HPK:lle uusi areenahanke?

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Keskustelunavaukset ovat kiellettyjä, sillä @BlackWolf ei hyväksy?

Aika kylmästi Engelinrannan suunnitelmassakin on jyrätty jo olemassa olevia toimijoita. Molemmistahan sitten se kysymys ilmassa, että kuka rahoittaa ja kuinka paljon ja toteutuuko edes. Mutta ehkä muuttotappiokunnan pitääkin tehdä mielenkiintoisia avauksia, jotta kiinnostus kuntaa kohtaan herää, vaikkakin sitten päättäjien keskustelut pyörisikin eläkeläisvaippojen ja toriparkin rahoituksen vääntämisessä.

Että silleen...
Sä näytät nyt varmaan missä minä olen kieltänyt keskustelunavauksen, niin ei taida löytyä siitä viestistä sellaista. Sen sijaan kannattaa vähän laittaa jäitä hattuun tähän keskusteluun penkkien huputtamisista yms. kun koko hanke ei perustu yhtään millään tavalla realismiin. Yleensä ensin keskusteltaisiin realismista ja siitä voiko jotain tapahtua ennen kuin mistään ihmeen ehkä kenties (ei ikinä) hallin penkeistä tai juoksuradoista.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
VMP, toivottavasti pysyy kuntisät tästä hommasta kaukana, yksityistä rahaa ei tämä tule ainakaan näkemään. Nakkikiskat sai mediahuomiota piirtelemällä muutaman kuvan ja keksimällä pari lukua päästään. No tälle voi nauraa 2050 tyyliin "muistatteko Sunny Car Centerin ja sen hullun areena ehdotuksen". Minä nauran jo nyt.
Hämeenlinnan ei kyllä kannata yhtään visioida tulevaisuuttansa ja kehittää infraansa kun ei sitä olla ennenkään tehty. Jatketaan siis näin ja laitetaan vuoteen 2050 mennessä koko kaupunkiin lappu luukulle niin kaikilla on hyvä. Älä @BlackWolf ikinä muutu.

@wilco tuossa asian hyvin summasikin. Kysymyksiä on vielä paljon enemmän kuin vastauksia, mutta mikäli Hämeenlinna haluaa jatkossa olla muuta kuin sen "muuttotappiomaakunta" niin koko kaupunkin imagoa on vain aivan pakko kehittää. On aivan mahdoton ajatus odottaa että ihmiset kaupunkiin haluaisivat jatkossakaan muuttaa mikäli kaupungissa ei ole mitään sellaista mikä heitä kiinnostaa. Visiona tämä Hämeensaaren kehittäminen on siis ainakin minun mielestä mitä mainioin ajatus juurikin sitä tulevaisuutta miettiessä, turhaan tässä menneisyyteen katsellaan.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Sä näytät nyt varmaan missä minä olen kieltänyt keskustelunavauksen, niin ei taida löytyä siitä viestistä sellaista. Sen sijaan kannattaa vähän laittaa jäitä hattuun tähän keskusteluun penkkien huputtamisista yms. kun koko hanke ei perustu yhtään millään tavalla realismiin. Yleensä ensin keskusteltaisiin realismista ja siitä voiko jotain tapahtua ennen kuin mistään ihmeen ehkä kenties (ei ikinä) hallin penkeistä tai juoksuradoista.
Höpö-höpö, ensin tulee visioida asioita vaikka aivan järjettömiltä kuulostavilla suunnitelmilla. Sitten voidaan ruveta katselemaan reunaehtoja, että mitä voidaan tehdä. Ja sitten ruvetaan tosissaan suunnittelemaan realismiin perustuvin asioin.

Että silleen...
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Philadelphia Flyers
Keskustelu detaljeista on kielletty koska yhden nimimerkin mielestä hallia ei tule koskaan ja mitään ei kannata muuttotappiokunnassa edes yrittää vetovoiman lisäämiseksi, täältäkö luin?

Me ei täällä pystytä hallin rahoitukseksi muuttumaan, mutta keskustellaan nyt sitten siitä jatkossa vain eikö niin? Ja mielellään sitten kukaan ei ajattele optimistiseen sävyyn, ennemmin rytmikkäästi yhdessä huudetaan miten kaupunkia ei kannata kehittää ja etsitään kaikesta uuden visionnista paskaa sanottavaa.

