Ihmettelyketju

[teppana]

Sinä kuvailit tuossa varsin kirjavasti sekä positiivista, että normaalia syrjintää ja väitit sen olevan tasa-arvoa. Faktojen ja termien tsekkaaminen voisi olla paikallaan

Väitin sen olevan mahdollisesti tasa-arvoisempi. Positiivinen syrjintä esimerkiksi kuntosalivuorojen suhteen voi nettovaikutuksena tuottaa tasa-arvoisemman yhteiskunnan. En väitä että näin on vaan väitän että se on mahdollista. Tuntuu että keskityt semantiikkaan vaikka pointtini pitäisi olla melko selkeä.

 

[BlackWolf]

Väitin sen olevan mahdollisesti tasa-arvoisempi. Positiivinen syrjintä esimerkiksi kuntosalivuorojen suhteen voi nettovaikutuksena tuottaa tasa-arvoisemman yhteiskunnan. En väitä että näin on vaan väitän että se on mahdollista. Tuntuu että keskityt semantiikkaan vaikka pointtini pitäisi olla melko selkeä.

Joo, erittäin selkeä on ollut, kitisijät vittuun. Naiset miesten pukuhuoneisiin ja miehille kiellot. Se on tasa-arvoa.

 

[wilco]

Onko oikeasti jotain päivystäviä putkimiehiä, joiden on pakko lähteä soiton tullessa?

Että silleen...

 

[teppana]

Joo, erittäin selkeä on ollut, kitisijät vittuun. Naiset miesten pukuhuoneisiin ja miehille kiellot. Se on tasa-arvoa.

Otan tässä nyt takaisinpäin tuota omaa proavamista. Eli pahoittelut kaikista "ulina, kitinä, pikkulapsi" yms. kommenteista. Kyllä siis ymmärrän myös sinun näkökulman. Olen siitä eri mieltä, mutta ymmärrän mitä haet takaa.

Näin ihan ilman ansoja tai ähäkutteja kysyn, koska kiinnostaa. Onko sinun mielestä tilanne missä nainen voi siivota miesten pukkarin mutta mies ei naisten vähemmän tasa-arvoinen kuin tilanne missä mies ja nainen voivat siivota minkä pukkarin tahansa?

Jos on, voitko kuvailla minulle mitä tarkoitat kun puhut tasa-arvosta?

 

[teppana]

Onko oikeasti jotain päivystäviä putkimiehiä, joiden on pakko lähteä soiton tullessa?

Että silleen...

Onhan noita. Vähän kuin päivystäviä lääkäreitä.

 

[Valapatto]

Luin tuota TV-sarjaketjua ja ihmettelen, kuinka paljon jotkut ehtivät/viitsivät katsoa sarjoja. Kyllä mä niitä itsekin katselen, mutta viitisen jaksoa viikossa jotain sarjaa on jo aika paljon. En siis mitenkään kritisoi ketään, kunhan ihmettelen.

 

[BlackWolf]

Otan tässä nyt takaisinpäin tuota omaa proavamista. Eli pahoittelut kaikista "ulina, kitinä, pikkulapsi" yms. kommenteista. Kyllä siis ymmärrän myös sinun näkökulman. Olen siitä eri mieltä, mutta ymmärrän mitä haet takaa.

Näin ihan ilman ansoja tai ähäkutteja kysyn, koska kiinnostaa. Onko sinun mielestä tilanne missä nainen voi siivota miesten pukkarin mutta mies ei naisten vähemmän tasa-arvoinen kuin tilanne missä mies ja nainen voivat siivota minkä pukkarin tahansa?

Jos on, voitko kuvailla minulle mitä tarkoitat kun puhut tasa-arvosta?

