Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Hiihdon harrastajat Jatkoajassa

  • 243 361
  • 1 392

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Nyt kun tuota lunta tulee, niin koko ajan rupeaa tekemään enemmän ja enemmän mieli ladulle. Vituttaa vaan aika rankasti, kun taitaa kaikki lumi sulaa parin päivän sisällä yllättäen pois. Taas rupeaa tuntumaan yhtä epätoivoiselta kun viime vuonna. Silloin täällä pääsi ensimmäisen kerran suksille vasta tammikuun puolenvälin jälkeen.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lauantaina tultiin Leville ja taalla on paassyt ihan kivasti ladulle. Luonnonlunta on tarpeeksi, tosin keli ei ole mikaan kauhean liukas. Perjantaihin asti saa viela hiihdella vaikka kylla taalla menisi toinenkin viikko.
 

Nipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, Canadiens
Sellainen kysymys olisi, että kun olisin nyt uusia suksia ostamassa niin mistä niitä täältä pääkaupunkiseudulta kannattaisi lähteä ensimmäisenä etsimään? Nimittäin kun pitäisi saada nyt kunnon sukset ostettua ja niihin olen aika paljon panostamassakin niin saisin varmasti oikeat vehkeet alleni. Onko kokemuksi asiantuntevista paikoista mieluiten helsingin/espoon alueella?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Näyttivät tänään tuolla Håkansbölessä hiihtelevän, eli pk-seudullakin pitäisi ladulle päästä. En tiedä kuinka pitkä lumilenkki on valmiina, mutta ajattelin huomenna käydä testaamassa. Väkeä oli kyllä kuin Elon pelissä.
 

scholl

Jäsen
Sellainen kysymys olisi, että kun olisin nyt uusia suksia ostamassa niin mistä niitä täältä pääkaupunkiseudulta kannattaisi lähteä ensimmäisenä etsimään?

Joku sellainen urheilukauppa, jossa myöskin kilpailevat asioivat. Eli kunnon panostus laajaan valikoimaan ja asiantuntevat myyjät. Itse olen yleensä ostanut Puhoksesta. Kuitenkin autolla kohtalaisen lähellä Stadia ja ne ovat tienneet mitä tekevät. Tosin emme itsekään mitään pölvästejä ole olleet, joka tietysti helpottaa ostoprosessia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hakunila korkattu, ihan kelvollistahan tuolla oli hiihtää. Ei kyllä kannata aloittelijan mennä, sen verran vaativa on tuo SM-kilpaladun pohja, jota oli lumetettu ehkä se vajaa pari kilometriä, vaikea arvioida. Mukava silti mennä, luistellen kun meni niin pohjan kunto oli vallan mainio.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Tuli sitten aloteltua hiihtokausi omalta osalta. Ei mitään nautintoa ollut kyllä. Tampereen Kaupissa oli vajaa parin kilometri lumetettu latu. Toiseen suuntaan noustiin ja toiseen laskettiin. Latu oli aika jäinen. 15 km tuli hiihdettyä. Mielellään sitä hiihtelisi kunnon laduilla.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sellainen kysymys olisi, että kun olisin nyt uusia suksia ostamassa niin mistä niitä täältä pääkaupunkiseudulta kannattaisi lähteä ensimmäisenä etsimään? Nimittäin kun pitäisi saada nyt kunnon sukset ostettua ja niihin olen aika paljon panostamassakin niin saisin varmasti oikeat vehkeet alleni. Onko kokemuksi asiantuntevista paikoista mieluiten helsingin/espoon alueella?
Käytännössä pääkaupunkiseudulla ei montaa sellaista liikettä ole, josta saa varmuudella hyvää paria. Liikkeitä, joista kannattaa kysellä, on mielestäni Kallesport, Puhoksen Intersport ja Sellon Intersport. Näistä ensimmäinen lienee paras. Jos hiihtää sen verran, että haluaa panostaa kilpatason suksiin (suosittelen, jos hiihtää useamman sata kilsaa talvessa), kannattaa ne ostaa ammattitaitoisesta liikkeestä, joka on mielellään vielä käynyt itse valitsemassa sukset maahantuojalta. Kilpatason suksissakin nimittäin on paljon yksilöllisiä eroja parista riippuen. Itsellä on sattunut löytymään ihan sattumalta suhteellisen hyvä vapaan pari, joka toimii todella laajalla kelialueella loistavasti. Samanlaiset sukset kaverilla ei toimineet ollenkaan.
 

