HPK-HIFK To 3.2.2005

[Flonaldo]

Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Hegu
Tahallisuus, mailankäyttö vahingoittamistarkoituksessa (ei ainakaan kiekkoon yrittänyt osua ü), selän puolelta ennalta-arvaamatta ilman, että pelaajalla mahdollisuutta suojautua ja tätä yhtäläisyys listaa voisi jatkaa...

Siis hahmottanette pointin SYY - SEURAUS - PELIKIELTO

No tuosta vahingoittamistarkoituksesta voisi hieman keskustella. Jos Noronen olisi halunnut vahingoittaa Vihkoa, niin olisiko hän tällöin lyönyt a) niskaan vai b) perseeseen? Olisiko lyönyt a) lappeella vai b) mailan reunalla?

Levokarilla ei varmasti käytännössä ollut yhtään vahingoittamistarkoitusta. Sen sijaan Levokarin olisi pitänyt tiedostaa, että vahingoittumisen todennäköisyys oli erittäin suuri tuossa tilanteessa - ja siitä se pelikielto tuli. Noronen tiesi, että niskaan huitaisussa loukkaantumisriski olisi valtava, ja sen takia huitoikin ihan johonkin muualle.

TEON VAKAVUUS JA LOUKKAANTUMISRISKI => RANGAISTUKSEN KOVUUS.

 

[puuha-pete]

No siis nyt järki käteen kaikki. Eihän Pauli tehnyt mitään väärin. Kyllähän nyt on selvästi verrattavissa liigauran ensimmäisen maalin teko ja maalivahtiin törmäily. Noronen painii aivan omassa sarjassaan ja ansaitsee vähintään kuritushuonetta, jollei jopa elinkautista, ajatelkaa nyt vähän hei..Pauli vaan hiukan turhautui omaan huonouteensa. Ihan ymmärrettävää käytöstä Pauligilta.
Jos keskitytään kaikki seuraavaan peliin ja Hannes "nerokas hämääjä" Hyvöseen..

 

[VT]

Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Flonaldo
No tuosta vahingoittamistarkoituksesta voisi hieman keskustella. Jos Noronen olisi halunnut vahingoittaa Vihkoa, niin olisiko hän tällöin lyönyt a) niskaan vai b) perseeseen? Olisiko lyönyt a) lappeella vai b) mailan reunalla?

Miksiköhän Noronen kävi sitten kyselemässä Lundellilta, onko Vihko kunnossa?

Kukaan ei ilmeisesti ollut sanonut Noroselle, että käypä kysymässä Flonaldolta, oliko tilanteessa riski loukkaantumisesta.

Tuskin Noronen yritti vahingoittaa, mutta loukkaantumisriski oli selkeästi olemassa. 1-3 ottelua pelikieltoa olisikin ihan paikallaan.

 

[Flonaldo]

Re: Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti VT
Tuskin Noronen yritti vahingoittaa, mutta loukkaantumisriski oli selkeästi olemassa. 1-3 ottelua pelikieltoa olisikin ihan paikallaan.

Aika monessa viestissäni olen jo saman kysymyksen asettanut, mutta vielä ei ole vastauksia kuulunut. Siis: mikä loukkaantuminen Vihkolle olisi voinut olla tilanteesta ns. pahin mahdollinen seuraus? Lukuunottamatta sitä takapuoliverenpurkaumaa.

 

[Hegu]

Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Flonaldo
Seurauksissa oli toki suuri ero, mutta yhtä suuri ero oli mahdollisissa seurauksissa. Norosen lyönnistä ei olisi voinut aiheutua Vihkolle mitään mustelmaa vakavampaa, Levokarin lyönnistä taas oli hyvinkin mahdollisena seurauksena erittäin vakava loukkaantuminen.

Onneksi Nortti on harjoitellut iskuja sen verran, että pystyy lyömään juuri siihen kohtaan, missä ei ole loukkaantumisriskiä? Uskotko tosiaan, että Nortti mietti tilanteessa mihin kohtaan iski vai olisikohan mahdollista, että pyrki vain huitasemaan mahdollisimman kovaa sapen kiehahdettua...?

Viestin lähetti Flonaldo
Söden huitaisu oli takaapäin, täysin valmistautumattomaan vastustajaan. Isku oli huomattavasti kovempi kuin Norosen isku. Maila oli tähdätty suojaamattomaan paikkaan (polvitaive), Noroselle perseeseen.

Ai niin... tuossa Söden huitaisussa taisi olla semmoinen pieni ero, että mailaa ei otettu tupesta kaksin käsin kiinni, ai niin siis 1½ käsin. Ai niin ja yleensä on semmoinen tapa, että maalin edessä maskimiehelle tulee puutavaraa, joten eiköhän sinne maalille maskiin menijä tiedä, keppiä saattaa tulla. Kagosen paikka se Söden huitaisu kyllä oli.

ps. Levokari tuskinpa yritti silloin vahingoittaa, mutta aivot olivat jääneet hallin narikkaan.

