Ihminen on käynyt kuussa – totta vai tarua?

[douppi]

Mahtavatko nämä lipun liehumisen perusteella salaliittoon uskovat edes tietää, että näitä lavastettuja kuureissujahan on useampia kuin vain se ensimmäinen?

Ei tarvitse uskoa mihinkään liehulippuun, kun kuussa on käynnin jälkiä edelleen näkyvissä.

 

[DonTirri]

Salaliittoteoreetikot saa helposti hiljaseks one-uppaamalla ne.

"Kuukäynti oli lavastettu"
"Ai sä uskot kuuhun? Voi raukkaa. Se ei oo muutaku korkeeseen telineeseen ripustettu rakennelma josta meitä vakoillaan"

 

[mjr]

Salaliittoteoreetikot saa helposti hiljaseks one-uppaamalla ne.

"Kuukäynti oli lavastettu"
"Ai sä uskot kuuhun? Voi raukkaa. Se ei oo muutaku korkeeseen telineeseen ripustettu rakennelma josta meitä vakoillaan"

Siis oikeasti vakavasti tykkään tästä lähestymistavasta! Nämä erinäiset salaliittohörhöt ovat vaan täysin kaiken rationaalisen argumentoinnin saavuttamattomissa.

 

[finnjewel]

Salaliittoteoreetikot saa helposti hiljaseks one-uppaamalla ne.

"Kuukäynti oli lavastettu"
"Ai sä uskot kuuhun? Voi raukkaa. Se ei oo muutaku korkeeseen telineeseen ripustettu rakennelma josta meitä vakoillaan"

Aivan.
"Jumala loi maan ja taivaan."
"Ai niin se jumala, jonka ne linnunradalta n:o 00873007B635Y tulleet avaruusolennot toivat mukanaan?"

 

[Ollakseni]

Onhan tästä ennenkin ollut pulinaa mutta itseäni kovasti hämmästyttää tuo kuuhun palaamisen vaikeus. Jos 50 vuotta sitten siellä käytiin usein kuvittelisi ettei se nykytekniikalla eroaisi juurikaan mannertenvälisestä lennosta mutta näin nyt ilmeisesti ei kuitenkaan ole. Kustannustenkin puolesta kuvittelisi että nykytekniikka säästäisi valtavasti jos miettii vaikka tietokoneiden laskentatehoa. Kummallista,perin kummallista.

Jos Yhdysvallat laittaisi parin vuoden ajan 4% liittovaltion budjetista NASA:lle niin ei olisi mitään kummoisempia vaikeuksia. Nythän NASA:n budjetti on noin 0,5 prosenttia koko liittovaltion budjetista. Todennäköisesti tuo Kuu/Mars ohjelma olisi pelkkää profittia muutenkin jos vaikutukset vertautuisivat yhtään Apolloon.

 

[kamrat]

Luultavasti nykyään ollaan vaan paljon valveutuneempia tässä. Kuulentoihin liittyen tätä hoidettiin toiseenkin suuntaan niin, että parin ensimmäisen kuulennon astronautit laitettiin pariksi viikoksi karanteeniin lennon jälkeen siltä varalta, että kuusta tulisi mukana joku superbakteeri. Tämähän voi olla ihan validikin näkökulma, mutta samalla kuukapseli putsattiin kaikesta pölystä jne ja nämä jätteet dumpattiin mereen.

Tuota kuukakkaa voidaan nyt sitten hyödyntää. Ilmesesti ovat suunnitelleet menevänsä kaivelemaan pusseja, kunhan kuuhun taas päästään. Tästä voidaan selvittää, miten elävä materiaali selviytyy kuun olosuhteissa.

 

[Ollakseni]

Miten on tämä elämäaspekti tässä kuuskenessä? Marsiin on varottu viemästä yhtään bakteeria maasta, mutta kuuhun dumpattiin kaikki paskapussit sun muut. Onko tämä huoli tajuttu vasta tässä 50 vuoden aikana vai eikö siitä vain välitetty silloin? Voi olla tyhmäkin kysymys mutta laukaistaan nyt.