Pafe

Jäsen
Tänään tuli toista kertaa tälle kaudelle sivakoitua. Puijolla kävin ekaa kertaa joku kolme viikkoa sitten, ja tänään sitten Leppävirran hiihtoputkessa. Eihän sitä saisi liikaa vaatia tuollaiselta, mutta kieltämättä nautintoa pienensi monissa kurveissa olleet jäätiköt ja ylämäet olivat jauhautuneet sellaiseksi pulverilumeksi, jossa ei kyllä saanut paljoa suksea liukumaan. Suosittelisinkin tuollaisessa paikassa perinteistätyyliä luistelun sijaan, harmi vaan kun ei oikein sopivia varusteita itsellä tällä hetkellä ole perinteiseen.

Ja ei paljoa yllättänyt että porukkaa tuolla oli melkein ruuhkaksi asti. Joka tapauksessa sain kierrettyä reitin 11 kertaa, josta pitäisi tulla 12,1 km. Onneksi kohta näyttäisi pakkasten alkavan, eli voisi päästä jopa ulkoilmaan hiihtämään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Paloheinässä kympin verran kierrettynä tälle iltaa, oli mukava sujutella, vaikka porukkaa olikin melko paljon. Yllättävän hiihdettävässä kondiksessa oli kolmonen ja vitonenkin, vaikkeivät tainneet virallisesti auki ollakaan. Ei toki millään scholl-suksilla kannata mennä, mutta perusvanhoilla oli ihan ok hiihdellä. Lunta ei toki ole paljon.
 

scholl

Jäsen
Scholl tuskin hiihtää tänä talvena. 2.11 alkaen ollut kipeenä. Tai jos tulisi ihmeparantuminen, mikä ottaisi limat keuhkoista ja kurkusta pois niin ehkä voisi yrittää hankkia sellaisen pohjakunnon, että voisi maaliskuussa hiihtää, mutta nyt ei tunnu siltä.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Eilen kävin hakemassa puoleen hintaan tarjotut Atomicit perinteiselle tyylille.
Miten vaikeaa pitovoitelu on? Ostin Rexin pitoteippiä, joka näköjään soveltuu (lähes) kaikille keleille. Nyt suksipari on huollossa, siihen tehdään joku pohjakuviointi ja vahaus (?). En edes tarkkaan tiedä mitä, kuulemma tällainen käsittely on tarpeen. Eli sitten vaan teippiä pohjaan ja ladulle kai.
Junnuna sitä tuli hiihdettyä muutama sata kilometri vuodessa kun ei Laitilan kokoisessa kunnassa muuta tekemistä ei-jääkiekkoilijalle juuri ollut. Nyt vähän jännittää, menikö sijoittamani 150 € (sukset 65+monot 30+sauvat 25+pitoteippi 10+ pohjatyö 20 €) aivan reisille.
Tämän viikon voi ainakin pakkaskelissä hiihtää Jyväskylässä. Etelässä kai vain tämän päivän.

E: Siis näköjään voi etelässäkin hiihtää vähän kauemmin. Lunta tulee ja vasta torstaina ehkä kääntyy suojan puolelle.
 

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Eilen kävin hakemassa puoleen hintaan tarjotut Atomicit perinteiselle tyylille.
Miten vaikeaa pitovoitelu on? Ostin Rexin pitoteippiä, joka näköjään soveltuu (lähes) kaikille keleille. Nyt suksipari on huollossa, siihen tehdään joku pohjakuviointi ja vahaus (?). En edes tarkkaan tiedä mitä, kuulemma tällainen käsittely on tarpeen. Eli sitten vaan teippiä pohjaan ja ladulle kai.

Pitoteippi on ymmärtääkseni toimiva ratkaisu. En ole itse sitä koskaan kokeillut, mutta olen kuullut monasti, että se toimii. Eli siis suksi pitää. Tuo suksien pohjustus ja vahaushan tarkoittaa pitkälti sitä, että sukseen saadaan mukava luisto. Eron huomaa kyllä jos on hiihtänyt hyvin pohjustetulla ja ei-pohjustetulla suksella.

