Ihmettelyketju

[Walrus21]

Tämä on laki: parturin leikattava myös naisten hiukset – naisasiakkaista kieltäytyvä ”kympin” parturi voi joutua maksumieheksi | Yle Uutiset | yle.fi (linkki ylen uutiseen)
Siis mitähän helvettiä minä olen ymmärtänyt väärin kun olen kuvitellut että asiakkaansa saa ihan itse valita, eikä siihen voida soveltaa mitään lakipykäliä. Alkaa tämä homma lähtemään ainakin allekirjoittaneen mielestä vähän lapasesta.

Eikö samasta työstä pidä mielestäsi maksaa samaa hintaa riippumatta genitaaleista?

 

[BlackWolf]

Eikö samasta työstä pidä mielestäsi maksaa samaa hintaa riippumatta genitaaleista?

Kilpailussa sen hinnan pitäisi olla muutoinkin ihan muilla tavoin määriytyvä asia kuin sukupuolella. Jos kampaamot laskuttaa naisten hiuksista enemmän niin menisivät sellaiseen paikkaan missä ei laskuta. Ei laki voi olla sellainen että se määrää mitä saa ja ei saa myydä ja kenelle. Jos sä menet Giganttiin ja se myyjä sanoo että sulle ei myydä niin sitten sulle ei myydä. Sillä selvä, se on sen liikkeen oma asia miksi ne ei sulle myy, se on täysin heidän oma valintansa.

@Valapatto Ei tuossa ole mitään selvää. Siellä baarissa voi baarimikko ilmoittaa ettei sinulle myy ja sillä selvä, se saa valita asiakkaansa. Tämä menee aivan naurettavaksi jos kuvitellaan että tälläisillä säännöillä palvellaan yhtään mitään ja ketään.

 

[Valapatto]

@Valapatto Ei tuossa ole mitään selvää. Siellä baarissa voi baarimikko ilmoittaa ettei sinulle myy ja sillä selvä, se saa valita asiakkaansa. Tämä menee aivan naurettavaksi jos kuvitellaan että tälläisillä säännöillä palvellaan yhtään mitään ja ketään.

Toki saa, mutta ei esimerkiksi sukupuolen perusteella.

 

[BlackWolf]

Toki saa, mutta ei esimerkiksi sukupuolen perusteella.

Ei sen tarvitse perustella miksi se ei myy.

 

[Turha Kaukalo]

@Valapatto Ei tuossa ole mitään selvää. Siellä baarissa voi baarimikko ilmoittaa ettei sinulle myy ja sillä selvä, se saa valita asiakkaansa. Tämä menee aivan naurettavaksi jos kuvitellaan että tälläisillä säännöillä palvellaan yhtään mitään ja ketään.

Ongelma on nimenomaan siinä, mistä Valapatto mainitsee. Etninen alkuperä, sukupuoli eivät saa vaikuttaa. Se on niinkun laki.

Silti aivan tyhmää ja oon samaa mieltä kanssasi. Mutta tuossa laki tekee jonkinlaisen käänteisen porsaanreiän.

 

[BlackWolf]

Ongelma on nimenomaan siinä, mistä Valapatto mainitsee. Etninen alkuperä, sukupuoli eivät saa vaikuttaa. Se on niinkun laki.

Silti aivan tyhmää ja oon samaa mieltä kanssasi. Mutta tuossa laki tekee jonkinlaisen käänteisen porsaanreiän.

Niin minä en ymmärrä tuollaisia lakeja. Minusta lain pitää olla selvä ja yksinkertainen. Se ei sitä ole jos saman asian voi ja ei voi tehdä, riippuen siitä osaako pitää suunsa supussa vai ei.

 

[Valapatto]

Ei sen tarvitse perustella miksi se ei myy.

Ei kai. Veikkaan kuitenkin, että sellainen ravintola joka ohjaa järjestelmällisesti kaikki naiset/miehet ulos koska he eivät kelpaa asiakkaiksi ei kauaa saisi toimia.

Tai vaikka sellainen ruokakauppa, jossa miehille ja naisille olisi eri hinnat.

 

[Turha Kaukalo]

Niin minä en ymmärrä tuollaisia lakeja. Minusta lain pitää olla selvä ja yksinkertainen. Se ei sitä ole jos saman asian voi ja ei voi tehdä, riippuen siitä osaako pitää suunsa supussa vai ei.