 

[masaman]

Re: Re: Päivitetty lausunto

Viestin lähetti Neloskenttä
Puolueeton näkökulma. Norosen temppu oli HELVETIN idioottimainen kosto. Luulisi, että kaveri on NHL;ssä ja farmissa tottunut, että joskus sitä veskaankin törmäillään. Ei se todellakaan oikeuta lähtemään perään ja lyömään mailalla takaapäin, niin ettei toinen edes näe.

Siis, mitäh?!?!? "luulisi, että kaveri on NHL:ssä ja farmissa tottunut, että joskus sitä veskaankin törmäillään." Miten niin tottunut? Ehkä Nortti on tottunut siihen, että hänen ei tarvitse sietää tuollaista ja siksi muistutti asiasta...

MUTTA tuo, että änärissä tottuisi törmäilyihin:)

 

[tuuski]

Hauskaa sinänsä, että samassa pelissä kaksi samanlaista tilannetta, molemmista löytyy videopätkät kaikkien nähtäväksi ja vain toista suostuvat kamraatternat kommentoimaan.

Siis kaksi samanlaista tekoa:

- takaa
- mailalla
- suht kova lyönti

Eroa siinä, että toinen tuli vihellyksen jälkeen (hyi HPK) ja että toinen lyötiin täysin suojaamattomaan paikkaan (hyi HIFK).

Jos peli olisi päättynyt 0-1, Norosen temppu mainittaisiin korkeintaan sivulauseessa. Tappiota suurempi isku taisi olla pelityyli, jolla HIFK selätettiin.

 

[masaman]

Viestin lähetti JHag
Pienet ja isotkin ylilyönnit kuuluvat jääkiekkoon, päivänselvää. Mutta mieluummin nyrkein ja/tai lujaa taklaten. Mailalla takaapäin hakkaajia ei kovan pelin kotimaassa Kanadassakaan katsota hyvällä, siitä ei saa kovan pelurin mainetta. Jos saisi, eräskin Bertuzzi pelaisi edelleen.

Käsitänkö nyt oikein? Sinä olet nähnyt sellaisen klipin jossa Bertuzzi tekee jotakin sellaista mailallaan, jonka takia hän ei pelaa? Ja mikähän se olisi, koska minä muistan vain tuon nyrkiniskun Mooren poskeen...


Kuinka moni on muuten nähnyt sen kuuluisan Mooren taklauksen Näslundia kohtaan, josta koko spektaakkeli sai alkunsa \o/

 

[Brunberg]

Re: Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Hegu
Ai niin ja yleensä on semmoinen tapa, että maalin edessä maskimiehelle tulee puutavaraa, joten eiköhän sinne maalille maskiin menijä tiedä, keppiä saattaa tulla.

Eli ihan oikeutetusti Nortti löi.

 

[Hegu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti herjajengi
Eli ihan oikeutetusti Nortti löi.

No sovitaan sitten vaikka näin...
Nyt uutta matoa koukkuun ja toivottavasti Nortti pelaa seuraavassa keskinäisessä niin päästään taas keskustelemaan tapahtumista!

Ps. en silloin tule jeesustelemaan ja puolustelemaan esim. Jakkea, jos kelaa Nortin... Se olisi ylilyönti ja niitähän ei lätkässä tapahdu, kysykää vaikka Suvilta!

 

[Johannes]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti herjajengi
Eli ihan oikeutetusti Nortti löi.

Juu, tavallaan olet oikeassa. Ensi kerralla suosittelen, että Noronen heittää hanskat ja mailan pois ja huitoo käsillään. Vähän koomisen tapauksesta teki se tosiasia, että Norosen piti luistella melkein 5 sekuntia Vihkon perässä päästäkseen huitaisemaan mailalla.

Ihme homma, että Noronen selviää nähtävästi teostaan kokonaan ilman Muukkosen käsittelyä. Olisi sieltä voinut tulla vapauttava tuomiokin, mutta kyllä tämä olisi ansainnut kurinpitäjän käsittelyn.

 

[masaman]

Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Isaksson
Seurauksissa kyllä, itse teoissa en oikeastaan, ehkä Norosen teko oli raukkamaisempi.

Sinähän sälli olet! MItenkäs Nortti raukka nyt oli verrattuna Levokarin puolhuolimattomaan tönäsyyn? Jos Vihko ei odottanut minkäännäköistä reaktiota niin ei kuulu kyllä IFK:n paita päälle.