Pitovoitelua pidetään monasti kovin hankalana. Jo asiantuntevassa urheiluliikkeessä voi selvittää olennaisimmat asiat siitä. Eli suksea ostettaessa myyjä yleensä merkkaa sukseen pitoalueen. Tuo on tärkeä seikka, koska se yksinkertaisesti määrittää sen mille alueelle pitovoidetta tulee levittää. Lisäksi myyjät mielellään neuvovat voiteiden ostossa. Purkkivoiteet kannattaa ostaa hieman joka kelille. Itse harvoin olen kärsinyt pito-ongelmista silloin jos on ollut selkeästi purkkivoidekeli. Liisterit ovat sitten hieman kinkkisempi juttu. Oma kokemukseni on se, että violetti liisteri on paras ja toimii parhaiten erilaisilla liisterikeleillä. Liisterihän on tarkoitettu keleille, jolloin latu on jäätynyt tai liippaantunut todella kovaksi. Paras keino on pitää keliin sopiva voide ja "korkki" (korkilla levitetään voide) hiihtolenkillä mukana. Ei ole suuri vaiva sitten lisätä pitoa jos huomaa voitelun vajavaiseksi. Mikään ei ole vittumaisempaa kun hiihtely lipsuvalla suksella. Paras nyrkkisääntö etenkin purkkivoiteiden kanssa on se, että hieman liikaa on parempi kun hieman vähän. Liisterin kanssa kannattaa olla hieman varovaisempi.

Mielestäni ihan hyvä ajankohtainen vinkki sen hetkiselle kelille sopivasta voiteesta löytyy täältä. Sieltä valitsee paikkakunnan ja latutilanteen ja kyseisen ladun yläkulmasta säämerkkiä klikkaamalla löytyy paikkakuntakohtainen keli ja voidesuositus.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämän viikon voi ainakin pakkaskelissä hiihtää Jyväskylässä. Etelässä kai vain tämän päivän.

E: Siis näköjään voi etelässäkin hiihtää vähän kauemmin. Lunta tulee ja vasta torstaina ehkä kääntyy suojan puolelle.

Jollei vettä tule, etelässä (meaning pk-seutu) voi hiihtää kyllä useamman viikon noilla tykki-jäähallilumiladuilla, sen verran niissä kuitenkin pohjaa on. Eihän lämmin keli niitä kovin nopeasti sulata, mutta vesi vie, jos sitä tulee.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pitoteippi on ymmärtääkseni toimiva ratkaisu. En ole itse sitä koskaan kokeillut, mutta olen kuullut monasti, että se toimii. Eli siis suksi pitää. Tuo suksien pohjustus ja vahaushan tarkoittaa pitkälti sitä, että sukseen saadaan mukava luisto. Eron huomaa kyllä jos on hiihtänyt hyvin pohjustetulla ja ei-pohjustetulla suksella.

Pitovoitelua pidetään monasti kovin hankalana.
Pitoteippi on toimiva ratkaisu mutta edellyttää suksen olevan juuri sopiva jäykkyydeltään ja pitää tietää oikea pitoalue. Jos meinaa että sukset luistaa johonkin teippiä ei laiteta samalle matkalle kuin normaalia pitovoidetta vaan hiukan lyhennetään aluetta molemmista päistä. (asiantunteva myyjä merkkaa teippimerkit valmiiksi oikein jos tietää että suksella tullaan hiihtämään vain teipillä) Luistovoitelulla on todellista merkitystä vasta sitten kun suksi saadaan pitämään ilman että pitoalue hidastaa merkittävästi luistoa. Jos pitovoide tarraa kiinni alamäessä hidastaen vauhtia ei luistovoitelulla voida saada merkittävää hyötyä.

Pitovoitelun tekee helpoksi jos hiihtää vain parhailla keleillä. Pakkaskeleillä pärjää periaatteessa yhdellä ainoalla purkkivoiteella. Purkkivoiteen merkinnöistä vielä sen verran että jos siinä lukee -2-6 niin purkilla pärjää kun pakkas on yli 3 astetta, aina -20asteeseen asti. Plussakeleissä on melko turha ruveta purkkeilla pitoa etsimään(jos ei oikeasti tiedä mitä tekee), monesti pehmeimmät purkkivoiteet eivät pidä mutta eivät luistakkaan. Kaikki ladun roskat ne kyllä löytävät. Liistereitä ei paljon lisäillä kesken lenkin joten se on aina vähän arpapeliä miten tälli toimii. En suosittelisi aloittelijoille.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Jos meinaa että sukset luistaa johonkin teippiä ei laiteta samalle matkalle kuin normaalia pitovoidetta vaan hiukan lyhennetään aluetta molemmista päistä. (asiantunteva myyjä merkkaa teippimerkit valmiiksi oikein jos tietää että suksella tullaan hiihtämään vain teipillä) Luistovoitelulla on todellista merkitystä vasta sitten kun suksi saadaan pitämään ilman että pitoalue hidastaa merkittävästi luistoa. Jos pitovoide tarraa kiinni alamäessä hidastaen vauhtia ei luistovoitelulla voida saada merkittävää hyötyä.