Näin on.

Kävin joskus M-Roomissa, sehän on "miesten paikka" jo ilmoituksensa perusteella. Siellä on muuten niin kivaa mutta ne kulta- ja muut kortit vähän vituttaa ja olenkin alkanut käydä erään kurdin paikassa. Suosittelen. Siellä käy myös akat.

 

[BlackWolf]

Ei kai. Veikkaan kuitenkin, että sellainen ravintola joka ohjaa järjestelmällisesti kaikki naiset/miehet ulos koska he eivät kelpaa asiakkaiksi ei kauaa saisi toimia.

Tai vaikka sellainen ruokakauppa, jossa miehille ja naisille olisi eri hinnat.

Niin minä en ymmärrä lakia mikä kieltää että noin ei saisi toimia. Jos se yritys ilmoittaa selvästi että palvelee vain naisia niin siinähän sitten palvelee. Minä odotan innolla sitä naisfestaria. Sieltähän sitten lävähtää naamalle tämäkin asia, kuten lävähti siinä naisten alennuksessa Finlaysonilla. Se Finlaysonin juttu toki oli minusta mauton, mutta en ymmärrä miksi yritys ei saa toimia kuten haluaa? Tuollaiset lait ei vain minun mielestäni toimi.

 

[Valapatto]

Niin minä en ymmärrä lakia mikä kieltää että noin ei saisi toimia. Jos se yritys ilmoittaa selvästi että palvelee vain naisia niin siinähän sitten palvelee. Minä odotan innolla sitä naisfestaria. Sieltähän sitten lävähtää naamalle tämäkin asia, kuten lävähti siinä naisten alennuksessa Finlaysonilla. Se Finlaysonin juttu toki oli minusta mauton, mutta en ymmärrä miksi yritys ei saa toimia kuten haluaa? Tuollaiset lait ei vain minun mielestäni toimi.

En tiiä. Kai tällä voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että ihmisiä kohdeltaisiin tasa-arvoisesti.

 

[BlackWolf]

En tiiä. Kai tällä voi olla jotain tekemistä sen kanssa, että ihmisiä kohdeltaisiin tasa-arvoisesti.

Yritys on tekemässä liikevoittoa, jos se ei jotain asiakkaita palvele niin sehän on sen häpeä ja siltä pois. Markkinatalous ja tasa-arvo ei nyt oikein istu yhteen. Ehkä vika on minussa, mutta ihmettelen silti tälläisten lakien tekemistä minkä valvominen on käytännössä mahdotonta, mitkä eivät perustu mihinkään mitattavaan ja mitkä sotii täysillä markkinatalouden logiikkaa vastaan.

 

[Kaljuenkeli]

Se ei sitä ole jos saman asian voi ja ei voi tehdä, riippuen siitä osaako pitää suunsa supussa vai ei.

Tarkoitatko tällä siis sitä, että jos esimerkiksi kodinkoneliikkeessä myydään alennuksella telkkareita ja ensimmäiset 99 ostajaa ovat valkoisia ja sadas musta, niin kauppias sanoa sadannelle, että en nyt myy sulle. Tämä kaikki on OK, jos ei vaan sano että en myy sulle kun olet musta?

 

[Zamboni]

Tätä parturiasiaa käsiteltiin tänään radiossa ja jonkun asiantuntijan mukaan naisilta voi ottaa ihan perustellusti suuremman hinnan, jos työmäärä tai vaikeusaste on selvästi eri luokkaa kuin joku nopea perussliippaus ja jos mahdollisesti käytetään siihen tukkaluomukseen jotain kalliimman sorttisia aineita.

Mutta jos siis suoratukkainen Liisa menee parturiin ja pyytää pelkästään lyhentämään parikymmentä senttiä pehkoaan, niin se pitäisi tehdä samalla hinnalla kuin Pekalle, joka haluaa tasaisen koneella vedetyn 5 mm sängen.

 

[BlackWolf]

Tarkoitatko tällä siis sitä, että jos esimerkiksi kodinkoneliikkeessä myydään alennuksella telkkareita ja ensimmäiset 99 ostajaa ovat valkoisia ja sadas musta, niin kauppias sanoa sadannelle, että en nyt myy sulle. Tämä kaikki on OK, jos ei vaan sano että en myy sulle kun olet musta?

En tarkoita. Jos on ilmoitettu että 100 myydään, niin sata myydään riippumatta ihonväristä yms. sen pitäisi olla automaatio. Mutta jos se Gigantin myyjä nyt päättää että tänään sinua ei palvella niin se saa sillä tavalla päättää. Se on se liikkeen oma päätös. Siltä jää sitten sun rahat saamatta ja se on heidän häpeänsä.

Mua nyt harmittaa että meillä ei ole laillista prostituutiota, se olisikin kun mies menisi miehen luokse vaatimaan että pakko saada, tai nainen naisen luokse. Sitten joudutaan tekemään täysin käsittämättömiä linjauksia jostain että kuntosalille pitää naisten päästä, mutta miesten ei tarvitse naisten kuntosaleille. Melkoista tasa-arvoa.

 

[Kaljuenkeli]

En tarkoita. Jos on ilmoitettu että 100 myydään, niin sata myydään riippumatta ihonväristä yms. sen pitäisi olla automaatio. Mutta jos se Gigantin myyjä nyt päättää että tänään sinua ei palvella niin se saa sillä tavalla päättää. Se on se liikkeen oma päätös. Siltä jää sitten sun rahat saamatta ja se on heidän häpeänsä.

Mua nyt harmittaa että meillä ei ole laillista prostituutiota, se olisikin kun mies menisi miehen luokse vaatimaan että pakko saada, tai nainen naisen luokse. Sitten joudutaan tekemään täysin käsittämättömiä linjauksia jostain että kuntosalille pitää naisten päästä, mutta miesten ei tarvitse naisten kuntosaleille. Melkoista tasa-arvoa.

En mä tarkoittanutkaan, että töllöjä myydään sata. Sitä tarkoitin, että jos kauppias päättää päivänä x, että mustille ei myydä, niin hän voi niin päättää ja kaikki on kosher kunhan ei ääneen sano syytä.

 

[BlackWolf]

En mä tarkoittanutkaan, että töllöjä myydään sata. Sitä tarkoitin, että jos kauppias päättää päivänä x, että mustille ei myydä, niin hän voi niin päättää ja kaikki on kosher kunhan ei ääneen sano syytä.

Periaatteessa kyllä. Ihan noin simppeliähän se ei tokikaan ole.
Sitten mennään someen ja kerrotaan asiasta ja katsellaan kun se firma on konkassa.

 

[Kaljuenkeli]

Periaatteessa kyllä. Ihan noin simppeliähän se ei tokikaan ole.
Sitten mennään someen ja kerrotaan asiasta ja katsellaan kun se firma on konkassa.

OK. Mä olin siinä uskossa, että tollaisissa syrjintäjutuissa olisi ollut ns. kännetty todistustaakka, jos on edes oletus syrjinnästä.

Olin kai väärässä.

 

[BlackWolf]

OK. Mä olin siinä uskossa, että tollaisissa syrjintäjutuissa olisi ollut ns. kännetty todistustaakka, jos on edes oletus syrjinnästä.

Olin kai väärässä.

Minä en tiedä miten noita on puitu ja missäkin. Eihän tässä siitä ole kyse, vaan siitä mikä helvetin järki tuollaisessa laissa edes on? Kun siinä ei ole mitään järkeä. Markkinatalouden pitäisi hoitaa tälläiset asiat itsestään. Lait mitä ei voida valvoa, minkä todistaminen on liki mahdotonta, mitkä eivät ole täysin selviä jne. niin ne eivät ole mistään kotoisin. Ei vaikka niillä mukamas ajettaisiin kuinka hienoja juttuja.

Samaten jokaisen yrityksen pitäisi ihan itse voida määritellä millaiselle markkinasegmentille juttujansa tähtää. Minä voin varmaan lähteä vaatimaan oikeutta että pääsen kaikki HopLopin pallomeriin yms. painorajoitteisiin ja ikärajoitteisiin paikkoihin, samalla tasa-arvo periaatteella? Kuten huomaat niin tämä ei oikein toimi tämä juttu kun sitä alkaa perkaamaan. On olemassa hyviä syitä miksi halutaan segmentoidia määrättyjä asiakasryhmiä mitä palvellaan. Samalla voidaan hyvinkin haluta rajata vaikka tälläiset ylipainoiset, korjaan lievästi ylipainoiset, miehet pois sieltä lasten liukumäistä. Sitten meillä on laki mikä kieltää näin tekemästä, niin eihän siinä ole mitään järkeä.

 

[Kaljuenkeli]

Minä en tiedä miten noita on puitu ja missäkin. Eihän tässä siitä ole kyse, vaan siitä mikä helvetin järki tuollaisessa laissa edes on? Kun siinä ei ole mitään järkeä. Markkinatalouden pitäisi hoitaa tälläiset asiat itsestään. Lait mitä ei voida valvoa, minkä todistaminen on liki mahdotonta, mitkä eivät ole täysin selviä jne. niin ne eivät ole mistään kotoisin. Ei vaikka niillä mukamas ajettaisiin kuinka hienoja juttuja.

Samaten jokaisen yrityksen pitäisi ihan itse voida määritellä millaiselle markkinasegmentille juttujansa tähtää. Minä voin varmaan lähteä vaatimaan oikeutta että pääsen kaikki HopLopin pallomeriin yms. painorajoitteisiin ja ikärajoitteisiin paikkoihin, samalla tasa-arvo periaatteella? Kuten huomaat niin tämä ei oikein toimi tämä juttu kun sitä alkaa perkaamaan. On olemassa hyviä syitä miksi halutaan segmentoidia määrättyjä asiakasryhmiä mitä palvellaan. Samalla voidaan hyvinkin haluta rajata vaikka tälläiset ylipainoiset, korjaan lievästi ylipainoiset, miehet pois sieltä lasten liukumäistä. Sitten meillä on laki mikä kieltää näin tekemästä, niin eihän siinä ole mitään järkeä.

Voihan siihen olla ihan hyväksyttävä syy miksi lievästi ylipainoiset miehet eivät pääse lasten liukumäkeen HopLopissa. Syy, joka ei liity lievään ylipainoon tai sukupuoleen.

En mä näe noissa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta turvaavisaa laeissa mitään ongelmallista.

 

[BlackWolf]

Voihan siihen olla ihan hyväksyttävä syy miksi lievästi ylipainoiset miehet eivät pääse lasten liukumäkeen HopLopissa. Syy, joka ei liity lievään ylipainoon tai sukupuoleen.

En mä näe noissa tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta turvaavisaa laeissa mitään ongelmallista.

Kerrotko mihin se sitten liittyy että ei pääse? Jos se likumäki ei minua kestä, niin sehän lienee sitten firman velvollisuus hommata sellainen että kestää. Muutenhan se ei ole tasa-arvoista. Linnanmäki heads up, kohta tulee pienien ihmisten hyökkäys, kun ne laitteet syrjii.

Minusta kaikki lait minkä valvonta on mahdotonta, tai mitkä ei perustu selviin ja yksioikoisiin asioihin ovat lähtökohtaisesti turhia. Aika monella tuntuu olevan sellainen harha että lain pitäisi olla 10 000 sivua pitkä ja siellä määriteltäisiin joka helvetin asia, kuten se että kissaa ei saa laittaa mikroon. Tuntuu tuo koko ajattelemisen ja rationaalisuuden käsitys haluttavan ulkoistaa lakikirjalle.

 

[Valapatto]

Aika monella tuntuu olevan sellainen harha että lain pitäisi olla 10 000 sivua pitkä ja siellä määriteltäisiin joka helvetin asia, kuten se että kissaa ei saa laittaa mikroon. Tuntuu tuo koko ajattelemisen ja rationaalisuuden käsitys haluttavan ulkoistaa lakikirjalle.

Mä en tajunnut, että ihmisten tasa-arvoinen kohtelu on näin monimutkaista.

 

[Kaljuenkeli]

Kerrotko mihin se sitten liittyy että ei pääse? Jos se likumäki ei minua kestä, niin sehän lienee sitten firman velvollisuus hommata sellainen että kestää. Muutenhan se ei ole tasa-arvoista. Linnanmäki heads up, kohta tulee pienien ihmisten hyökkäys, kun ne laitteet syrjii.

Minusta kaikki lait minkä valvonta on mahdotonta, tai mitkä ei perustu selviin ja yksioikoisiin asioihin ovat lähtökohtaisesti turhia. Aika monella tuntuu olevan sellainen harha että lain pitäisi olla 10 000 sivua pitkä ja siellä määriteltäisiin joka helvetin asia, kuten se että kissaa ei saa laittaa mikroon. Tuntuu tuo koko ajattelemisen ja rationaalisuuden käsitys haluttavan ulkoistaa lakikirjalle.

Ei se ole firman velvollisuus hankkia sellaista liukumäkeä, joka kestää lievästi ylipainoiset miehet. Katsos he myyvät palvelua, jossa esimerkiksi alle 180 cm pitkät ja alle 90 kg henkilöt voivat huvitella. Jos satut olemaan yli jommankumman rajan, niin harmi juttu. Pointti on siinä, että he eivät tee erottelua sukupuolen, etnisen taustan, uskontokunnan tai muun vastaavan perusteella. Toki joissain tapauksissa yritys voi olla velvollinen tuottamaan poikkeavaa palvelua esim. vammaisille tai invalideille, mutta nämä lienee melkoisen harvinaisia.

Kasuistinen lainsäädäntö ei ole nykypäivää, oli toki muinoin. Tasa-arvolain tai yhdenvertaisuuslain valvonnan en usko olevan sen mahdottomampaa kuin muidenkaan lakien, päinvastoin. Molemmissa laeissa on jo mainittu käännetty todistustaakka. Jos on oletettavaa, että normaalista poikkeava toiminta johtuu sukupuolesta tai esim. etnisestä taustasta kääntyy todistustaakka. Ravintola, joka ei päästä romaania sisäään joutuu esittämään hyväksyttävän syyn toiminalleen, jos on oletettavaa toiminnan perusteen . Huvipuisto, joka ei päästä laitteeseen turvarajat täyttävää naista joutuu esittämään hyväksyttävän syyn toiminnalleen. Tokihan asia pitää saattaa viranomaiskäsittelyyn.

 

[BlackWolf]

Mä en tajunnut, että ihmisten tasa-arvoinen kohtelu on näin monimutkaista.

Eihän ihmisten tasa-arvoinen kohtelu ole yhtään vaikeaa, sen vääntäminen lakiin kaikkine mutkuineen on.

Ei se ole firman velvollisuus hankkia sellaista liukumäkeä, joka kestää lievästi ylipainoiset miehet. Katsos he myyvät palvelua, jossa esimerkiksi alle 180 cm pitkät ja alle 90 kg henkilöt voivat huvitella. Jos satut olemaan yli jommankumman rajan, niin harmi juttu. Pointti on siinä, että he eivät tee erottelua sukupuolen, etnisen taustan, uskontokunnan tai muun vastaavan perusteella. Toki joissain tapauksissa yritys voi olla velvollinen tuottamaan poikkeavaa palvelua esim. vammaisille tai invalideille, mutta nämä lienee melkoisen harvinaisia.

Ai sun mielestä paino ja pituus on henkilöstä riippuvaisia asioita ja eivät kuulu tasa-arvon alle? Syrjitkö sinä lihavia, tai pitkiä/lyhyitä? Eikä ne kaikki olekaan saman arvoisia? Kaikkia on pakko palvella. Vai siis mielestäsikö pituus ja paino tai jokin muu asia ei rinnastu ihonväriin, sukupuoleen, uskontoon tai seksuaaliseen suuntautumiseen? Minusta ainakin uskonto on paljon helpompaa vaihtaa kuin oma pituus tai paino. Et saa syrjiä naisia, mutta saat syrjiä 170cm tai alle pitkiä, tai vaikka saat syrjiä liikapainoisia? Ymmärsinkö oikein?

Mutta ei tämä nyt jankkaamalla parane, jatkan itsekseni ihmettelyä.

 

[heavylutaa18]

No ei se ihme ole että nää Coca Colat ja vastaavat syövyttää hampaat. Oli jääny pohjalle näköjään Burger Kingin mukiin hieman limua ja nyt on pahvimuki aivan syöpynyt ja pöytä tahmea isolta alueelta.

 

[disco-stu]

No ei se ihme ole että nää Coca Colat ja vastaavat syövyttää hampaat. Oli jääny pohjalle näköjään Burger Kingin mukiin hieman limua ja nyt on pahvimuki aivan syöpynyt ja pöytä tahmea isolta alueelta.

Varmasti syövyttääkin, mutta menee niistä pahveista myös ihan tavallinen vesi ajan kanssa läpi. Viinasta puhumattakaan, ja viinahan on vain hyväksi hampaille ja muutenkin elimistölle.