Kyllä minusta esteet että mies ei voi saada työtä koska pitäisi siivota naisten pukuhuoneen on epätasa-arvoista. Ihan en saanut kiinni tuosta kysymyksestä, kun edellinen esimerkki on aika monimutkainen tuollaiselle kysymykselle, mutta koitetaan. Tasa-arvo on sitä että kaikilla on samat mahdollisuudet yhteiskunnassa, ihan riippumatta lähtäkohdista, väreistä, roduista, sukupuolista jne. sitä minä kannatan. Se että jotkut eivät mene vaikka lukemaan diplomi-insinööreiksi on täysin toinen asia, kunhan se mahdollisuus on olemassa. Samaten se siivoojan paikka pitäisi olla olemassa vaikka joku nainen loukkaantuu siitä että musta homo siivoaa siellä naisten pukuhuoneessa. Sitten jos se käyttäytyy epäsopivasti niin meillä on lait ja systeemit sitäkin kohtaan. Väitän että kukaan joka siellä töissä on ei sellaista tekisi, tai tekisi hyvin lyhyen aikaa. Se kynnys moiselle, on se siivoaja mitä tahansa sukupuolta, on töissä ollessa todella kova. Ennemminkin kuvittelen että se ei ainakaan katso. Siitä naapurikopilla olevasta miehestä/naistesta ja sen seksuaalisesta suuntauksesta sä et taas voi tietää ja se saa katsella miten mielii.

Tottakai olen tässä nyt liioitellut tuolla HopLop esimerkillä jne. mutta sen olen tehnyt aivan tarkoituksella, se että se johonkin osuu ja uppoaa kertoo ennemminkin henkilöstä kuin siitä haluaako keskustella itse asiasta. Keskustelu lähti edelleenkin siitä saako parturi valita asiakkaansa ja nyt vedetiin lakia mukaan siihen että ei saa, niitä tilanteita missä sitten vastaavasti lakia vaaditaan mukaan ja joku valtuutettu joutuu linjaamaan sitä sun tätä on miljoonia. Tuollainen laki, vaikka sen tausta olisi kuinka hieno ja hyvä, ei silti ole paikallaan, kun sen ymmärtäminen on täysin riippuvaista jonkun tahon mielivaltaisesta tulkinnasta. Lakien pitäisi olla meitä kaikkia varten, yksinkertaisia ja simppeleitä. Kun pitää oikeasti miettiä että saako ylipainoinen mies mennä liukumäkeen, mikä siis on kärjistetty esimerkki, tasa-arvon nimessä niin ollaan oikeastikkin tilanteessa missä koko lakia ja touhua pitäisi miettiä hieman pidempään.

Laitan nyt vielä uudestaan että tuo liukumäki on kärjistettu esimerkki, jotta tyhmäkin tajuaisi. Silti samalla kaavalla voi tuon esiin kaivaa kuin sen että mies ei saa mennä kuntosalille kun naiset ei tykkää, oikeastaan jopa tuolla liukumäkeen pääsykiellolla on parempi pohja kuin naisten tykkäämättömyydellä.

Että nyt ihan viimeseksi tulee selväksi niin minä en ole rasisti, en sorra muunsukupuolisia, minusta homot on kivoja jätkiä jos ne on kivoa jätkiä, ja lesbot kivoja naisia jos ne on kivoja naisia, mulle kelpaa kaikki uskonnot jos ne haluaa elää samoilla säännöillä jne. olikohan siinä kaikki, vai unohdinko jotain? No menkööt. Olen myös vankkumaton tasa-arvon kannattaja. Vaikka se joskus ei jolle kulle aukeisikaan kun on niin pahasti ymmärtänyt sen asian väärin.

 

[Turha Kaukalo]

Mun puolesta saa olla naisten kuntosaleja ja miesten partureita. Kritiikkini kohdistui noihin muuntuviin perusteluihin, että miksi ei ja miksi kyllä.

 

[Ostoskassi]

Mun puolesta saa olla naisten kuntosaleja ja miesten partureita. Kritiikkini kohdistui noihin muuntuviin perusteluihin, että miksi ei ja miksi kyllä.

Ja minä olen valmis hyväksymään sen, että miksi nainen saa siivojana siivota molemmat pukukopit ja mies ei, vaikka samaan aikaan tiedostan asian ongelmallisuuden tasa-arvon näkökulmasta.

 

[Hera80]

En tiedä mistä täällä puhutaan, mutta olen eri mieltä teidän kaikkien kanssa.

 

[Turha Kaukalo]

Ja minä olen valmis hyväksymään sen, että miksi nainen saa siivojana siivota molemmat pukukopit ja mies ei, vaikka samaan aikaan tiedostan asian ongelmallisuuden tasa-arvon näkökulmasta.

No vittu kun taas ollaan samaa mieltä!

Mutta huolestuttavaa on, jos joku ei tohdi salille, kun siellä on miehiä. Ei kai niin voi kovin usein olla. Eli en pitäisi sitä syynä sille, että voi olla naisten kuntosaleja tms. mestoja. Mutta jokin syy vissiin piti löytää.

Eiköhän ihmisistä suurin osa ole järjissään, on sitten näitä pieniä äänekkäitä ryhmiä.

 

[BlackWolf]

No vittu kun taas ollaan samaa mieltä!

Mutta huolestuttavaa on, jos joku ei tohdi salille, kun siellä on miehiä. Ei kai niin voi kovin usein olla. Eli en pitäisi sitä syynä sille, että voi olla naisten kuntosaleja tms. mestoja. Mutta jokin syy vissiin piti löytää.

Eiköhän ihmisistä suurin osa ole järjissään, on sitten näitä pieniä äänekkäitä ryhmiä.

Minusta on huolestuttavampaa jos ei voi palkata miestä siivoojaksi, kun voi olla naisia jotka ei voi mennä kuntosalille, missä voi olla miehiä töissä, vaikka kuinka ne miehet käyttäytyisivät asiallisesti. Toisessa on kyse työpaikasta ja toisessa musta tuntuu jutusta. Sitten jos meillä vallitsisi vapaus näissä asioissa niin voisi naisille perustaa oman kuntosalin ja palkata sinne vain naisia, mutta hyi helvetti kun sehän olisi tasa-arvon vastaista, vaikka sille kuinka olisi markkinataloudessa kysyntää.

 

[puuntakaa]

Meitsi ihmettelee ihan sikana yhtä asiaa. Nääs kun tonne on rakennettu kohtalaisen hieno koirapuisto. Isoille koirille oma aitaus, ja pienille omansa. Kuitenkin homma on silleen, että eihän siellä ikinä mitään koiria näy. Aika usein meinaan kävelen siitä ohi, mutta ei näy koiria. Paskaa on katujen varsilla ollut ainakin viime talvena niin paljon, että aluella luulisi olevan todella paljon koiria. Onko joku korealainen grillausbuumi iskenyt tänne Länsi-Suomen lääniin, vai miksi niitä koiria ei näy jolkottelemassa siellä komeassa puistossa? Onko kuuma koira hyvää, kertokaa vaan ihan omin sanoin, jos tiedätte.

 

[BlackWolf]

Ihmettelen tätä touhua Ravintola heitti ulos Trumpin tiedottajan Sarah Huckabee Sandersin – nettisivut täyttyivät heti tuhansista viiden ja yhden tähden arvioista | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Kuten jo aiemmin sanoin niin jokainen saa asiakkaansa valita, tai pitäisi saada, mutta on se nyt vaan pelleä niitä valita sen mukaan missä joku on töissä, saati että sukupuolen tai ihonvärin mukaan.

 

[Tuamas]

Ihmettelen tätä touhua Ravintola heitti ulos Trumpin tiedottajan Sarah Huckabee Sandersin – nettisivut täyttyivät heti tuhansista viiden ja yhden tähden arvioista | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Kuten jo aiemmin sanoin niin jokainen saa asiakkaansa valita, tai pitäisi saada, mutta on se nyt vaan pelleä niitä valita sen mukaan missä joku on töissä, saati että sukupuolen tai ihonvärin mukaan.