Ja juuri näin kävi. Pistin ilmeisesti pitoteippiä liian pitkälle matkalle. Ei luistanut, eikä pitänyt. Tosin Jyväskylän Laajavuoren 2,4 km:n latu on harvinaisen vittumainen profiililtaan. Tuohon soppaan vielä helvetinmoinen ruuhka ja joulun alla murtuneen varpaan vihlominen ylämäissä haarakäynnillä niin oli kyllä mukava taas nauttia hiihtämisestä muutaman vuoden tauon jälkeen.
Onneksi kaveri on hiihtoniilo ja laittaa sukseni parempaan kuosiin. Tämä päivä lepuutetaan varvasta ja huomenna isketään. Tavoitteena hiihtää kerrankin yli 10 kilometriä yhteen soittoon. Eilen jäin 7,5 kilometriin.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ja juuri näin kävi. Pistin ilmeisesti pitoteippiä liian pitkälle matkalle. Ei luistanut, eikä pitänyt. Tosin Jyväskylän Laajavuoren 2,4 km:n latu on harvinaisen vittumainen profiililtaan. Tuohon soppaan vielä helvetinmoinen ruuhka ja joulun alla murtuneen varpaan vihlominen ylämäissä haarakäynnillä niin oli kyllä mukava taas nauttia hiihtämisestä muutaman vuoden tauon jälkeen.
Onneksi kaveri on hiihtoniilo ja laittaa sukseni parempaan kuosiin.
Kovalla, ns. putkiladulla sama tälli olisi saattanut jopa siedettävästi toimiakin. Oletettavasti jonkin verran irtolunta ladulla=takertaa varmasti. Pitoaluetta voi huoletta lyhentää. Suksen kannasta päin pitoalueen pitää loppua ennen paikallaan olevan monon kantapään kohtaa. Mielummin vielä jonkin verran eteenpäinkin. Hiihtäjän kantapään takana oleva voide ei auta pidon löytämisessä mutta haittaa merkittävästi luistoa. Kärjestä päin kannattaa varovammin lyhentää aluetta koska sen rajan löytäminen missä suksea ei enää saada pitämään voi tulla nopeastikkin vastaan. Jospa se siitä vielä nautinnon puolelle menisi. Kelitkin paranemaan päin.
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitoteippi pitää hyvin juuri silloin, kun latu on hyvä ja kuiva. Märällä ladulla ja irtolumella ei toimi. On kyllä ihan näppärä keksintö ja sopii sellaisille hyvin, jotka haluavat hiihdellä silloin tällöin ja voiteluun ei ole aikaa/kiinnostusta enempää tuhlata aikaa. Muuten pitovoitelu on yleisesti aika simppeliä, eniten siinä vituttaa ehkä se, että melkein joka lenkin jälkeen pitää suksen pohjat putsata, jos keli muuttuu tai kuljettaa suksia pussissa.

Yleensä karhennan ensin pitoalueen 45 asteen kulmassa molempiin suuntiin noin 80-120 hiekkapaperilla. Sitten levitän purkista pohjavoiteen ja lämmitän sen raudalla. Kun suksi on jäähtynyt, laitan kelivoidetta (yleensä Startin sinistä, violetti, vihreää tai punaista) pari paksuhkoa kerrosta. Joka kerroksen jälkeen korkilla tasaiseksi. Pintaan jotain Startin MFW-pinnoitetta ohut kerros ja raudalla sekaisin. Taas ulkona jäähtynyt suksi korkilla tasaiseksi. Startin sivuilta näkee, mitä voidetta milloinkin kannattaa käyttää.

Tänä talvena on tullut hiihdettyä 388 km, jotka kaikki kahden viikon aikana Lapissa. Ensin Levillä viikko ja seuraavan viikon loppu Saariselällä. Seuraavan kerran pääsee 19.-20. päivä Jyväskylässä kaverin luona. Etelässäkin olisi nyt latuja, mutta auto olisi lähes välttämätön ja muutenkin on kiirettä töissä ja koulujuttujen kanssa, joten pitää lähinnä tyytyä juoksemaan. Finlandiahiihdossa sitten taas ottaa pannuun kun ei jaksa. Saa nähdä montako kilometriä latua tänä vuonna saadaan aikaan.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään kävin 12 kilsaa nylkyttämässä Paloheinässä. Kilsan latu oli muuten hyväkuntoinen, mutta latu oli niin jäässä, että minä en pitoteipeillä saanut siinä oikein mitään pitoa. Kolmosta sitten vetelin, joka oli kyllä kehnohkossa kunnossa, mutta eipä se niin tarkkaa ole. Helvetin hauskaa oli.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
11 vuotta sitten yllätys oli kova, kun sen aikaisessa oppilaitoksessa ensimmäisellä liikuntakasvutuksen tunnilla todettiin, että yksi ko. oppiaineen arvosteltava suoritus on 10 km hiihtokilpailu, perinteisellä. Ja koska suksia ei ollut, ne tuli hommattua, ja vieläpä ihan hyvä sellaiset. Kisan jälkeen sukset kävivät jalassa ehkä noin 2-3 kertaa, viimeisen kerran noin 8 vuotta sitten kunnes...

