toimitetaan alkoholia mm. Viroon ja Latviaan. Suomalaiset matkustavat sinne hakemaan alkoholia takaisin Suomeen. Siinä sitä kuljetellaan ja matkustetaan edestakaisin. Mitä tekee Suomen hallitus? Nostaa Suomen alkoholiveroa, ja viinaralli kiihtyy entisestään.
Muutenkin on ihan sama, maksaako pullo Suomessa 12 tai 14 tai 16 euroa. Jos pullon haluaa, sen kyllä ostaa.

Pieni mutta loppujen lopuksi ehkä painoarvoaan enemmän kuvastava yksityiskohta joka paljastaa miten asiaan oikeasti suhtaudutaan. Niitä vihreistä vihreimpiä myöden. Silkkaa äänestäjien valheellista kusetusta ja omien valtapyrkimysten maksimointia.

 

[Kiekkokatsoja]

Pieni mutta loppujen lopuksi ehkä painoarvoaan enemmän kuvastava yksityiskohta joka paljastaa miten asiaan oikeasti suhtaudutaan. Niitä vihreistä vihreimpiä myöden.

No aina ei kaikki voi mennä oikein, taikka loogisesti. -Viesti ei ollut vihreiden puolustamista, vaan yleiskommentti kaikkiin asioihin.
Muutenkin politiikka on monimutkaista, ja eräänlaista peliä.
Kyllä ilmastonmuutokseen + ympäristönsuojeluun pitää tehdä parantavia muutoksia. Mutta ei perse edellä puuhun, taikka oman omatunnon parantavilla ylisuurilla pikkukikkailulla.