Minä aloitan: Vittu ei tänne mitään kehityshankkeita kannata visioida. Hämeensaari muutetaan hautausmaaksi, ainoa rakennus joka sallitaan on saattohoitokoti. Se on realismia, mennään vanhukset edellä.
 

Sean Connery

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hei kamoon... ensin pitää olla valmista ja sitten vasta suunnitellaan. Ja sekin pitää tehdä maltilla, että ei tule tyytyväisyyden tunnetta, jos kaikki meneekin hyvin. Hyvin ei voi mennä, koska muistaakseni aina ennenkään ei ole mennyt.

Kuopataan hanke, koska tunnetusti raha ei kasva puussa. Puretaan Goodman, koska ei herranjestas motarin päällä voi olla muuta kuin korkeintaan silta.

Ei mulla muuta. Itse kyllä olin ihan hyvällä mielellä hankkeesta...
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
GSP:n referenssinä ja hankkeen toteutumisen puoltavana tekijänä rahoituksen suhteen on, että ovat onnistuneet siinä jo tuossa Jyväskylän hankkeessa. Ja vaikka hämeenlinnaisena ehkä puolueellinen olenkin, niin onhan Hämeensaari investointipaikkana aika paljon Hippoksen ympäristöä houkuttelevampi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Saa sitä uskoa joulupukkiinkin jos haluaa. Ei ole ainakaan minulta pois. Hyvin on tämäkin homma "myyty" kun kiekkoniilot ostaa kaiken jos sivulauseessa sanoo "uusi jäähalli". Uusi jäähalli vaan ei ole kauppakeskus, sen sijainti ei ole moottoritien päällä vaan sivussa keskustasta, liikennevirrat on toisissa suunnissa, samoin se mihin koko kaupunki on viimeiset vuodet rakentanut jne. Ihan vapaasti saatte visioida täällä vaikka hamaan tappiin ja rinkirunkkailla uusi jäähalli ajatukselle, lisäksi voi vielä pari kertaa toistaa miten on keskustelu muka kielletty, vaikka sekin on teidän omasta päästä keksimää. Olkaa hyvä ja jatkakaa, mä lähden hakemaan popkornia tässä nyt saanut jo pari päivää hekotella.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä, jonkun olisi pitänyt raahat Hipponsa mukanaan infoon ja alkaa kaivelemaan heti 190 miljoonaa sieltä esille. Kyllähän rahoitus pitää valmiina olla, muuten on pelkkää leikkimistä koko projekti. Edes se ei osoita että nykyinen taho, joka asialla on, olisi tosissaan että he ovat jo omasta pussistaan tehneet selvitystyötä, useammat suunnitelmat alueesta ja maksavat tästä ilosta 2-3 miljoonaa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä, jonkun olisi pitänyt raahat Hipponsa mukanaan infoon ja alkaa kaivelemaan heti 190 miljoonaa sieltä esille. Kyllähän rahoitus pitää valmiina olla, muuten on pelkkää leikkimistä koko projekti. Edes se ei osoita että nykyinen taho, joka asialla on, olisi tosissaan että he ovat jo omasta pussistaan tehneet selvitystyötä, useammat suunnitelmat alueesta ja maksavat tästä ilosta 2-3 miljoonaa.
Jos ne maksaisi 2-3 miljoonaa niin toi firma olisi kuule konkurssissa, sen koko liikevaihto oli 7 miljoonaa. Se että ne piirtelee kuvia ei todellakaan maksa niin paljoa. Mitään selvityksiä ei tässä ole tehty. Eikä GSP ole mikään Hipposhankkeen takana vaikka joku täällä väittäisi moisia. Siellä on ihan eri kokoluokan puljut. Lehtogroup jotain 590 miljoonaa liikevaihdolla ja fenniakonsernillakin taitaa vähän olla enemmän sitä rahaa.