Kuussa ei oleteta olevan elämää. Marsissa oletetaan olevan. Jos Marsista etsitään elämää ja sieltä löytyykin sitä, olisi suuri pettymys jos paljastuisikin, että kyseinen bakteeri/karhukainen/whatever tulikin Maasta.

 

[El Gordo]

Kuussa ei oleteta olevan elämää. Marsissa oletetaan olevan. Jos Marsista etsitään elämää ja sieltä löytyykin sitä, olisi suuri pettymys jos paljastuisikin, että kyseinen bakteeri/karhukainen/whatever tulikin Maasta.

No ei nyt niinkään oleteta olevan, vaan oletetaan olevan mahdollista että jotain löytyy. Kuussa ei ole olosuhteita elämälle, mutta Marsissa on ehkä voinut olla, varsinkin 4 miljardia vuotta sitten, ennen kuin se menetti ilmakehänsä ja pinta kuivahti. Joten sen takia varotaan sotkemasta paikkoja, kun on mahdollisuus että löytyy jälkiä muinaisesta elämästä, tai jopa edelleen hengissä sinnittelevästä. Mutta eihän sitä voi oikein tietää onko ollut vai onko tyhjää täynnä koko kivi.

 

[Byvajet]

On käynyt, mutta eri asia on, onko siitä ollut iloa tieteelle.

Minusta avaruuden valloitus vertautuu vuorten valloitukseen. Mitään merkittävää uutta tietoa ei saada. Ainoa touhuilun arvo on inhimillisiin elämyksiin liittyvä.

Minusta avaruuden tutkimus kannattaisi rajoittaa toistaiseksi siihen, mitä pystytään tekemään maan päältä. Kaikki miehitetyt lennot ovat silkkaa rahanhukkaa. Ne eivät palvele tiedettä, vaan ovat enemmänkin ihmisille tarjottavaa viihdettä.

Mitä sitten, vaikka pääsisimmekin Marsiin. Tekniikkamme on vielä niin alkeellista, että Marsin asuttaminen on ajatuksenakin absurdi.

Erilaisia kertaluontoisia valloituksia ei tule sotkea tieteeseen. Avaruustutkimusta voi kehittää Maan päällä, mutta kalliit ihmissyöksyt avaruuteen ovat turhia.

 

[douppi]

On käynyt, mutta eri asia on, onko siitä ollut iloa tieteelle.

Minusta avaruuden valloitus vertautuu vuorten valloitukseen. Mitään merkittävää uutta tietoa ei saada. Ainoa touhuilun arvo on inhimillisiin elämyksiin liittyvä.

Minusta avaruuden tutkimus kannattaisi rajoittaa toistaiseksi siihen, mitä pystytään tekemään maan päältä. Kaikki miehitetyt lennot ovat silkkaa rahanhukkaa. Ne eivät palvele tiedettä, vaan ovat enemmänkin ihmisille tarjottavaa viihdettä.

Mitä sitten, vaikka pääsisimmekin Marsiin. Tekniikkamme on vielä niin alkeellista, että Marsin asuttaminen on ajatuksenakin absurdi.

Erilaisia kertaluontoisia valloituksia ei tule sotkea tieteeseen. Avaruustutkimusta voi kehittää Maan päällä, mutta kalliit ihmissyöksyt avaruuteen ovat turhia.

Kyllä, juuri näin. Ainut mikä saattaa epäilyksiä herättää Kuulentojen todellisuudessa, on se ns. van allen belt -säteilyalue, mutta jos se tosiaan oikeasti kärventäisi kaikki kuten jossain väitetty, niin kyllähän luotaimillekin olisi jo huonosti käynyt. Ja Kuussa näkyy niitä jälkiä käynnistä, joten kaikista poliittisista väännöistä huolimatta, tuskinpa eipä selväksi jää tuo (onko käyty vai ei).

 

[arvee]

Rupesin just katsomaan Kuu-studiota Teemalta. Jänskättää kuinka tässä käy, olisi se jämerää jos astronautit tosiaan pääsevät kuuhun tänä yönä.

 

[arvee]

Mahtavatko nämä lipun liehumisen perusteella salaliittoon uskovat edes tietää, että näitä lavastettuja kuureissujahan on useampia kuin vain se ensimmäinen?

Juu tämä on minuakin kiinnostanut, siis sen mitä hörhöilyä olen seurannut. Porukka on ladannut kaiken arsenaalinsa Apollo 11n vetoon, vaikka luulisi lisää salaliittoa tukevaa materiaalia löytyvän helposti myös myöhemmistä, ei Kubrickin ohjaamista lennoista. Kubricilla oli nimittäin muitakin duuneja.

 

[Sistis]

Rupesin just katsomaan Kuu-studiota Teemalta. Jänskättää kuinka tässä käy, olisi se jämerää jos astronautit tosiaan pääsevät kuuhun tänä yönä.

Niin ryhdyin katsomaan minäkin. Sen verran antiikkiselta vaikuttaa, että ainakaan tuossa studiossa niitä kuulentojen lavastuksia ei ole filmattu.

Mutta hienoa ajankuvaa. Mukana studiossa myös "Täällä Yrjö Länsipuro, Moskova" sekä "Erkki Toivanen, Lontoo".

 

[arvee]

@Sistis pahoin pelkään, että jossain vaiheessa joku "asijantuntija" vielä menee polttelemaan tupakkipiippuaan teeveessä.
Nuoriso saa vaikutteita, joutuupi hunningolle se.

 

[Sistis]

Juu tämä on minuakin kiinnostanut, siis sen mitä hörhöilyä olen seurannut. Porukka on ladannut kaiken arsenaalinsa Apollo 11n vetoon, vaikka luulisi lisää salaliittoa tukevaa materiaalia löytyvän helposti myös myöhemmistä, ei Kubrickin ohjaamista lennoista. Kubricilla oli nimittäin muitakin duuneja.

Odotan, että milloin joku salaliittoteorioita kannattava henkilö heittää huijauksen puolesta argumentin, että Apollo 13:a lento on ainakin kuvattu studiossa ja Tom Hanks esitti lentoa komentanutta astronauttia...

 

[Pula-ajan Tretjak]

On käynyt, mutta eri asia on, onko siitä ollut iloa tieteelle.

Minusta avaruuden valloitus vertautuu vuorten valloitukseen. Mitään merkittävää uutta tietoa ei saada. Ainoa touhuilun arvo on inhimillisiin elämyksiin liittyvä.

Minusta avaruuden tutkimus kannattaisi rajoittaa toistaiseksi siihen, mitä pystytään tekemään maan päältä. Kaikki miehitetyt lennot ovat silkkaa rahanhukkaa. Ne eivät palvele tiedettä, vaan ovat enemmänkin ihmisille tarjottavaa viihdettä.

Mitä sitten, vaikka pääsisimmekin Marsiin. Tekniikkamme on vielä niin alkeellista, että Marsin asuttaminen on ajatuksenakin absurdi.

Erilaisia kertaluontoisia valloituksia ei tule sotkea tieteeseen. Avaruustutkimusta voi kehittää Maan päällä, mutta kalliit ihmissyöksyt avaruuteen ovat turhia.

Mielipiteesi ja loppupäätelmäsi omista kannoistasi on aivan validi. En kritisoi siis mielipidettä. Mutta perustelut ovat minusta väärät.

Tieteellisiä hyötyjä saadaan joka kerta, kun voidaan joku asia todeta todeksi tai epätodeksi. Tämän lisäksi on paljon asioita, joita ei ole hoksattu ajatellekaan hypoteesina, ennen kuin saadaan konkreettinen todiste käsiin. Itse en pysty (kompetenssi ei riitä) sanomaan, mitä kaikkea hyötyjä paikalla päällä käymisestä on, mutta sen osaan sanoa notta 50 vuotta vanhoja materiaaleja tutkitaan yhä ja niistä saadaan hyötyjä. Varmaan google taas osaisi auttaa, vaan olen väsynyt ja juovuksissa :) Mutta on erittäin vaikea siis kuvitella, että "merkittävää uutta tietoa ei saada" tai ettei tieteelle ole mitään iloa.

Sen osaa myös sanoa, että on toistaiseksi ihmiselle ylitsepääsemättömän vaikeaa rakentaa laitetta, joka pystyy ottamaan näytteitä kuin ihminen. Ihan siis lähtien maan kaivamisesta. On myös vaikeaa todeta tiettyjen ympäristöjen haasteita ilman ihmiskokeita, tai vaikkapa testata mainitsemasi Marsin maaperästä, että voisiko sillä olla ominaisuuksia kasvattaa vaikka pottua, kun tuodaan sopivaa avustetta maasta.

Mutta sen mielipiteen ymmärrän (en ole samaa mieltä), että avaruuteen tai matkoilla ei kannattaisi syöksymällä hoidella pitkin lähiavaruutta. Minusta jokainen tehty missio kuuhun tai kauemmaksi kasvattaa osaamista matkustaa avaruudessa. Me tarvitsemme sitä jonkun miljardin vuoden sisään (voidaan tarvita jopa satojen vuosien sisään), joten sama aloittaa opettelu heti.

 

[arvee]

Liveseurantaan.. Pasi Rutanen munasi justiinsa, Neil Armstrongin maailmanklassikkolauseen hän missasi. Haahaa, Yle onpi paska firmaa, toimittaja tyräs!!!

 

[arvee]

Missä tätä voi liveseurata?

Teemalta. Tai voi siinä olla jonkinlainen viive joka tuntuu oikeastaan helvetin hyvältä. Noin 50 vuotta ja kaks, tai kolme tuntia. Mahtavan lähellä, näin avaruudessa matkailua miettien, lähellä on kiva käydä.

 

[El Gordo]

Joo se alkuperäinen lähetys on nyt menossa jossain Omicron Perseuksen tienoilla, vai missä mahtaa jo liipottaa. Täällä yhtä aikaa niiden tyyppien kanssa lähetystä väijytään. Mitähän ne meistä ajattelee, naureskeleeko pulisongeille ja kauhistelee studiossa tupakaksi laittamista?

 

[Byvajet]

ja nimenomaan turvallisiin yhä pidempiin ja kunnianhimoisempiin avaruuslentoihin pyrkiminen on se teknologisen kehityksen paras ajuri

Homma ei toimi noin.

Ajattelepa, jos energiaa pystyttäisiin varastoimaan edullisesti suuria määriä. Aurinko sykkii sitä taivaalta valtavalla tahdilla. Mutta vaikka resursseja tutkimukseen on käytetty hurjia määriä, edelleen energian suurimittainen varastointi on ihan alkutekijöissään.

Toimivan energianvarastoinnin keksijää odottavat jättimäiset rahasummat, mutta silti kukaan ei ole keksinyt toimivaa tapaa. Ei, vaikka kaikki tapahtuu Maan päällä.

Akkuja on saatu kehitettyä maltillisesti eteenpäin, mutta silti niiden ominaisuudet ovat edelleen surkeita. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että akkuteknologiaa kehittämällä energiaa saadaan varastoitua vähän enemmän ja vähän halvempaan hintaan, mutta läpimurtoa ei ole näkyvissä. Luonnonlait tulevat vastaan. On vain hyväksyttävä, että nykyisellä akkutekniikalla ei eteenpäin päästä.

Sama koskee avaruuslentoja. On hyväksyttävä, että tekniikkaa voidaan parhaimmillaan kehittää sen verran, että päästään vähän kauemmas, mutta läpimurtoa, joka mahdollistaisi avaruusmatkailun, ei ole näkyvissä.

Nykyiseen avaruusmatkaluun satsaaminen on toimimattomaan tekniikkaan satsaamista. Sen rajat ovat tulleet vastaan. Uusi tekniikka, jos sellainen on olemassa, ei kehity lähettämällä vanhalla tekniikalla ihmisiä avaruuteen vaan keksimällä jotain ihan uutta.

 

[-pasi-]

Itse pohtinut taas sitä että jos ja kun ihminen kävi kuussa 50 vuotta sitten niin onko silloin tai sen jälkeen löytynyt jotain jonka takia sinne ei olla haluttu uudestaan mennä. Luulisi että jollain taholla sinne olisi ollut sen verran kiinostusta että olisi edes yritetty vaikka hieman isommalla riskillä. Jossain kohti tuntuu itsestä että joku kohta ei täsmää, joko ei olla käyty siellä tai sitten joku estää uudestaan menemisen. Jotenkin en vain usko että selitys on ettei haluta mennä ja rahaa ei ole.

 

[vsmo]

Luulisi että jollain taholla sinne olisi ollut sen verran kiinostusta että olisi edes yritetty vaikka hieman isommalla riskillä. Jossain kohti tuntuu itsestä että joku kohta ei täsmää, joko ei olla käyty siellä tai sitten joku estää uudestaan menemisen. Jotenkin en vain usko että selitys on ettei haluta mennä ja rahaa ei ole.

Ihan hyvin sinne voisi tukikohdan perustaa. Avaruudessa kumminkin viihdytään ja oleskellaan joillain luteisilla avaruusasemilla kuukausi tolkulla. Samalla tavalla (tai vähän eri) voisi lähettää huoltoa ja tarvikkeita kuun pinnalle. Vähän yritystä nyt.

 

[teppana]

Itse pohtinut taas sitä että jos ja kun ihminen kävi kuussa 50 vuotta sitten niin onko silloin tai sen jälkeen löytynyt jotain jonka takia sinne ei olla haluttu uudestaan mennä. Luulisi että jollain taholla sinne olisi ollut sen verran kiinostusta että olisi edes yritetty vaikka hieman isommalla riskillä. Jossain kohti tuntuu itsestä että joku kohta ei täsmää, joko ei olla käyty siellä tai sitten joku estää uudestaan menemisen. Jotenkin en vain usko että selitys on ettei haluta mennä ja rahaa ei ole.

Kiinalaiset on kyllä kovasti yrittäneet päästä sinne. Taisivat alkuvuodesta onnistua laskeutumaan miehittämättömällä aluksella.

Mutta siis, ihminen on laskeutunut kuusi kertaa kuun kamaralle.

Apollo 11 - 20.7. 1969 Neil Armstrong & Buzz Aldrin
Apollo 12 - 11.19. 1969 Charles Conrad & Alan Bean
Apollo 14 - 5.2. 1971 Edgard Mitchell & Alan Shepard
Apollo 15 - 30.7. 1971 David Scott & James Irvin
Apollo 16 - 21.4. 1972 John Young & Charles Duke
Apollo 17 - 11.12. 1972 Eugene Cernan & Harrison Schmitt

Noiden käyntien aikana kuuta kierrettiin ja tutkittiin suhteellisen vähän, mutta ottaen huomioon maaperän samankaltaisuuden ei tutkittavaa enää hirmuisesti ole. Tai siis, tokihan jos siellä voisi toimia iso joukko tiedemiehiä useita kymmeniä vuosia, voitaisiin poraamalla maaperää saada lisätetoa kuun elämän vaiheista. Mutta ilman merkittävää kaasukehää ja heikon painovoiman takia kuun pinnan aines on suhteellisen samankaltaista. PL. meteorien iskemät sekä pimeällä puolella asuvat natsit.

Kyse ei ole koskaan ollut aidosti rahan puutteesta, vaan halusta olla laittamatta sitä uuteen kuulentoon. Taustalla olevia syitä voi vaikka ihan huvikseen selvitellä esim. Kennedy Space Centerissä. Suosittelen vahvasti jokaiselle yhdeksi "must see" kohteeksi elämässä. Suomalaisittain sinne vielä pääsee suht helposti kun Floridaan on "halvat" lennot. Mutta tämä on enemmänkin matkailuketjun kamaa.

 

[hablaa]

Itse pohtinut taas sitä että jos ja kun ihminen kävi kuussa 50 vuotta sitten niin onko silloin tai sen jälkeen löytynyt jotain jonka takia sinne ei olla haluttu uudestaan mennä. Luulisi että jollain taholla sinne olisi ollut sen verran kiinostusta että olisi edes yritetty vaikka hieman isommalla riskillä. Jossain kohti tuntuu itsestä että joku kohta ei täsmää, joko ei olla käyty siellä tai sitten joku estää uudestaan menemisen. Jotenkin en vain usko että selitys on ettei haluta mennä ja rahaa ei ole.

Saturn V on ainoa raketti, joka on lähettänyt ihmisen kiertorataa kauemmas - tuon jäätyä eläkkeelle ei ole ollut (vielä) mitään riittävän järeää rakettia kuumatkailua varten. Eikä mistään halvasta touhusta puhuta, jokainen laukaisu maksoi nykyrahassa yli miljardi dollaria.

Mutta vaikka kykyä ja rahaa löytyisi, niin ehkä on olemassa myös vähän tylsempi selitys - ei siellä vaan oikeasti ole mitään kovin jännää. Avaruudessa tehtäviä tieteellisiä kokeita varten ISS on paljon helpompi/halvempi kohde, myöskin avaruusaseman ylläpito kiertoradalla on huomattavasti helpompaa kuin kuuaseman. Kaivostoiminnan suhteen asteroidit ovat paljon mielenkiintoisempi kohde, nykytietämyksen valossa kuusta ei löydy niin paljon mitään erikoista että maksaisi vaivaa*). Mutta jos tosiaan Marsiin pitäisi jotain tukikohtaa rakentaa, kai sitä olisi fiksumpaa harjoitella ensin vähän lähempänä, joten sitä silmällä pitäen varmaan tuonne tullaan menemään joskus tulevaisuudessa.

*) Joo, Helium-3:sta voitaisiin ehkä käyttää fuusiovoimalassa, mutta josko ratkottaisiin fuusio ihan perustasolla ensiksi.

 

[pernaveikko]

Itse pohtinut taas sitä että jos ja kun ihminen kävi kuussa 50 vuotta sitten niin onko silloin tai sen jälkeen löytynyt jotain jonka takia sinne ei olla haluttu uudestaan mennä. Luulisi että jollain taholla sinne olisi ollut sen verran kiinostusta että olisi edes yritetty vaikka hieman isommalla riskillä. Jossain kohti tuntuu itsestä että joku kohta ei täsmää, joko ei olla käyty siellä tai sitten joku estää uudestaan menemisen. Jotenkin en vain usko että selitys on ettei haluta mennä ja rahaa ei ole.

Oletko koskaan matkaillut jonnekin. Sitten, kun joku paikka on nähty, niin se on nähty. Joillekin voi olla mukavaa asua Vantaalla ja se on ihan kohtuullinen paikka olla ja elää. Mutta turistille siellä ei ole mitään miksi tulla uudelleen.

Miksi joku haluaisi tuhlata lomapäivänsä Vantaalla joka vuosi, kun siellä on jo käyty ja se on nyt nähty.