Huuhaa ja humpuuki yhteiskunnassamme

[eriatarka]

Antti Heikkilä sai Valviralta varoituksen syöpähoitoihinsa liittyen.

HS: Kohulääkäri Antti Heikkilä sai Valviralta varoituksen HS: Kohulääkäri Antti Heikkilä sai Valviralta varoituksen

 

[Pavlikovsky]

Suomen ainoa toiminnallisten häiriöiden poliklinikka tutkii potilaita, joiden oireisiin ei löydy lääketieteellistä syytä – lääkärien suositukset herättävät kritiikkiä

Klinikan apulaisylilääkäri Markku Sainio pitää Maria Nordinin kiistanalaista Eroon oireista -kurssia tutustumisen arvoisena.

yle.fi

Miksi minulla värähtää huuhaa - mittari tässä? Kaikki mihin liittyy sanaa ”toiminnallinen” itseasiassa alkaa pian jo riittämään siihen.

 

[HPL76]

Suomen ainoa toiminnallisten häiriöiden poliklinikka tutkii potilaita, joiden oireisiin ei löydy lääketieteellistä syytä – lääkärien suositukset herättävät kritiikkiä

Klinikan apulaisylilääkäri Markku Sainio pitää Maria Nordinin kiistanalaista Eroon oireista -kurssia tutustumisen arvoisena.

yle.fi

Miksi minulla värähtää huuhaa - mittari tässä? Kaikki mihin liittyy sanaa ”toiminnallinen” itseasiassa alkaa pian jo riittämään siihen.

Mjoo vähän samat fiilikset tästä. Onko tuo nyt edes mikään oikea sairaus tuollainen väsymystauti? En siis oikeasti tiedä kun en ole asiasta juuri lukenut.

Onhan se tietysti mahdollista että tällainen väsymyssairaus on olemassa. Mullakin se on joka aamu.

Noh, tässä maailmassa rahaa syydetään niin kummallisiin asioihin, että tämä ei juuri yllätä.

 

[Pavlikovsky]

Mjoo vähän samat fiilikset tästä. Onko tuo nyt edes mikään oikea sairaus tuollainen väsymystauti? En siis oikeasti tiedä kun en ole asiasta juuri lukenut.

Yhteiskunnassamme heikossa sosioekonomisessa asemassa olevat pääasiallisesti ovat sairaampaa väkeä eikä heillä ole resursseja päästä asianmukaiseen hoitoon ajoissa ja heihin voidaan suhtautua jopa välinpitämättömästi hoitotilanteissa. Sen sijaan kyllä pätäkkää löytyy, kun pitää jonkun toiminnallista vatsan kurnimista ylihoitaa ja ylidiagnosoida.

 

[kiwipilot]

Oma empiirinen kokemus näistä väsymysoireyhtymistä tms. on se, että lähes aina rinnalla kulkee jonkinlainen mentaalipuolen diagnoosi.

 

[Everton]

Suomen ainoa toiminnallisten häiriöiden poliklinikka tutkii potilaita, joiden oireisiin ei löydy lääketieteellistä syytä – lääkärien suositukset herättävät kritiikkiä

Klinikan apulaisylilääkäri Markku Sainio pitää Maria Nordinin kiistanalaista Eroon oireista -kurssia tutustumisen arvoisena.

yle.fi

Miksi minulla värähtää huuhaa - mittari tässä? Kaikki mihin liittyy sanaa ”toiminnallinen” itseasiassa alkaa pian jo riittämään siihen.

En klikannut, mutta jo tuo ingressi saa huuhaa-mittarin huutamaan hoosiannaa:

"Klinikan ylilääkäri pitää Maria Nordinin kiistanalaista Eroon oireista -kurssia tutustumisen arvoisena."

Tämä on siis käsittääkseni se sama kurssi, jonka sisältöön ja mainontaan Tukes puuttui ja langetti uhkasakon, koska sisältö oli sen mielestä jopa hengenvaarallista.

 

[UnenNukkuja]

@kiwipilot tuomitsee aika samaa kuin minä, mutta lisään hieman omaa havainnointia.

Toiminnalliset toistuu usein diagnoosini palstoilla, koska epilepsiakohtauksiahan on myös melko toiminnallisia. Tuossa osaan siis kompata jutun asiaa, että rahojahan näihin menee älyttömästi. Otetaan aivosähkökäyrät, magneetit ja vaikka mitä, mutta mitään ei löydy. Tällaisille ei voi väkisin syöttää epilepsialääkettä, koska eihän kroppaan myrkkyjä haluta, jos diagnoosi on jotain aivan muuta. Tästä voi siis muodostua vaikeampikin tapahtumaketju.

Surullista, mutta tässä Nordinista voi jotain apua ollakin.

 

[MacRef]

Itse olen sitä mieltä, että moinen toiminnallisten häiriöiden klinikka on hyvä olla olemassa. Aika moni, kenellä noita toiminnallisia häiriöitä on, kärsii niistä oireista ihan oikeasti. Ja ne on jopa havaittavissa ja/tai mitattavissakin, ainakin osa niistä. Niiden syytä vaan ei tiedetä tai löydetä.

Yksi teoria erilaisille toiminnallisille häiriöille on, että ihmisen elimistö jollain tapaa ylireagoi ärsykkeisiin tai elimistö (aivot?) on tietyllä tapaa suggeroinut (käytän tässä huonoa termiä, kun en jaksa padillä pitkästi kirjoittaa, mutta ehkä kuvaa vähän ajatusmallia) itsensä tilaan, minkä myötä ihmiselle tulee oireita. Silloin, jos kyse on näistä selittämättömistä toiminnallisista oireista, mikä tahansa keino päästä niistä eroon. Tuossa Nordinin kurssissa, jos sitä olen oikein ymmärtänyt, on sellaisia elementtejä, joista oikeasti voi olla hyötyäkin näiden selittämättömien tai ”päästä lähtevien tai johtuvien” (ei kuitenkaan mielenterveydellinen juttu) oireiluiden selättämisessä.

 

[kiwipilot]

Toiminnallinen kouristus voi olla pelottavan aitoa ja oireilla kun varsinainen epilepsiakohtaus: virtsat menee alle, kieli purraan päreiksi, syke 150+ ja samalla potilas kouristaa kaikilla raajoilla symmetrisesti. Tämä saattaa kestää jopa 20 minuuttia. Potilas ei kuitenkaan ole statuksessa jolloin lääkäri kieltää antamasta esim. stesolidia tai midatsolaamia. Jokseenkin voimaton olo seurata vierestä, varsinkin kun joku steso i.v tai Buccolam suun limakalvoille tulisi vähän niinkuin selkäytimestä.

 

[UnenNukkuja]

Toiminnallinen kouristus voi olla pelottavan aitoa ja oireilla kun varsinainen epilepsiakohtaus: virtsat menee alle, kieli purraan päreiksi, syke 150+ ja samalla potilas kouristaa kaikilla raajoilla symmetrisesti. Tämä saattaa kestää jopa 20 minuuttia. Potilas ei kuitenkaan ole statuksessa jolloin lääkäri kieltää antamasta esim. stesolidia tai midatsolaamia. Jokseenkin voimaton olo seurata vierestä, varsinkin kun joku steso i.v tai Buccolam suun limakalvoille tulisi vähän niinkuin selkäytimestä.

Jep. Näissä lisänä myös se, että joskus epilepsiakin voi sijaita niin vaikeasti, ettei helpolla näy noissa käyrissä jne. Tällöin tarvitaan tarkempia tutkimuksia, joissa ehkä sen löytääkin ja lääkitys voidaan määrätä sen mukaan.

 

[Mängimies]

En klikannut, mutta jo tuo ingressi saa huuhaa-mittarin huutamaan hoosiannaa:

"Klinikan ylilääkäri pitää Maria Nordinin kiistanalaista Eroon oireista -kurssia tutustumisen arvoisena."

Tämä on siis käsittääkseni se sama kurssi, jonka sisältöön ja mainontaan Tukes puuttui ja langetti uhkasakon, koska sisältö oli sen mielestä jopa hengenvaarallista.

Tuossa jutussa sanotaan seuraavasti:

Yksi tällainen on viime syksynä kohua herättänyt Maria Nordinin Eroon oireista -kurssi, jolle Tukes päätti marraskuussa asettaa 100 000 euron uhkasakon rajoittaakseen kurssin markkinointia. Tukesin ylitarkastaja Annina Nyholm sanoi tuolloin Ylelle, että vaikka itse kurssin sisältö olisikin asiallista, sen markkinointi sosiaalisessa mediassa ja muualla ei saa sisältää väitteitä, joista voi aiheutua haittaa terveydelle.

Minä ymmärrän tuon niin, ettei kurssi itsessään ole Tukesinkaan mielestä hengenvaarallinen, mutta sen parantavia vaikutuksia ihmisen terveyteen on markkinoitu täysin epärealistisesti.

 

[MacRef]

Luin tuon Ylen jutun. Mielestäni se oli itse asiassa ihan hyvä juttu, eikä siinä menty huuhaa-osastolle. Itse asiassa siinä oli osin samaa asiaa, mitä itsekin aiemmassa viestissäni kirjoitin. (Varmaan sen vuoksi tuota asiallisena pidänkin.)

Toisaalla törmäsin Juhani Knuutin kiihkottomaan blogikirjoitukseen, jossa Knuuti yrittää avata erilaisten hoitomuotojen määrittelyä ym. Hyvä kirjoitus tuokin, ja tuollakaan ei kaikkia erilaisia hoitoja täysin tyrmätä.

 

[Kilgore Trout]

"Gaialla synnytettiin täysin uusi tähtiporttijärjestelmä 13.1.2020. Tämä avasi uusia orgaanisia virtoja suuren keskusauringon, kosmoksen, galaktisen keskuksen, keskusaurinkojen, Solariksen, planeettojen ja Gaian kautta. Nämä virrat yhdistivät meidät taas ylösnousseisiin universaaleihin virtoihin ja korkeampiin harmonioihin. Yksi yhdistelmälukon loksahdus lisää uuden Maan todellisuuksien paljastumisessa."

Walter 21.2.20: Uusi tähtiporttijärjestelmä ja jumalainen melankolia | Adonai

Tarkoittaako tämä, että suosikkisarjastani Stargate on tulossa uusi tuotantokausi?

 

[Ollakseni]

"Gaialla synnytettiin täysin uusi tähtiporttijärjestelmä 13.1.2020. Tämä avasi uusia orgaanisia virtoja suuren keskusauringon, kosmoksen, galaktisen keskuksen, keskusaurinkojen, Solariksen, planeettojen ja Gaian kautta. Nämä virrat yhdistivät meidät taas ylösnousseisiin universaaleihin virtoihin ja korkeampiin harmonioihin. Yksi yhdistelmälukon loksahdus lisää uuden Maan todellisuuksien paljastumisessa."

Walter 21.2.20: Uusi tähtiporttijärjestelmä ja jumalainen melankolia | Adonai

Tarkoittaako tämä, että suosikkisarjastani Stargate on tulossa uusi tuotantokausi?

Nyt kuulostaa lupaavalta scifiltä tai avaruusfantasialta.

 

[Uncle Leo]

"Gaialla synnytettiin täysin uusi tähtiporttijärjestelmä 13.1.2020. Tämä avasi uusia orgaanisia virtoja suuren keskusauringon, kosmoksen, galaktisen keskuksen, keskusaurinkojen, Solariksen, planeettojen ja Gaian kautta. Nämä virrat yhdistivät meidät taas ylösnousseisiin universaaleihin virtoihin ja korkeampiin harmonioihin. Yksi yhdistelmälukon loksahdus lisää uuden Maan todellisuuksien paljastumisessa."

Walter 21.2.20: Uusi tähtiporttijärjestelmä ja jumalainen melankolia | Adonai

Tarkoittaako tämä, että suosikkisarjastani Stargate on tulossa uusi tuotantokausi?

Ja katsokaa, näin on ennustettu!

Uusi Tähtiporttijärjestelmä syntyy ja tulee jumalainen mestaruusmelankolia -> Stargate-erikoisjoukon johtajan suomalaiset sukujuuret paljastuvat ja johtavat Munsalaan -> Munsalassa pelaa Muik Hockey, jonka tunnetuin kasvatti on Leo Komarov -> New York Islanders voittaa Stanley Cupin -> Komarov lopettaa NHL-uransa jo mainittuun mestaruusmelankoliaan

Hannu Jortikkaa lainatakseni, ei tää voi olla niin vaikeeta.

 

[dana77]

Mä en pysty tieteellisesti selittämään tekniikkaa, mutta se toimii todistettavasti joidenkin vaivoihin. Hoidosta ei ole ainakaan haittaa, joten sen kokeilu ei ole vaarallista. Käsittelyä antaa yleensä koulutetut fysioterapeutit. Ylen juttu aiheesta

jos se todistetusti auttaa, niin sitten aihe ei kuulu tähän ketjuun. Yleensä vain todistettavuuden kanssa on vähän niin ja näin eli se että joku kokee jotain ei ole todiste.

 

[ace]

Vaikutus todennäköisesti perustuu johonkin aivan muuhun kuin faskioiden avaamiseen, mutta lihashuollossa tuo on pirun hyvä.

Suomalaisessa urheiluvalmennuskoulutuksessa lihaskalvojen avaaminen Foam Rollerilla, erilaisilla hierontapalloilla tai jopa yksinkertaisesti tennispallolla on ihan yleisessä käytössä lihashuollon osalta. En osaa tähän mitään tieteellistä linkkiä tai lähdettä antaa, mutta omien kokemusten mukaan ei ole pelkkää huuhaata. Hierojien tai "hierojien" lupauksista en osaa sanoa mitään.

Paljon urheilijat käyttävät näitä välineitä lihashuoltoon, lajista riippumatta.

 

[Pavlikovsky]

Paljon urheilijat käyttävät näitä välineitä lihashuoltoon, lajista riippumatta.

Tämä nyt ei todellakaan ole tae mistään tieteellisyydestä. Urheilijat ovat keskimäärin ihan helvetin ahdasmielisen taikauskoista porukkaa, mutta ymmärtäähän sen. Jos sä saat jostain NCCA-aminohappo - voiteista sen tarvittavan placebon, niin mikä jottei. Se, että joku aitajuoksija "availee sidekudoksia" jollain lämminvesiputkella ennen starttia nyt on taas ihan pseudoläppää viitaten normaaliin ihmisfysiologiaan.

 

[Sistis]

Löysin tuosta putkirullailusta mielestäni ihan hyvän artikkelin viime vuodelta:

Putkirullaus on nyt suurta muotia, mutta mitä tutkimukset sanovat sen vaikutuksista?

Niitä on jokaisella kuntosalilla ja lukuisien urheilujoukkueiden harjoituksissa, niitä on kovina ja pehmeämpinä, kuvioituina ja sateenkaaren kaikissa väreissä....

www.ksml.fi

En ehdi nyt kirjoittaa pitkää viestiä, mutta yhteenvetona: ei ole juurikaan tutkittu vielä tieteellisesti, teho ei ole niin hyvä kuin suurimmat fanit väittävät, teho on kuitenkin tyhjää parempi. Ja vaikutukset ovat usein lyhytaikaisia.

Placebo mainitaan yhdeksi todennäköisimmistä syistä sille, miksi tuo joillakin tuntuu tehoavan. Tosin placebokin todetaan tuossa hyödylliseksi.

Itse epäilen, että yksi hyöty lihasjumien avaamisessa tuolla on siinä, että rullalla saa hetkellisesti hierottua paikkoja "auki", ja se taas voi vaikuttaa siihen, että ihminen kävelee luonnollisemmin, eikä arista alitajuisesti jotain kipeää paikkaa. Tuo luonnollisempi kävely taas vaikuttaa siihen, että muu lihaksisto ei rupea jumittamaan, ja jumitusta ruokkiva kierre katkeaa ainakin hetkellisesti.

 

[Cloaca Maxima]

Kerran katselin yöllä tuollaista lähetystä. Mielestäni oli ihan viihdyttävää seurattavaa ainakin siinä olotilassa mikä oli silloin. En jäänyt kuitenkaan kaipaamaan.

Enkä tiedä miten tuossa nyt huijataan ketään sen enempää kuin vaikka houkuttelussa soittamaan seksilinjoille. Itsekin pari kertaa soitin ysärillä kun niitä ilmoituksia oli iltapäivälehdet täynnä. Olin aikuinen ja mielestäni mulla oli oikeus laittaa parikymppiä tollaseen kuten noilla astraalihihhuleilla on oikeus hakea juttuseuraa vaikka ennustajaeukoilta jos saavat siitä enemmän kiksejä.

Mulle henkilökohtaisesti tulee näistä aina mieleen (yksinäiset) vanhukset jotka lähinnä hakee juttuseuraa näistä ja maksaa siitä jutustelusta eurokaupalla per minuutti. Eihän siinä jos oikeasti on varallisuutta maksaa mutta en voi olla ajattelematta että ainakin osassa tapauksista viimeisetkin eurot eläkkeestä menee puhelinlaskujen maksamiseen.

 

[Pavlikovsky]

Löysin tuosta putkirullailusta mielestäni ihan hyvän artikkelin viime vuodelta:

Putkirullaus on nyt suurta muotia, mutta mitä tutkimukset sanovat sen vaikutuksista?

Niitä on jokaisella kuntosalilla ja lukuisien urheilujoukkueiden harjoituksissa, niitä on kovina ja pehmeämpinä, kuvioituina ja sateenkaaren kaikissa väreissä....

www.ksml.fi

En ehdi nyt kirjoittaa pitkää viestiä, mutta yhteenvetona: ei ole juurikaan tutkittu vielä tieteellisesti, teho ei ole niin hyvä kuin suurimmat fanit väittävät, teho on kuitenkin tyhjää parempi. Ja vaikutukset ovat usein lyhytaikaisia.

Hys, faskia-uskovaiset suuttuvat. Kun ennen salilla kasvatettiin lihasta ja voimaa, niin nyt liu’utellaan sidekudoskelmuja, vahvistetaan peitinkalvoja ja venytellään kalvorakenteita. Siihen päälle vielä joku jäsenkorjaaja venyttää niitä, johon tarvittaisiin auto ja vetokoukku oikeassa elämässä.

 

[BigRedCat]

Suomalaisessa urheiluvalmennuskoulutuksessa lihaskalvojen avaaminen Foam Rollerilla, erilaisilla hierontapalloilla tai jopa yksinkertaisesti tennispallolla on ihan yleisessä käytössä lihashuollon osalta. En osaa tähän mitään tieteellistä linkkiä tai lähdettä antaa, mutta omien kokemusten mukaan ei ole pelkkää huuhaata. Hierojien tai "hierojien" lupauksista en osaa sanoa mitään.

Paljon urheilijat käyttävät näitä välineitä lihashuoltoon, lajista riippumatta.

Samaa mieltä kuin @Pavlikovsky siitä että kyllä urheilijat myös kaikenlaiseen huuhaahan saattavat haksahtaa. Tässä kuitenkin olen taipuvainen uskomaan hyötyihin, olipa syyt mitä hyvänsä. Aika usein ylipäänsä keksinnöt tehdään ensin käytännössä ja tieteen rooli on sitten jälkikäteen yrittää selvittää miksi joku asia joka toimii, toimii. Esimerkkejä on aina suihkumoottorista asti. Eri asia on nämä yksityiskohtaiset väitteet joita puoskarit usein esittävät toimimisen syistä.

 

[BigRedCat]

jos se todistetusti auttaa, niin sitten aihe ei kuulu tähän ketjuun. Yleensä vain todistettavuuden kanssa on vähän niin ja näin eli se että joku kokee jotain ei ole todiste.

Yksittäinen kokemus ei tietty yleensä ole hyvä todiste (joskus anekdootitkin kuitenkin ovat paras saatavilla oleva todisteen muoto) mutta jos puhutaan sellaisista vaivoista, jotka ovat lähinnä kokemusperäisiä, ei kokemuksia käy vähätteleminen tieteellisyydenkään osalta. Esim. jos joku kärsii (subjektiivinen käsite) esim. sekaisin olevasta mahasta, epämääräisistä kivuista, väsymyksestä, selkävaivoista, jne., mutta mitään kliinistä löydöstä ei ole, tulee tutkimus kohdistaa noihin kokemuksiin. Näin voidaan ihan hyvin tutkia kokevatko ihmiset saavansa apua mistäkin hoidosta.

Noita tutkimuksia soisi muutenkin tehtävän enemmän kunnollisella otoskoolla ja asettelulla. Lääketiede on niin pitkällä että moni tällainen nykyään mielenkiintoinen ongelma ja epämääräinen vaiva törmää siihen muuriin että elimistön monimutkaiset vuorovaikutussuhteet eivät ole enää ymmärrettävissä eivätkä oikein kunnolla mallinnettavissakaan. Ei voida sanoa että tämä johtuu tästä ja tämä tästä, vaan kenties lukemattomat itsessään "normaalisti" toimivat asiat aiheuttavat jotain yhdessä ennakoimattomalla tavalla. Ts. kompleksisuus tulee vastaan. Näissä tapauksissa on paljon helpompaa tutkia auttaako jonkunlainen toiminta jonkunlaiseen vaivaan kuin ymmärtää fysikaalisella tasolla tarkasti miksi näin on.

edit: Perinnöllisyyden tutkimuksessakin samankaltainen ilmiö tapahtui kun ensin yksittäiset voimakkaasti vaikuttavat esim. tiettyjen tautien takana olevat perintötekijät oli "helppoa" löytää, mutta tämän jälkeen jäljellä on kasa epäselvemmin vaikuttavia alueita ja geenejä joissa keskeistä voi olla vuorovaikutus. Näitä sitten nykyään pyritään analysoimaan assosiaatiotutkimuksilla.

 

[UnenNukkuja]

Komppausta aiempiin viesteihin, eli ainakin noihin mitä @BigRedCat ja @ace ovat laittaneet.

Itse kärsin nikamalukoista helposti ja fysioterapeuttini kehotti toimimaan hieman tennispalloa muistuttavalla ratkaisulla. Tuossa fyssari varsin oikeassa. Auttaa oleellisissa tilanteissa, saan suoriuduttua liikunnasta ja esim. työpäivän jännityksistä paremmin. Toisinaan avun kuulenkin, kun nikamia naksahtaa auki. Fyssari ei joudu noita aivan liian tiheään niksauttelemaan ja säästyn pahalta ololta. Tässä en siis epäile ammattilaisen sanaa.

Tässä tosiaan kun on vaihtoehtona fyysiset liikkeet liikojen lääkkeiden sijaan, virkistäähän tuo mieltäkin.

 

[dana77]

Yksittäinen kokemus ei tietty yleensä ole hyvä todiste (joskus anekdootitkin kuitenkin ovat paras saatavilla oleva todisteen muoto) mutta jos puhutaan sellaisista vaivoista, jotka ovat lähinnä kokemusperäisiä, ei kokemuksia käy vähätteleminen tieteellisyydenkään osalta. Esim. jos joku kärsii (subjektiivinen käsite) esim. sekaisin olevasta mahasta, epämääräisistä kivuista, väsymyksestä, selkävaivoista, jne., mutta mitään kliinistä löydöstä ei ole, tulee tutkimus kohdistaa noihin kokemuksiin. Näin voidaan ihan hyvin tutkia kokevatko ihmiset saavansa apua mistäkin hoidosta.

Tämä ihan totta, mutta todistettavuus edellyttäisi että kalvon hieronnan tms muun vaikutus olisi tilastollisesti osoitettavissa mieluiten kaksoissokkotutkimuksella tai vastaavalla. Joskus se tosiaan on vaikeaa toteuttaa käytännössä ellei käytetä nukutusta tai valita ihmisiä jotka eivät erota niksautusta shiatsumuksautuksesta tai kölimöykystä (jos näissä eroa on).