Edit. niin ja en muistanutkaan mainita että Jyväskylässä samassa sopassa on myös yliopisto, kihu, jyväskylän AMK ja likes joille kaikille tulee tonne tiloja. Mitäs isoja valtionfirmoja Hämeenlinnassa on jotka tarvitsee uusia toimitiloja? Patrialle uudet tilat?
 
Viimeksi muokattu:

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Onko teillä hetki aikaa puhua mestaruudesta?
Kun nyt katselee tuota aluetta niin onhan se selvää, että jotain "järkevämpää" käyttöä noin lähellä keskustaa olevalle pläntille pitäisi olla kuin nykyinen suhru. Se, onko tuo areena campus sitten sitä on toinen juttu. Vaikka sitä ollaan lähellä maan väestökeskipistettä, on tuota kilpailuakin ympärillä tällä saralla aika paljon. Joku Kantola voi vetää kymmeniä tuhansia kerran kesässä mutta kannattaako talousalueelle pistää pystyyn areenaa kerran vuodessa järjestettäviä Elomessuja ja kerran kymmeneen vuoteen toteutuvaa Cheekin jäähyväiskiertueen keikkaa varten? Mitään maailmantähitä tuonne ei tule ja eiköhän nuo Apulannat näe jollain muullakin venuella.

Sitten meillä on myös aika kerettiläinen kysymys ja se on "Mikä tulee olemaan jääkiekon kiinnostavuus tulevaisuudessa?" Älkää ymmärtäkö väärin ja ampuko, oranssia kulkee suonissa mutta oikeasti: Onko tuote oikeasti sellainen, että se jaksaa vetää tulevia sukupolviakin pari-kolmekymmentä vuotta lajin pariin?

Ok, uusi pää-jäähalli varmaan kylään tarvitaan jossain vaiheessa mutta onko sen paikka tuossa, noilla kustannuksilla?
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Philadelphia Flyers
Parin-kolmenkymmenen vuoden päästä Kerho saattaa uudella areenalla olla ainoastaan elektronisen urheilun joukkue. Alueen kehittämisessä kun ei ole kyse ainoastaan uudesta jäähallista, vaan tiloista jotka muotoutuvat muuhunkin.

Parempi silti, että annetaan kaupungin kuihtua ja voivotellaan. Miksi sitä järveä hyödyntää, kun siihen voi tällaisenaankin jo kävellä.
 

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Onko teillä hetki aikaa puhua mestaruudesta?
Ai juu: Sen vielä sanon että on noille seuduille ennenkin suunnitelmia ja havainnekuvia diplomitöinä laadittu...
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Jos ne maksaisi 2-3 miljoonaa niin toi firma olisi kuule konkurssissa, sen koko liikevaihto oli 7 miljoonaa. Se että ne piirtelee kuvia ei todellakaan maksa niin paljoa. Mitään selvityksiä ei tässä ole tehty. Eikä GSP ole mikään Hipposhankkeen takana vaikka joku täällä väittäisi moisia. Siellä on ihan eri kokoluokan puljut. Lehtogroup jotain 590 miljoonaa liikevaihdolla ja fenniakonsernillakin taitaa vähän olla enemmän sitä rahaa.
Noi mainitsemasi rahoittajat ovat tulleet vasta mukaan vuonna 2017. Hanketta ovat GSP ja kumppanit valmistelleet jo noin vuodesta 2013 saakka. Sama konsepti ja tavoite tässä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Noi mainitsemasi rahoittajat ovat tulleet vasta mukaan vuonna 2017. Hanketta ovat GSP ja kumppanit valmistelleet jo noin vuodesta 2013 saakka. Sama konsepti ja tavoite tässä.
Paitsi että puuttuu rahoittajat ja realismi. Nyt tultiin kuvien kanssa julkisuuteen ja kaikki laskelmat puuttuu. Siinähän piirtelevät kuvia ja esittelevät niitä ja täällä laukoo äijät housuun parista piirrustuksesta. Nauran. Hotellit myy eijoota jatkuvasti, asunnoista on huutava pula, liiketilaa ei keskustasta löydä kirveelläkään yms. päästä keksittyjä juttuja.