Keskiviikkona löin pojalle (4v) sukset jalkaan ja lähdettiin kokeilemaan tietä pitkin, lunta kun oli. Puolen tunnin jälkeen kaivoin omat sukset autotallista, monot jostain kaappien kätköistä, poika kotiin ja ladulle... johon on matkaa noin 3 metriä tontin rajasta.

...ja olihan mukavaa. Niin vain ne taidot sieltä jostain löytyivät ja pystyssä tuli pysyttyä. Vapaata tuli vedettyä, senkin takia ettei pohjaan oltu vielä ajettu latuja. Muuten kyllä oli rata (3-5km?) saatu hyvään kuntoon, pari kertaa oli vedetty moottorikelkalla läpi. Joku 3 km tuli hiihdettyä (ihan vain testiksi), mutta yllättävän hyvin jaksoi luistella mäkiä ylös. Ja kun kotiin pääsin, niin olin varma että menen vielä tällä viikolla uudestaan.

Ja mitä sitten nyt? Vettä tulee kun Esterin perseestä ja se oli sitten siinä, ainakin viikoksi. Toivottavasti nyt tulisi edes vähän lunta... ettei seuraavaan kertaan mene taas 8 vuotta.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JIHAA!

Hiihtokausi korkattu. Kahdeksan kilometriä hiihdin, joka on heikkoon kuntoon nähden ihan sopiva aloitus. Tavoitteena suksia maaliskuun loppuun mennessä viisisataa kilometriä täyteen. Saas nähdä miten käy.

Rekordi yhden talven aikana 1250 km, jota ei enää tänä "talvena" saavuteta.
 

Kolokettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KoU, HJK, AS Roma, Chelsea
Entisenä kilpahiihtäjänä tuntuu hauskalta huomata, että kolme lenkkiä nyt takana tammikuun loppuun mennessä. Täytyy kyllä olla onnellinen että selkä sanoi viime keväänä yhteistyösopimuksensa irti, muuten olis ollu tuskaista lumen etsimistä koko "talven".

Jos nyt muutaman sata kilsaa sais hilloteltua ihan omaksi ilokseen. Kilometriennätyksiä on ihan turha enää miettiä ikinä. Ehkä eläkeiässä 50 vuoden päästä seuraavan kerran jos luoja suo eikä muutakaan tekemistä ole.

Kaksi vähälumista talvea ei kyllä vielä mistään radikaalista muutoksesta kerro, mutta tähän vielä toiset kaksi perään ja sitten alan minäkin liputtaa huolestuttavan muutoksen puolesta.
 

Nahkaparturi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiseeraan TuToa
Kyllä voi olla että luonnonlumi rekordit jää monilla ikuisesti voimaan jos tähän suuntaan talvet menee. Viikonloppuna pääsin itsekkin taas "kautta" jatkamaan parilla hassulla "flunssa jälkeen"- lenkillä.

Tällä vuosituhannella olen joka talvi päässyt tonnin kerhoon ja asun 'sentään' täällä Porin nurkilla. Toissa talvena syntyi oma ennätys; 2380 km ja tuohon tuskin ihan pian pääsee, jos talvet alkaa olla tällaisia. Tuona ennätystalvena pääsin hiihtämään 21 peräkkäisenä viikkona (alkaen marraskuun lopulta) ja jopa huhtikuussa oli hyviä kelejä.

Nyt on vajaa 200 km plakkarissa, josta leijonanosa tuli tänään, kun sivakoin metsäjärveä päästä päähän 65 km edestä. Olipahan ihan lentokeli; jäällä oli lunta pari senttiä. Välillä teputti metsokin ihan 15 metrin päähän katselemaan.
 

Ebbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado
Kertokaapa Lahden seudulla asustelevat, onko mitään mahdollisuuksia järjestää ensi lauantaina Finlandia-hiihtoa??? Onko siellä ylipäätään lunta niin paljoa?? Pisin matkahan on jo lyhennetty, mutta perutaankohan tapahtuma kokonaan??

Kysyy Lokakuussa jo ilmoittautunut
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös