Ihminen on käynyt kuussa – totta vai tarua?

[Le Banner]

Myytinmurtajat mursivat kaikki salaliittoteorian myytit eräässä erikoisjaksossaan. Ei keksitä siis enempää ruutia, eihän?

Ikivanha viesti, mutta nostin kuitenkin. Juurikin näin, että myyttimiehet testasi koko homman ja tulos oli 100% varmuus käynnistä. Nyt turvat tukkoon. Piste.

 

[JjZz]

Heh, muista joskus läpällä avanneeni tämän ketjun. Ja sen miten se sai Jatkoajan tosikko-osaston pasmat sekaisin :D

Ja kyllä, kun sen on jo myytinmurtajatkin todistaneet, niin asiasta ei tule enää keskustella :)

 

[pernaveikko]

Kävin aamulla NASA:n näyttelyssä ja kosketin kuukiveä. Sehän ei tosin todista sitä, että ihminen sen olisi sieltä tuonut, koska kiviä on tullut sieltä aikojen saatossa ihan ominkin nokkinen.

 

[Lystikäs]

Ikivanha viesti, mutta nostin kuitenkin. Juurikin näin, että myyttimiehet testasi koko homman ja tulos oli 100% varmuus käynnistä. Nyt turvat tukkoon. Piste.

Ei ne Myyttimiehet koko hommaa testanneet... tai eivät ainakaan romuttaneet siinä jaksossa kuin joitain teorioita, väittäen niitä suosituimmiksi, jolla saatiin illuusio, että Myyttimiehet selätti kerta heitolla 40 vuotta ”foliohattuja”. Esimerkiksi niissä kuukävelyissä ne keskittyivät siihen kuvannopeutusseikkaan, kun paljon mielenkiintoisempi on tuo vaijeriteoria.

https://m.youtube.com/watch?v=Zz9Bzi_GyD0

Olisivat voineet myös pohtia sitä, miksi koko kolmikko vaikutti olevan enemmänkin häpeissään, kuin ylpeitä, kuukävelyn jälkeisen pressitilaisuuden jälkeen. Ja miksi Armstrong on vanhemmalla iällään antanut outoja lausuntoja viitaten joidenkin asioiden valheellisuuteen.

Itselläni ei ole hajuakaan onko kuussa käyty. Haluaisin uskoa, että on, mutta mistäs minä tietäisin, kun Nixonin hallinto oli tunnettu epärehellisyydestään ja kiima osoittaa teknologista ylivertaisuutta N-Liitolle oli melkoinen. Eikä kuussa ole käyty muulloin kun Nixonin valtakaudella. Kuusi kertaa vuosina 1969-1972, jonka jälkeen ihminen ei ole tietääkseni vieraillut 400 kilometriä kauempana maanpinnasta (kansainvälisen avaruusaseman etäisyys maanpinnasta).

Joka tapauksessa tämä on melko harmiton aihe pähkäillä ja esitellä teorioita, joten miksi kenenkään tulisi ”tukkia turpaansa”. Varsinkaan tv-ohjelman takia, joka totta kai yrittää todistaa jotain, jotta jakso olisi seuraamisen arvoinen - varsinkin aiheesta, johon suurin osa amerikkalaisista haluaa tietenkin uskoa.

 

[Ollakseni]

Itselläni ei ole hajuakaan onko kuussa käyty. Haluaisin uskoa, että on, mutta mistäs minä tietäisin, kun Nixonin hallinto oli tunnettu epärehellisyydestään ja kiima osoittaa teknologista ylivertaisuutta N-Liitolle oli melkoinen. Eikä kuussa ole käyty muulloin kun Nixonin valtakaudella. Kuusi kertaa vuosina 1969-1972, jonka jälkeen ihminen ei ole tietääkseni vieraillut 400 kilometriä kauempana maanpinnasta (kansainvälisen avaruusaseman etäisyys maanpinnasta).

Miksi Neuvostoliitto ei sanonut mitään aiheesta? Miksei Kiina ole sanonut mitään, vaikka he ovat lähettäneet robotteja kuuhun? Miten yksikään kuuohjelmassa mukana ollut henkilö ei ole kertonut totuutta? Missä tuo olisi lavastettu? Tyhjiökammiossa?
Feather & Hammer Drop on Moon

 

[pernaveikko]

Miksi Neuvostoliitto ei sanonut mitään aiheesta?

Kuten on ennenkin sanottu tämä on ainoa todiste mitä asiasta tarvitaan. On aivan typerää alkaa kehitellä jotain teoriota, koska tässä on aukoton todiste.

 

[Lystikäs]

Kuten on ennenkin sanottu tämä on ainoa todiste mitä asiasta tarvitaan. On aivan typerää alkaa kehitellä jotain teoriota, koska tässä on aukoton todiste.

Mistä Neuvostoliittolaiset sitten tiesivät, että amerikkalaiset kävivät kuussa, eivätkä vain ampuneet tyhjää rakettia avaruuteen ja antaneet filkan laulaa studiossa? En sano tätä skeptisesti. En mielelläni alkaisi kehitellä omia teorioita Neuvostoliiton mahdollisista motiiveista myötäillä kilpailijansa valhetta, tai alkaisi miettiä joitain ”rautahöyhen” tai tyhjiöteorioita siihen vapaapudotuskuvaan. Tätä olen vain aina itse ihmetellyt ja kun mainitsit sanan ”aukoton”, oletan sinun olevan minua fiksumpi tässä. Olisi siis kiva tietää millä he olisivat sen voineet tietää, koska ei Neuvostoliiton teknologia mitään ykkösluokkaista ollut - vaikka mielellään sellaista kuvaa ulospäin näyttivätkin, joka puolestaan voisi olla syy miksi näkivät ”keisarin läpinäkyvät vaatteet” ja uskoivat sen mitä lähti ilmakehän läpi ja näkivät telkkarista.

Alleviivaan, etten pidä kuulentoa feikattuna, vaikka pidänkin molemmat mahdollisuudet auki. Turhan paljon häiritseviä yksityiskohtia, jotta voisin heittäytyä uskovaiseksi; Nasa nauhoittaa vahingossa alkuperäisen kuulennon telemetriatietojen yli, ja esimerkiksi se kuukivi, joka osoittautui kivettyneeksi puuksi.

https://www.telegraph.co.uk/news/sc...y-Neil-Armstrong-and-Buzz-Aldrin-is-fake.html

Tai sitten - ehkä kuussa käytiin, mutta ei niin usein kuin luullaan, koska oli halvempaa lavastaa hommaa studiossa, jolloin jotkut outoudet, kuten se maasta nousu, kuin vaijerilla nykäistynä (linkki aiemmasta postauksesta) olisi feikkiä, mutta suurin osa totta.

 

[Vintsukka]

Ei ne Myyttimiehet koko hommaa testanneet... tai eivät ainakaan romuttaneet siinä jaksossa kuin joitain teorioita, väittäen niitä suosituimmiksi, jolla saatiin illuusio, että Myyttimiehet selätti kerta heitolla 40 vuotta ”foliohattuja”. Esimerkiksi niissä kuukävelyissä ne keskittyivät siihen kuvannopeutusseikkaan, kun paljon mielenkiintoisempi on tuo vaijeriteoria.

Astronauts on wires?

Vähän parempilaatuiselta videolta noita väitettyjä vaijerien heijastuksia ei näy, mutta linkittämässäsi videossa käytetty kopion kopion kopio on sen verran heikkolaatuinen, että siihen on syntynyt ylimääräisiä artifakteja, tuossa kohtaa todennäköisesti astronautin antennin(?) heijastuksesta johtuen.

Moon hoax - Wire Supports (Mythbusters) REPLY

Olisivat voineet myös pohtia sitä, miksi koko kolmikko vaikutti olevan enemmänkin häpeissään, kuin ylpeitä, kuukävelyn jälkeisen pressitilaisuuden jälkeen. Ja miksi Armstrong on vanhemmalla iällään antanut outoja lausuntoja viitaten joidenkin asioiden valheellisuuteen.

Aika vaikea Mythbusterin on ottaa kantaa ihmisten käyttäytymiseen, kun ohjelman idea on tieteellisesti testata esitettyjä väitteitä ja myyttejä. Mutta olisiko sinulla antaa linkkiä noihin Armstrongin lausuntoihin, olisi mielenkiintoista lukaista?

Mistä Neuvostoliittolaiset sitten tiesivät, että amerikkalaiset kävivät kuussa, eivätkä vain ampuneet tyhjää rakettia avaruuteen ja antaneet filkan laulaa studiossa?

Ainakin Apollo-astronauttien asentamat peilit kuun pinnalla ovat aika hyvä todiste. Eli se, että kun ampuu laserin oikeisiin koordinaatteihin kuun pinnalla, se heijastuu takaisin. Tuon testaamiseen ei vaadita kovin edistynyttä teknologiaa.

Lunar Laser Ranging experiment - Wikipedia

Alleviivaan, etten pidä kuulentoa feikattuna, vaikka pidänkin molemmat mahdollisuudet auki. Turhan paljon häiritseviä yksityiskohtia, jotta voisin heittäytyä uskovaiseksi; Nasa nauhoittaa vahingossa alkuperäisen kuulennon telemetriatietojen yli

Tarkoitatko telemetriatiedoilla telemetrianauhoille nauhoitettua tv-kuvaa? NASA kuvasi Apollo 11:n lähettämän signaalin telemetrianauhalle varmuuskopioksi, jos livenä tv:ssä lähetetyssä signaalissa olisi ollut jotain ongelmaa. Kun livelähetys toimi ongelmitta, ketään ei enää kiinnostanut varmuuskopiot, vaikka nauhalle tallentunut signaali olikin parempilaatuista kuin NTSC-konvertoitu tv-signaali. Vasta vuosia myöhemmin noita nauhoja alettiin etsiä ja todettiin, että ne on todennäköisesti käytetty uudestaan kun nauhoista oli pulaa.

Apollo 11 missing tapes - Wikipedia

ja esimerkiksi se kuukivi, joka osoittautui kivettyneeksi puuksi.

'Moon rock' given to Holland by Neil Armstrong and Buzz Aldrin is fake

Sekä Apollo 11:n että 17:n astronautit lahjoittivat Hollannille kuukiviä, jotka ovat molemmat tallessa eikä niissä ole mitään epäilyttävää. Entinen pääministeri Willem Drees lahjoitti 1992 museolle kiven, jota väitti kuukiveksi, mutta mitään faktaa sen alkuperästä ei ole. Todennäköisin selitys näyttää olevan, että Drees sai möhkäleen USA:n suurlähettilältä ja luuli sitä kuukiveksi, koska Apollo 11;n astronautit olivat samaan aikaan vierailulla maassa.

Netherlands lunar sample displays - Wikipedia

Ei vaadi kuin vähän mielenkiintoa ja muutaman minuutin aikaa ottaa näistä asioista selvää, niin "häiritsevät yksityiskohdat" eivät häiritse enää.

 

[pernaveikko]

Mistä Neuvostoliittolaiset sitten tiesivät, että amerikkalaiset kävivät kuussa, eivätkä vain ampuneet tyhjää rakettia avaruuteen ja antaneet filkan laulaa studiossa?

Olisi siis kiva tietää millä he olisivat sen voineet tietää, koska ei Neuvostoliiton teknologia mitään ykkösluokkaista ollut

Alleviivaan, etten pidä kuulentoa feikattuna, vaikka pidänkin molemmat mahdollisuudet auki.

Onhan niillä laitteita ollut millä seurata lentoa samalla lailla kuin lentäjilläkin oli.

Aika sekaisin saa olla, jos vieläkin luulee, että siellä ei olisi käyty, koska varsinkin nykytekniikalla voi ihan kurkistaa kaukoputkeen ja nähdä ne kaikki sinne viedyt tavarat.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artificial_objects_on_the_Moon

 

[Txjokeri]

Eikun amerikkalaiset bluffasivat kuukäynnin jopa kuusi kertaa...

 

[pernaveikko]

Eikun amerikkalaiset bluffasivat kuukäynnin jopa kuusi kertaa...

Ja bluffi vielä täydennettiin sillä, että pari viimeistä lentoa peruttiin. Ilmoitettiin vain ei tarvitsekaan mennä enää, koska tässä kohtaa sieltä ei saa mitään uutta irti.

Peruutettu bluffi on melko pitkälle mietitty.

Sain muuten sieltä näyttelystä elokuvavinkin, Operation Avalanche:

https://www.imdb.com/title/tt3776826

 

[Txjokeri]

Ja bluffi vielä täydennettiin sillä, että pari viimeistä lentoa peruttiin. Ilmoitettiin vain ei tarvitsekaan mennä enää, koska tässä kohtaa sieltä ei saa mitään uutta irti.

Ja kerran päättivät vielä dramatisoida onnettomuudenkin, joka olisi "tappanut" kolme astronauttia. On niillä amerikkalaisilla kyllä varaa näihin.

 

[Lystikäs]

Aika sekaisin saa olla, jos vieläkin luulee, että siellä ei olisi käyty, koska varsinkin nykytekniikalla voi ihan kurkistaa kaukoputkeen ja nähdä ne kaikki sinne viedyt tavarat.

En tiennyt, että kaukoputkella näkee sinne nykyään. Kuulentojen aikaan ei ilmeisesti nähnyt. Luin joskus oheisen artikkelin, jossa valotettiin neuvostoliittolaisten tuntemuksia siitä, miltä tuntui hävitä kilpailu kuusta, ja siitä sain käsityksen, ettei kaukoputkella kyennyt seuraamaan.

https://www.scientificamerican.com/article/apollo-moon-khrushchev/

Mutta kiitos selvennyksistä. Jätän ”keskustelun” nyt tähän. Tulee vähän sellainen fiilis, että leimautuu väkisin foliohatuksi, jos yrittää tuoda toisen osapuolen argumentteja esiin. Olen tosin eksynyt joskus tenttaamaan skeptikkojakin, ja ihan yhtä typerä fiilis tuli.

Ei vaadi kuin vähän mielenkiintoa ja muutaman minuutin aikaa ottaa näistä asioista selvää, niin "häiritsevät yksityiskohdat" eivät häiritse enää.

Nopeasti sinulle vielä. Hyvä viesti. En tiennyt, että kuussa on peilejä. Loppukaneetti oli vähän alentuva, koska se tapa, jolla astronautti nousee polviasennosta ylös käyttämättä etummaista jalkaansa tukena (linkkaamani videoklipin lopussa) on mielestäni ihan pohtimisen arvoinen yksityiskohta, koska se näyttää fysiikan lakien vastaiselta ilman vaijereita. Ja se on aina ollut se itseäni eniten askarruttanut juttu, johon en ole kuullut selitystä.

Ja kerran päättivät vielä dramatisoida onnettomuudenkin, joka olisi "tappanut" kolme astronauttia. On niillä amerikkalaisilla kyllä varaa näihin.

Ja sinullekin, koska tämä taisi olla välillisesti myös minulle. Jos ne ampuivat tyhjiä raketteja kuuhun, kuten salaliittoteoreetikot tuntuvat ajattelevan (mm. Van Allenin säteilyvyöhykkeen takia), niin sittenhän kyseessä oli pelkkää takahuoneteatteria, jonka tarkoitus oli nostaa hiipuvaa kiinnostusta Nasan projektia kohtaan. Astronautit eivät olleet vaarassa. Mutta älä sinäkään ota tätä kommenttia siten, että epäilisin näin tapahtuneen. Tein selkeän virheen, kun tulin tänne esittelemään itseäni askarruttavia yksityiskohtia, vaikka aihe ei ole itselleni kovin kiinnostava. Poistun siis.

 

[teppana]

On ihan tervettä olla skeptinen. Mutta moonlanding denialistien argumenttien esiin tuominen ja niille arvon antaminen menee ihan samaan sarjaan rokotevastaisten argumenttien kanssa. Ei ole mitään syytä antaa näille näkökulmille arvoa. Tämä ei siis ollut mikään veetuilu ketään kohtaan.

 

[Vintsukka]

se tapa, jolla astronautti nousee polviasennosta ylös käyttämättä etummaista jalkaansa tukena (linkkaamani videoklipin lopussa) on mielestäni ihan pohtimisen arvoinen yksityiskohta, koska se näyttää fysiikan lakien vastaiselta ilman vaijereita. Ja se on aina ollut se itseäni eniten askarruttanut juttu, johon en ole kuullut selitystä.

Oudolta tuo minustakin näyttää. En ole asiantuntija, mutta veikkaan että se näyttää meidän silmään fysiikan lakien vastaiselta, koska olemme tottuneet kuusinkertaiseen painovoimaan videolla nähtyyn verrattuna.

Loppukaneetti oli vähän alentuva

Kieltämättä sille puolelle lipsahti, koska "kerran kuulin jostain, en ole viitsinyt ottaa selvää" -tason argumentit tuppaavat ärsyttämään.

 

[Lystikäs]

On ihan tervettä olla skeptinen. Mutta moonlanding denialistien argumenttien esiin tuominen ja niille arvon antaminen menee ihan samaan sarjaan rokotevastaisten argumenttien kanssa. Ei ole mitään syytä antaa näille näkökulmille arvoa. Tämä ei siis ollut mikään veetuilu ketään kohtaan.

Tämä on varmasti ihan totta. Satun vain olemaan äärimmäisen utelias luonne, jota kiinnostaa kaikenlainen keskustelua herättävä, ja etenkin ihmiset ja logiikka niiden takana. Ja välillä tulee itsekin hurahdettua johonkin vähän syvemmälle keskustelun lomassa (en tarkoita tätä aihetta), kun ei tiedä aiheesta lähtökohtaisesti tarpeeksi. Mutta se on uteliaisuuden hinta, ja korjaantuu vastakkaisten näkemyksien kautta.

 

[teppana]

Tämä on varmasti ihan totta. Satun vain olemaan äärimmäisen utelias luonne, jota kiinnostaa kaikenlainen keskustelua herättävä, ja etenkin ihmiset ja logiikka niiden takana. Ja välillä tulee itsekin hurahdettua johonkin vähän syvemmälle keskustelun lomassa (en tarkoita tätä aihetta), kun ei tiedä aiheesta lähtökohtaisesti tarpeeksi. Mutta se on uteliaisuuden hinta, ja korjaantuu vastakkaisten näkemyksien kautta.

Täytyy myöntää että itsekin hurahdin hetkeksi 9/11 truthers joukkion argumentteihin. Siis joskus vuonna 2005 varmaan. Aloin pitämään niitä teorioita salaliitosta jo todennäköisempänä kuin virallista tarinaa. Usein noiden salaliittoa toitottavien ihmisten argumentit ovat hemmetin puoleensa vetoavia ja varsinkin sellaisenaan otettuna todella uskottavia.

John Oliver puhui tästä asiasta ohjelmassaan joka käsitteli rokotuksia. Tieteellinen puhe on aina auttamatta tappiolla verrattuna populistiseen tai suorastaan valheelliseen. Tuo mainittu kohta alkaa videon ajassa 11:49 Vaccines: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

 

[douppi]

"Fake news" huudahti Trump, ja heitti roskapussin mereen Nykin edustalla!!!

 

[Txjokeri]

Ja sinullekin, koska tämä taisi olla välillisesti myös minulle. Jos ne ampuivat tyhjiä raketteja kuuhun, kuten salaliittoteoreetikot tuntuvat ajattelevan (mm. Van Allenin säteilyvyöhykkeen takia), niin sittenhän kyseessä oli pelkkää takahuoneteatteria, jonka tarkoitus oli nostaa hiipuvaa kiinnostusta Nasan projektia kohtaan. Astronautit eivät olleet vaarassa. Mutta älä sinäkään ota tätä kommenttia siten, että epäilisin näin tapahtuneen. Tein selkeän virheen, kun tulin tänne esittelemään itseäni askarruttavia yksityiskohtia, vaikka aihe ei ole itselleni kovin kiinnostava. Poistun siis.

Ei ollut välillisesti sinulle eikä muillekaan. Lähdin vain leikkiin mukaan, kun kerran lavastivat näitä reissuja - tai sitten ei. No hard feelings.

 

[pernaveikko]

En tiennytkään tilanteen menneen näin tiukaksi. Onneksi saivat paketin kasaan:

"The biography upon which the film is based recounts the astronauts' struggles with the malfunctioning flagpole, which "nearly turned into a public relations disaster," in some detail."

Olisi ollut tosi noloa jäädä kiinni toimimattoman lipun vuoksi.

 

[pernaveikko]

Älkää nyt sitten ostako mitään feikkiä:

"Nasa erehtyi myymään alkuperäiset videot Kuuhun laskeutumisesta – nyt ne ovat päätymässä huutokauppaan"

https://yle.fi/uutiset/3-10856160

 

[oiler99]

NASA suunnittelee seuraavaa kuulentoa vuodelle 2024. https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge

 

[Minor]

NASA suunnittelee seuraavaa kuulentoa vuodelle 2024. https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge

NASA on tainnut suunnitella kuulentoa "viiden vuoden päästä" jo 1980-luvun alkupuolelta alkaen.

Käytännössähän tuo on Apollo 2-projekti. Ihan kaikkea ei sentään tarvitse keksiä uudelleen, fysiikka sentään tiedetään mutta NASA:lta taitaa puuttua tarpeeksi vahva monivaiheinen kantoraketti, se avaruusalus jolla Kuun kiertoradalle mennään ja myös se laskeutumisalus. Rahaa tulee palamaan ihan järjettömästi enkä tiedä onko tuolle olemassa tarpeeksi laajaa kannatusti, että NASA sen budjetin saisi kerättyä kasaan. Hienoahan se olisi ja jos Marsiin halutaan joskus tehdä miehitetty lento niin paluu Kuuhun on tehtävä ensin. Mielenkiintoista seurata, että mitä tuosta tulee.

 

[opelix]

Onhan tästä ennenkin ollut pulinaa mutta itseäni kovasti hämmästyttää tuo kuuhun palaamisen vaikeus. Jos 50 vuotta sitten siellä käytiin usein kuvittelisi ettei se nykytekniikalla eroaisi juurikaan mannertenvälisestä lennosta mutta näin nyt ilmeisesti ei kuitenkaan ole. Kustannustenkin puolesta kuvittelisi että nykytekniikka säästäisi valtavasti jos miettii vaikka tietokoneiden laskentatehoa. Kummallista,perin kummallista.

 

[Minor]

Onhan tästä ennenkin ollut pulinaa mutta itseäni kovasti hämmästyttää tuo kuuhun palaamisen vaikeus. Jos 50 vuotta sitten siellä käytiin usein kuvittelisi ettei se nykytekniikalla eroaisi juurikaan mannertenvälisestä lennosta mutta näin nyt ilmeisesti ei kuitenkaan ole. Kustannustenkin puolesta kuvittelisi että nykytekniikka säästäisi valtavasti jos miettii vaikka tietokoneiden laskentatehoa. Kummallista,perin kummallista.

Tässä on purettu vähän tarkemmin, että mitä kaikkea kuulento vaatii ja mitä NASA:lla on tällä hetkellä kehitteillä:
https://www.theverge.com/2019/7/18/...-program-funds-hardware-apollo-11-anniversary

On siellä yritystä kyllä käynnissä, olishan tuo hienoa, jos paluu onnistuisi.