Kaikista paras vitsi on tuo että vaihtoehdot on aina "ei sitten vittu tehdä mitään" "pakko on kehittää, nih!" ja muut marttyyrikortit. Kiitos, tämä on loistavaa viihdettä, koko rahalla tulee ja mitään en maksanut.

edit. täältä vähän lisää luettavaa, valitettavasti maksumuurin takana suurin osa, mutta kun ei ole oma rakas HPK kyseessä, niin ehkä se ymmärrys voi vähän laajentua.
Hippos2020 - Keskisuomalainen (keskisuomalaisen kaikki hippos jutut kootusti)
Milloin Hippos2020-kupla puhkeaa? (muutaman ihan asiantuntijan kommentit hipposhankkeesta)

Ei ole ihan niin kaunista se todellisuus kuin voisi tarinoissa kuvitella, luulisi että Hämeenlinnassa olisi jo Sunnycaarit ja kaikki pullerin pelleilyt opettaneet, mutta ei, sano HPK ja kaikki käy.
 
Viimeksi muokattu:

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Voi olla, että noin viiden vuoden aikataulu on nopea hallin pystyttämiselle, mutta toisaalta Hämeenlinnassa on jollakin tapaa ratkaistava uuden hallin kysymys lähivuosina. Onko se halli oikeasti pystyssä viiden, kymmenen vai viidentoista vuoden päästä, aika näyttää. Ja jotta halli olisi monikäyttöinen, sen sijoittaminen keskustaan olisi ihan järkevä vaihtoehto, jos liikenne- ja pysäköintijärjestelyt saadaan toteutettua sujuvasti. Jos nyt kaavailtu alue ehditään rakentaa muuhun käyttöön, peli on lopullisesti menetetty sen sijainnin suhteen. Siksi täältä iso plussa selvitystyölle. Kaupungin rahojen sijoittamisessa toivon maltillisuutta ja varmistusta sille, ettei koko homma kaadu myöhemmin omiin käsiin.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Paitsi että puuttuu rahoittajat ja realismi. Nyt tultiin kuvien kanssa julkisuuteen ja kaikki laskelmat puuttuu. Siinähän piirtelevät kuvia ja esittelevät niitä ja täällä laukoo äijät housuun parista piirrustuksesta. Nauran.

Kaikista paras vitsi on tuo että vaihtoehdot on aina "ei sitten vittu tehdä mitään" "pakko on kehittää, nih!" ja muut marttyyrikortit. Kiitos, tämä on loistavaa viihdettä, koko rahalla tulee ja mitään en maksanut.
No miksi sinulle tai minulle niitä laskemia näytettäisiin. Luuletko että toi esitys on kaikki mitä asian eteen on tähän saakka tehty. Miten voit sanoa tässä vaiheessa että rahoitus ei ole realismia, vaikka ko. kaverit ovat sen jo kertaalleen hoitaneet 220-250m vastaavalle hankkeelle.

Onhan tässä ketjussa aikaisemminkin kirjoitettu rahoituksesta ja todettu se oleelliseksi homman etenemisen kannalta. Jos sellaiset tahot löytyy, jotka haluavat panna 190 miljoonaa Hämeensaareen niin ihmettelen jos ei ns. muuttotappio kaupungille nämä sijoitukset, työpaikat ja verot kelpaa. Sen verran työstä muuttotappiostakin, että tosiaan kunnasta on hieman vähentynyt väkeä, mutta onhan edelleen Hämeenlinna keskustaajaman väki lisääntynyt.

Ps. Tuo 7 miljoonan liikevaihdon paja ei todellakaan mene konkkaan siitä että sijoittavat kahden muun yrityksen kanssa projektiin parin kolmen vuoden aikana 2-3m hankkeekseen. Tutustu rauhassa muihinkin lukuihin kuin liikevaihtoon.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Philadelphia Flyers
Keskisuomalaisessa "asiantuntijoina" esiintyviä samanlaisia jurnuttajia kuin mustat sudet ja muut kehityksen jarruttajat ovat valitettavana kivenä kengässä myös Jyväskylässä, jonka vastaavaa projektia on sattuneesta syystä tullut jonkin verran seurailtua. Kyseessähän eivät siis ole sen kummemmat asiantuntijat noissa lehtijutuissa, kuin ne joiden mielestä kaikki muu ei ole paskaa paitsi kusi ja uutta voidaan ja kannattaa visioida .