Suutarinen tuskin olisi voinut ajatella hypefiiliksissä, että joku tönää vielä takaata...


Vedellä mailalla persuksille vai siivota maalinedustaa?? Kas siinä pulma, parempi kun lopetetaan koko peli tästä maasta, kun ei saa mitään sattua kenellekään, varsinkaan taklauksissa (yleinen kommentti)

 

[Hegu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Häme korviin...

Viestin lähetti Johannes
Norosen piti luistella melkein 5 sekuntia Vihkon perässä päästäkseen huitaisemaan mailalla.

Jone on tuulen nopee, mut funtsi ny Johannes hiukka! Nortti kaikissa (veskan)kamoissa luisteli sen kiinni!

Viestin lähetti Johannes
Ihme homma, että Noronen selviää nähtävästi teostaan kokonaan ilman Muukkosen käsittelyä. Olisi sieltä voinut tulla vapauttava tuomiokin, mutta kyllä tämä olisi ansainnut kurinpitäjän käsittelyn.

Loistavaa Johannes! Paremmin ei tämän ketjun pointtia voisi tiivistää! Mut nyt over and out ja sortuilemaan sponsorimme pulloon!

 

[Edit]

Norosen ulosajo -video on poistettu KerhoNET:n sivuilta korkeammalta taholta tulleen pyynnön vuoksi. Nyt jo on tullut palautetta jokseenkin reilusti, joissa kysellään videon perään. Tilanne on nyt tämä, minusta riippumattomista syistä.

 

[Noose]

Tosiaan, missä on IFK-väen vaatimukset Söderholmin pelikiellon perään? Lyönti on tarkoituksellinen kahden käden lyönti suojaamattomaan paikkaan, eikä vastaanottaja voinut mitenkään odottaa moista "raukkamaisuutta", kuten tässä ketjussa on monesti jo toistettu Norosen kohdalla.

Ai niin, mutta se olikin vain sitä fyysistä peliä, josta IFK on tunnettu.

5-10 matsia Noroselle ja Söderholmille. Joo-o...

 

[bozik]

Enpä halua ketjuun muutoin puuttua, mutta tietäkö joku kuka oli ko. ottelussa otteluvalvojana ?

 

[Prujita]

Sen verran uutta tähän asiaan, että www.hpk.fi tietää kertoa Norosen olevan mukana lauantaina. Lisäsanktiota siis ei tullut.

-pikkunoita-

 

[lartama24]

Viestin lähetti polvipetteri
Onko pelaaja vastuussa omasta mailastaan vai ei?

Hyvinhän se Noronen mailastaan vastasi - eihän se mikään huolimaton huitaisu ollut vaan ihan täysin tarkoitettu suorite.

Vaikka Vihko ei ole Kent Nilsson, Halli ei ollut Philadelphiassa, sarja ei ollut NHL, silti huomasin Ron Hextallin hengen vierailevan Rinkelinmäellä.

Tosin eniten tässä jeesustelussa ihmetyttää se että kukaan ei loukkaantunut, edes henkisesti. Silti säpinä on aivan uskomattomalla tasolla.

Ihmettelen myös sitä vikinää että "Kerhosta ei löytynyt muita kuittaajia kuin Noronen". Eihän siinä olisi ehtinyt jumalauta kissaa sanomaan - edes liikkuvampi pakkikaan ennenkuin Nortti otti oikeuden omaan Montrealiinsa.

Pelikieltoa tulee jos kurinpitäjä niin päättää.

 

[Nas]

Eli se siitä vähintään 5 ottelun pelikiellosta...kaippa mixu ja buccaneer jo tietävät missä muukkonen asuu...

 

[Siniviiva]

Viestin lähetti Nas
Eli se siitä vähintään 5 ottelun pelikiellosta...

Kyllähän tuo 5+PRK oli aika kova juttu, jossa kuoleva joutsen sai homman näyttämään pahemmalta kuin oli. Pikku läpsäys persauksiin, josta kakkonen tai maksimissaan 2+2 olisi ollut kohdallaan tyyliin pieni käytösrangaistus+huitominen.

Tapaus Helenius&Nielikäinen on käsitelty SM-liigan sivuilla, eikä muita caseja ollut eikä siis tule eilisistä tapahtumista.

 

[Neloskenttä]

Re: Re: Re: Päivitetty lausunto

Viestin lähetti masaman
Siis, mitäh?!?!? "luulisi, että kaveri on NHL:ssä ja farmissa tottunut, että joskus sitä veskaankin törmäillään." Miten niin tottunut? Ehkä Nortti on tottunut siihen, että hänen ei tarvitse sietää tuollaista ja siksi muistutti asiasta...

MUTTA tuo, että änärissä tottuisi törmäilyihin:)

Tarkoitan "törmäilyllä" sitä, että siellä maalille todellakin
ajetaan aina ja lujaa. Ja kyllä, "törmäyksiäkin" sattuu, kuten
Nieminenkin "törmäili" eräässä Stanley Cup finaalissa..

Tiedän kyllä varsin hyvin veskojen koskemattomuudesta, mutta
jos olet joskus Canalilta seurannut änäri matseja, niin varmaan
joskus olet myös nähnyt tilanteita, missä maalille ajetaan niin perkeleen lujaa, että siinä ohessa törmäillään joskus veskaankin.

Ja siitähän se ilo vasta aina repeääkin... Enkä tarkoita sitä, kun takerruit tuohon tottuisi törmäilyihin, että siellä joka matsissa veskoja ajeltaisiin. Piti helvetti tämäkin tulla selittämään... ;)

 

[Rattlehead]

Re: Re: Re: Re: Päivitetty lausunto

Viestin lähetti Neloskenttä
Tarkoitan "törmäilyllä" sitä, että siellä maalille todellakin
ajetaan aina ja lujaa. Ja kyllä, "törmäyksiäkin" sattuu, kuten
Nieminenkin "törmäili" eräässä Stanley Cup finaalissa..

Puhumattakaan siitä miten Nieminen ajeli Josephin tylysti maalin perukoille Detroit-Calgary -ottelusarjassa viime vuonna. Siihen verrattuna Vihkon teko oli aika pientä...

 

[Nas]

Viestin lähetti Siniviiva
Kyllähän tuo 5+PRK oli aika kova juttu, jossa kuoleva joutsen sai homman näyttämään pahemmalta kuin oli. Pikku läpsäys persauksiin, josta kakkonen tai maksimissaan 2+2 olisi ollut kohdallaan tyyliin pieni käytösrangaistus+huitominen.

Kyllä tosta tilanteesta toi 5+PRK oli vähintä mitä voi antaa, ulospäin selkeeltä vahingoittamisyritykseltähän se näytti. Se onkin sit noissa tilanteissa erotuomarin harkinnan alla tuleeko 5+PRK, vai OR.

 

[Twite]

Noros-asia ei siis ilmeisesti ollut Muukkosen käsittelyssä. Siispä otteluvalvojan lisäksi myöskään HIFK ei ole asiaa pitänyt bygones-tilaa kummempana. 10 pistettä toiminnasta Aravirtasuuntaan tällä kertaa.

Tästä ketjusta päätelleen joku varmaan ajatteli että Ville Nieminen tai Pauli Levokari tekevät virallisen valituksen. Itse en pysty ymmärtämään millä tavalla kumpikaan heistä liittyi HPK-HIFK 3.2.2005 otteluun. Muutenkin täysin naurettavaa kinastelua sivu kaupalla. Aikuiset ihmiset, miettikää vähän.

 

[Betoz]

Viestin lähetti Peter Gabriel
a)Noronen on kyllä maalivahdin alueella jos se nyt tässä on se pointti.

b)Videotkaan ei ole kaikennäkeviä, livenä näkee tilanteet paremmin kuin suttuisesta videokuvasta.

Olitko itse paikan päällä?

- - - -

a) Noronen on maalivahdin alueelle, mutta en häntä muistaakseni syyttänytkään mistään? Kyse oli siitä, että jos pitäisi syyttävä sormi kääntää jonkun suuntaan, niin hän olisi HPK:n puolustaja.

b) Ei välttämättä. Matseissa ei helposti katso tilannetta alusta lähtien, jolloin tulee väärinkäsityksiä. Myös tunteilla on osuutta asiaan. Tuo video puolestaan näyttää kaiken tarvittavan tilanteesta.

Ja ei, en ollut paikanpäällä.

Viestin lähetti Ossi
Kyllä Nortti minusta aika tasan tarkkaan seisoo omalla alueellaan Vihkon törmätessä päin. Lennähtääpä vielä maalikehikkoakin päin. Muistaakseni maali sijaitsee kohtuullisen lähellä tuota maalialuetta. Mutta mulla onkin dementia.

Miksi lainasit minun tekstini? En puhunut mitään Norosen sijoittumisesta. Vihko ei mielestäni yrittänyt mitenkään ajella Norosta tuossa. Meinasi kiertää maalin, kunnes huomasi, että kiekko on jo laidassa. Yritti siitä kääntää ennen maalia, jolloin ei olisi tarvinnut tuhlata aikaa maalin kiertämiseen. Pakki työntää Vihkoa, ja Vihko osuu Noroseen.

En kuitenkaan ole sitä mieltä, että tuosta Norosen huitomisesta pitäisi mitään lisäsanktioita antaa.