Minusta tämä oli ironian multihuipentuma, kun juuri Huckabee Sanders oli puolustanut leipurien oikeutta olla myymättä kakkuja homoille ja nyt vinkuu, kun ravintoloitsija käyttää oikeuttaan olla myymättä hänelle.

 

[BlackWolf]

Minusta tämä oli ironian multihuipentuma, kun juuri Huckabee Sanders oli puolustanut leipurien oikeutta olla myymättä kakkuja homoille ja nyt vinkuu, kun ravintoloitsija käyttää oikeuttaan olla myymättä hänelle.

No Suomessa olisi saanut sakot, koska tasa-arvo.

 

[Tuamas]

No Suomessa olisi saanut sakot, koska tasa-arvo.

Mahdollisesti homojen syrjimisestä, mulkulle myymättä jättäminen ei sinänsä ole rikollista.

 

[Walrus21]

Toisessa on kyse työpaikasta ja toisessa musta tuntuu jutusta. Sitten jos meillä vallitsisi vapaus näissä asioissa niin voisi naisille perustaa oman kuntosalin ja palkata sinne vain naisia, mutta hyi helvetti kun sehän olisi tasa-arvon vastaista, vaikka sille kuinka olisi markkinataloudessa kysyntää.

Näin saa edelleenkin tehdä, mutta sukupuolisyrjintä on kyettävä perustelemaan järkevästi.

 

[BlackWolf]

Näin saa edelleenkin tehdä, mutta sukupuolisyrjintä on kyettävä perustelemaan järkevästi.

En tiedä mitä justiinsa luin, mutta jos ymmärsin ja luin sen mitä oli kirjoitettu, niin olen aika hämmentynyt.

 

[Walrus21]

En tiedä mitä justiinsa luin, mutta jos ymmärsin ja luin sen mitä oli kirjoitettu, niin olen aika hämmentynyt.

Niin siis on mahdollista perustaa esim. kuntosali, joka ottaa asiakkaikseen ainoastaan naisia. Tälle pitää kuitenkin olla perusteltu syy, jonka pystyy tarvittaessa esittämään tasa-arvovaltuutetulle.

 

[Sanainen arkku]

Tämä on laki: parturin leikattava myös naisten hiukset – naisasiakkaista kieltäytyvä ”kympin” parturi voi joutua maksumieheksi | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Siis mitähän helvettiä minä olen ymmärtänyt väärin kun olen kuvitellut että asiakkaansa saa ihan itse valita, eikä siihen voida soveltaa mitään lakipykäliä. Alkaa tämä homma lähtemään ainakin allekirjoittaneen mielestä vähän lapasesta.

Minä ihmettelen kovin, miten vaikeaa olisi siirtyä aika- tai toimenpideperusteiseen laskutukseen vaikkapa autokorjaamoiden mallin mukaan. Lasku ei saisi poiketa tiettyä marginaalia enempää annetusta arviosta, tai sitten asiakas hyväksyisi että laskutus on 90c/min mutta vähintään 20€.

Joskus kävin samassa kioskissa leikkauttamassa yläkarvani missä vaimoni hiukset kiharrettiin käppyrälle. Totesin operaatioiden minuuttihinnan olevan 1/1. Minun hiuksiini ei käytetty käsittelyaineita ja olettaisin että myös sähköä kului vähemmän.

Mikä siinä on niin vaikeaa? No ehkä se, että alaa pyörittävä aines haluaa pitää tietyistä perinteistä kiinni.

 

[Sanainen arkku]

Otan tässä nyt takaisinpäin tuota omaa proavamista. Eli pahoittelut kaikista "ulina, kitinä, pikkulapsi" yms. kommenteista. Kyllä siis ymmärrän myös sinun näkökulman. Olen siitä eri mieltä, mutta ymmärrän mitä haet takaa.

Näin ihan ilman ansoja tai ähäkutteja kysyn, koska kiinnostaa. Onko sinun mielestä tilanne missä nainen voi siivota miesten pukkarin mutta mies ei naisten vähemmän tasa-arvoinen kuin tilanne missä mies ja nainen voivat siivota minkä pukkarin tahansa?

Jos on, voitko kuvailla minulle mitä tarkoitat kun puhut tasa-arvosta?

Tasa-arvoisessa yhteiskunnassa siivoajana voisi missä tilassa tahansa toimia kuka tahansa, joka osaa hommansa kaikki ulottuvuudet huomioonottaen.
Tällä hetkellä yhteiskunta ei ole de facto niin tasa-arvoinen, että naisten alastomuus olisi yhtä vaaratonta kuin miesten alastomuus edes niissä tilanteissa, joissa alastomuus on itsestäänselvää.
Kyse ei siis ole niinkään siivoajan sukupuolesta, vaan yhteiskunnan erilaisesta suhtautumisesta miesten ja naisten kehoihin.

Mutta ei hätää: siivousrobotit tulevat korjaamaan tilanteen.

@BlackWolf

 

[Iisoppi]

Eikös sanassa sanota että yhtykää ja täyttäkää maa? Ihmettelen miten se on mahdollista samaa sukupuolta olevien kanssa? Eikö ole siinä jo Raamatun ja Jumalan vastaista toimintaa? Josta ei synny lapsia!!
Viesti oli tänään Etelä-Suomen Sanomien näppispalstalla (linkki vie Etelä- Suomen sanomien nettisivuille).

Ihmettelen vaan että jos on Jumalalle tärkeää että lisäännytään ja täytetään maa niin miksi hän tekee sitten joistain tahattomasti lapsettomia. Se on todella ahdistavaa ja surullista niille jotka sen kokee.

 

[pernaveikko]

Tällä hetkellä yhteiskunta ei ole de facto niin tasa-arvoinen, että naisten alastomuus olisi yhtä vaaratonta kuin miesten alastomuus edes niissä tilanteissa, joissa alastomuus on itsestäänselvää.
Kyse ei siis ole niinkään siivoajan sukupuolesta, vaan yhteiskunnan erilaisesta suhtautumisesta miesten ja naisten kehoihin.

Eihän tässä nyt ole mitään epäselvää. Miehet yksinkertaisesti raiskaavat enemmän naisia, vaikka nainenkin voi olla raiskari.

 

[Musta Nuoli]

Eikös sanassa sanota että yhtykää ja täyttäkää maa? Ihmettelen miten se on mahdollista samaa sukupuolta olevien kanssa? Eikö ole siinä jo Raamatun ja Jumalan vastaista toimintaa? Josta ei synny lapsia!!
Viesti oli tänään Etelä-Suomen Sanomien näppispalstalla (linkki vie Etelä- Suomen sanomien nettisivuille).

Ihmettelen vaan että jos on Jumalalle tärkeää että lisäännytään ja täytetään maa niin miksi hän tekee sitten joistain tahattomasti lapsettomia. Se on todella ahdistavaa ja surullista niille jotka sen kokee.

Luulisi myös, että jos Jumalalle tämä lisääntyminen olisi niin tärkeää niin Jumalan papit eri uskontokunnissa eivät raiskaisi niin paljon lapsia, varsinkaan katolisessa seurakunnassa jossa lisääntyminen, ehkäisykielto ja aborttikielto ovat niin kovassa kurssissa. Lapsia, erityisesti kuoripoikia raiskaamalla ei maa täyty vaikka kuinka Herra käskyttäisi. Parempi tietysti olisikin jos uskovaisia ei lisää tulisi, mutta keskittyisivät nussimaan aikuisten kesken vaikkapa hetero-jumalallis-anaalisesti kunhan jättäisivät lapset rauhaan.