Olisi joskus hauska kuulla tällaisten ammattivalittajien näkemyksiä siitä, mikä se vaihtoehto on paikalleen pysähtymisen ja suuruudenhullujen kehityshankkeiden välillä. Se kun on niin kovin helppoa toimia opponenttina ilman todistustaakkaa. En kyllä pidätä hengitystä, kun jo marttyyriksi syyttelyn kaltaiset klassiset argumentaatiovirheet on vedetty hihasta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No miksi sinulle tai minulle niitä laskemia näytettäisiin. Luuletko että toi esitys on kaikki mitä asian eteen on tähän saakka tehty. Miten voit sanoa tässä vaiheessa että rahoitus ei ole realismia, vaikka ko. kaverit ovat sen jo kertaalleen hoitaneet 220-250m vastaavalle hankkeelle.

Onhan tässä ketjussa aikaisemminkin kirjoitettu rahoituksesta ja todettu se oleelliseksi homman etenemisen kannalta. Jos sellaiset tahot löytyy, jotka haluavat panna 190 miljoonaa Hämeensaareen niin ihmettelen jos ei ns. muuttotappio kaupungille nämä sijoitukset, työpaikat ja verot kelpaa. Sen verran työstä muuttotappiostakin, että tosiaan kunnasta on hieman vähentynyt väkeä, mutta onhan edelleen Hämeenlinna keskustaajaman väki lisääntynyt.

Ps. Tuo 7 miljoonan liikevaihdon paja ei todellakaan mene konkkaan siitä että sijoittavat kahden muun yrityksen kanssa projektiin parin kolmen vuoden aikana 2-3m hankkeekseen. Tutustu rauhassa muihinkin lukuihin kuin liikevaihtoon.
No katsos kun kaupungin maat ja sen käyttämät rahat on julkisia, niin miksiköhän se kuuluisi kaikille? Eikä noi kaverit ole, edelleenkään hommanneet mitään rahoitusta. Jyväskylä maksoi yli 30 miljoonaa ja kilpailutti hankkeen muilla, nyt siellä, kuten ylmpää voit lukea, taistellaan siitä paljonko jyväskylän pitää maksaa voittoa! noille isoille firmoille, siitä että ne saa rakentaa.

Hämeenlinna kaupunkina ihan varmasti haluaa lisää asukkaita ja työpaikkoja, mutta niitä ei tämä juttu voi luvata, ei ilman yhtään laskelmaa ja esitystä siitä mistä perseestä ne työpaikat ja asukkaat ilmestyy. Verojakaan ei tule jos alueet annetaan ilmaiseksi ja vielä päälle rakennetaan kaikki liikennejärjestelyt.

Olen tutustunut noiden pajojen lukuihin, nakkikioskiluokkaa ja ei millään mittakaavalla sellaisia että pitäisi päästää lähellekkään tämän kokoluokan projekteja. Meno kuin Ritaluomalla, kauniita sanoja, mutta yksikään pankki ei noille anna edes paria sataa tuhatta euroa lainaa, saati 200 miljoonaa. Missä ne partnerit on, missä ne laskelmat asiakasvirroista, asuntojen menekistä, koko homman kannattavuudesta ja siitä paljonko se maksaa veronmaksajille? Ai niin eihän nyt sellasia kun hei hienot konseptikuvat ja hommahan on sillä selvä. Tekisi itse mieli piirustella pari tönöä paperille ja sanoa että mullakin on tällänen projekti, miljardin se maksaa, mutta ei se mitään, koko kaupunki tienaa sillä. Yhtä paljon olisin tehnyt asian eteen. Ilman mitään realismia ja laskelmia kannattaisi pitää tollasten pönöjen päänsä kiinni ja jättää noi bisnekset muille. Ei sinne sijoittajat tule pelkillä kuvilla, tai no Hämeenlinnan kaupungista ei kyllä voi koskaan tietää.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Keskisuomalaisessa "asiantuntijoina" esiintyviä samanlaisia jurnuttajia kuin mustat sudet ja muut kehityksen jarruttajat ovat valitettavana kivenä kengässä myös Jyväskylässä, jonka vastaavaa projektia on sattuneesta syystä tullut jonkin verran seurailtua. Kyseessähän eivät siis ole sen kummemmat asiantuntijat noissa lehtijutuissa, kuin ne joiden mielestä kaikki muu ei ole paskaa paitsi kusi ja uutta voidaan ja kannattaa visioida .

Olisi joskus hauska kuulla tällaisten ammattivalittajien näkemyksiä siitä, mikä se vaihtoehto on paikalleen pysähtymisen ja suuruudenhullujen kehityshankkeiden välillä. Se kun on niin kovin helppoa toimia opponenttina ilman todistustaakkaa. En kyllä pidätä hengitystä, kun jo marttyyriksi syyttelyn kaltaiset klassiset argumentaatiovirheet on vedetty hihasta.
No sulla on ilmeisesti paremmin nappulaa kuin pitkään Jyväskylän kaupungin hommissa olleilla ja professorilla. Hienoa että pääsit sinäkin ääneen, seuraavaksi varmaan kerrot millä meriiteillä ad hominem tyyliin huudat heidät suohon. Siis jos puhutaan argumentaatiovirheistä, et missään vaiheessa hyökännyt heidän väitteisiin, vaan totesit heidän olevan henkilöinä, kuten minun, "asiantuntija" "jurnuttaja" "kehityksen jarruttaja" yms. eli kun ei pysty kaatamaan väitteitä, eikä varmaan oikeastaan edes ymmärretä, saati olla perehdytty niihin, niin hyökätään niiden esittäjän ja hänen ammattitaidon kimppuun. Malliesimerkki argumentaatiovirheestä, kiitos tästä.

Tuolla ihan jatkuvasti ympäri tätä maata ja maailmaa, kaavoitetaan uusia asuinalueita, niille kaavoitetaan kulkuyhteydet, ihmiset tarvitsee ruokaa ja työpaikkoja, joten niille merkitään tilat, sitten tarvitaan peruspalveluja kuten päiväkoteja, kouluja ja sairaan hoitoa. Tätä kaikkea tehdään jatkuvasti, sen korjausrakentamisen ja perusparantamisen ohella. Ihan vaan tylsää ja normaalia "pysähtyneisyyden" ja "suuruudenhulluuden" väliin menevää kuntakaavoittamista. Rakennetaan sinne missä on tarve ja kysyntä, jos on tarvetta ja kysyntää, korjataan sitä mikä kannattaa ja jos ei kannata niin rakennetaan jotain uutta sen tarpeen mukaan. Helvetin harmaata ja tylsää, sitä arkitodellisuutta. Omilla rahoillaan saa sitten rakentaa vaikka maailman korkeimman pilvenpiirtäjän, mutta eihän nämä haluakkaan omilla rahoillaan temmeltää, vaan veronmaksajien rahoilla.
 

Anthero

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Symp. Jukurit
Kakku päättyi niin tulihan sitä säpinää palstalle. Tiivistettynä siis koska rahoitusta ei ole valmiina niin hanke on perseestä. Hanke josta on kuultu nyt julkisuudessa ensimmäisenä kerran kaksi vuorokautta sitten. Ja koska rahoitusta ei toistaiseksi ole niin hankkeesta ei kannata täällä myöskään keskustella, ainakaan positiivisessa mielessä. Muuten menee rinkirunkkailun puolelle.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kakku päättyi niin tulihan sitä säpinää palstalle. Tiivistettynä siis koska rahoitusta ei ole valmiina niin hanke on perseestä. Hanke josta on kuultu nyt julkisuudessa ensimmäisenä kerran kaksi vuorokautta sitten. Ja koska rahoitusta ei toistaiseksi ole niin hankkeesta ei kannata täällä myöskään keskustella, ainakaan positiivisessa mielessä. Muuten menee rinkirunkkailun puolelle.
Ei vaan koska ei ole mitään laskelmia esittää, niin hanke on perseestä. Kyseessä on Ritaluoman juttuihin verrattava toiminta. Yritetään myydä mielikuvia tyhmille ja tyhmät ostaa ne mielikuvat. Samalla yritetään saada aikaan mielipidevaikuttamista päättäjissä, että ne alkaisi syytämään veroeuroja tähän hullujen hankkeeseen. Aivan perus taktiikka kun halutaan siirtää veronmaksajien rahaa yksityisten taskuun. Pelataan mielikuvilla ja kuvitelmilla, kun oikeat luvut on sellaisia, että jos ne olisi lyöty tiskiin niin kaikki olisivat sanoneet että ei helvetissä. Kaikki Guggenheimit yms. noudattaneet täysin samaa kaavaa, pelataan tunteilla ei todellisuudella.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Niin siis se, että jättömaahan myönnetään jollekin taholle suunnitteluvaraus, on perseestä koska ei ole laskelmia esittää? Tavallaan hauska tietää, että menttaliteetti on perihämptonilainen vaikka asuinpaikka onkin ilmeisesti itärajaa likellä. Unelmointi kielletty. @BlackWolf Olisiko parempi ehdotus, miten hämppään tehdään uusi halli?
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool, HIFK
Uusi jäähalli vaan ei ole kauppakeskus, sen sijainti ei ole moottoritien päällä vaan sivussa keskustasta, liikennevirrat on toisissa suunnissa, samoin se mihin koko kaupunki on viimeiset vuodet rakentanut jne.
Ymmärrän suuren osan vauhkoamisestasi, mutta tätä liikennevirtaa en vain tajua. Jos Hämeenlinna päättää rakentaa vaikka lentokentän Taka-Hätilään (ihan hatusta vedetty , se on ihan väärä mesta, koska liikennevirrat ovat toisaalla? Mitä tekemistä liikennevirroilla on monitoimiareenan sijainnin kanssa? Tapahtumailtoina mun maalaisjärjellä ajateltuna liikennevirrat ovat sinne areenalle ja takaisin. Mitä lähempänä keskustaa, sen parempi. Meinaatko, että Tiiriön Prisman asiakkaista osa päättää piipahtaa ohimennen Kerhon pelissä, kun se hallikin on saman parkkipaikan toisella laidalla?
 
Suosikkijoukkue
Aito oranssi
Totta hitossa ne suunnitelmat pitää tehdä ensin, että houkutellaan mahdollisia sijoittajia ja sitä kautta sit tehdään matematiikat. Ne laskelmat kun muuttuvat matkan varrella mahdollisten sijoittaijien omien reunaehtojen myötä. Jos ei ole visiota niin on täysin turha laskea mitään. EIköhän tässä vaiheessa ideointia ihan riittävänä kustannusarviona riitä toi mainittu 190miltsiä, joka sit varmasti paisuu mukavasti yli tuon tavoitteen. En näe että tällainen hanke näyttäytyisi tavallisten tallaajien silmissä yhtään sen uskottavammalta tai paremmalta, jos siellä hanke-esittelyssä olisi jokanen vesiputkien y-haara hinnoteltuna. Tämä kaupunki kaipaa kipeästi tällaisia "fantasiointeja", ihan vaan olemassaolon takia. Olihan siitäkin taannoin juttua, kuinka Hämeenlinnan kaupunki on käynyt tutustumassa Tampereella isoihin innovatiivisiin hankkeisiin ja eikö tässä ole kyse myös siitä, että kaupungin rajojen ulkopuolella ihmiset kiinnostuu, että mitä ihmettä ne tuolla touhuaa. Ei kaikesta kannata pahoittaa mieltänsä.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Philadelphia Flyers
No sulla on ilmeisesti paremmin nappulaa kuin pitkään Jyväskylän kaupungin hommissa olleilla ja professorilla. Hienoa että pääsit sinäkin ääneen, seuraavaksi varmaan kerrot millä meriiteillä ad hominem tyyliin huudat heidät suohon. Siis jos puhutaan argumentaatiovirheistä, et missään vaiheessa hyökännyt heidän väitteisiin, vaan totesit heidän olevan henkilöinä, kuten minun, "asiantuntija" "jurnuttaja" "kehityksen jarruttaja" yms. eli kun ei pysty kaatamaan väitteitä, eikä varmaan oikeastaan edes ymmärretä, saati olla perehdytty niihin, niin hyökätään niiden esittäjän ja hänen ammattitaidon kimppuun. Malliesimerkki argumentaatiovirheestä, kiitos tästä.

Tuolla ihan jatkuvasti ympäri tätä maata ja maailmaa, kaavoitetaan uusia asuinalueita, niille kaavoitetaan kulkuyhteydet, ihmiset tarvitsee ruokaa ja työpaikkoja, joten niille merkitään tilat, sitten tarvitaan peruspalveluja kuten päiväkoteja, kouluja ja sairaan hoitoa. Tätä kaikkea tehdään jatkuvasti, sen korjausrakentamisen ja perusparantamisen ohella. Ihan vaan tylsää ja normaalia "pysähtyneisyyden" ja "suuruudenhulluuden" väliin menevää kuntakaavoittamista. Rakennetaan sinne missä on tarve ja kysyntä, jos on tarvetta ja kysyntää, korjataan sitä mikä kannattaa ja jos ei kannata niin rakennetaan jotain uutta sen tarpeen mukaan. Helvetin harmaata ja tylsää, sitä arkitodellisuutta. Omilla rahoillaan saa sitten rakentaa vaikka maailman korkeimman pilvenpiirtäjän, mutta eihän nämä haluakkaan omilla rahoillaan temmeltää, vaan veronmaksajien rahoilla.
Ensimmäiseen kappaleeseen ei oikeastaan voi vastata mitään muuta, kuin etten ole esittänyt sen kummempaa kuin teikäläinenkään. Se, että etsit agendaasi tukevan artikkelin ja verkkolehden juttuarkiston ei tee sinusta kovin kummoista asiantuntijaa. Et ilmeisesti kykene minkäänlaiseen itsereflektioon tässä kohtaa, samantasoista tuubaa syötät ketjusta toiseen milloin minkin ollessa perseestä ja esiinnyt kovanakin tuntijana. Ei sillä etteikö siellä välissä olisi ihan asiaakin. Tosin jos sitten nappulaa löytyy kuntakaavoittamisen saralla niin ei auta kuin seisoa kovennettua tässä päässä.

Normaalia kuntakaavoittamista Hämeenlinnaan tehdään vajavaisen valistuneen arvioni mukaan melkolailla tarpeeseen asuinalueineen ja peruspalveluineen. Asuinalueita on tullut länsipuolelle kaupunkia, korjausrakentamisen kanssa meinaa olla kusi sukassa homekoulujen kanssa ja sairaalakin nousee Jukolaan jollakin aikataululla. Normaalin perusarjen ohella pidän kaupungilta erittäin kaukonäköisenä Hämeensaaren kehittämishanketta nyt nähdyssä formaatissa, vaikkei rahoitusta tosiaan kaksi päivää ensimmäisen tiedotustilaisuuden jälkeen olekaan kasassa. Keskustasta kun löytyy jo liiketiloja tarjoava ostoskeskus, kulttuuripalveluja tarjoavaa historiallista kaupunginosaa sekä verkatehtaan ympäristöä, on luonnollinen askel pyrkiä luomaan myös kaupungin ykköspaikalle jotakin muuta kuin ainoastaan kerrostaloasuntoja eläkeläisille. Päin vastoin, todella kunnianhimoinen suunnitelma joka tulee toivottavasti myös toteutumaan jossakin muodossa. Kun tässä vaiheessa on vielä selkeästi sanottu, ettei kaupunki tule tähän merkittäväksi sijoittajaksi, ovat asiat jo paremmin kuin yhä kaupunkilaisia traumatisoivalla autokauppahankkeella.

Yleensä tällaiset hankkeet tulevat konkreettisina hieman alaspäin suunnitellusta, esimerkiksi Jyväskylän jalkapallostadion tuskin tulee tuollaisenaan olemaan osa Hipposta. Näin käynee Hämeensaarellekin, vanhat liiketilat korvaantuvat uusilla ja urheiluareena saataneen. Asuinrakennuksia varmasti tulee, mutta pilvenpiirtäjiä en odota hengitystä pitäen. Jos tonne saadaan myös vaikkapa Lahden sataman tai Jyväskylän Lutakon kaltaisia vapaa-ajanviettopaikkoja näiden ohella, voi jo olla tyytyväinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös