Hifk-Tps 8.12.2001

[Janne_BR]

jep..pasi ois pitäny olla kentällä niin ois tapahtunut "vähän" enemmän :D :D :D :D

 

[Bone]

Viestin lähetti mission16W


Itseasiassa objektiivisesti tarkasteltuna Elomon niitti oli rumempi. Elomo tuli kovalla vauhdilla "puun takaa" ja iski suoraan kyynärpään nenään. Schaefer ajoi kiekollista miestä, ajoi edestä päin ja RPL oli kumarassa. Vaikka nämä eivät mielestäni saisi olla lieventäviä asianhaaroja, ne vain ovat. Levokari esimerkiksi sai niin kovan tuomion siksi, että hän ajoi takaapäin ja tilanteen jälkeen. Mitäs Elomo saikaan? Viisi peliä?

Siitä olen täsmälleen samaa mieltä, että paras kosto pään aukomisesta tai pikkusikailusta on tehdä pari maalia. Takavuosina näin on Tepsissä tehtykin, mutta nyt on vähän päässyt linja repsahtamaan. Toivottavasti Kojo ja Hantta pistävät nyt joukkueen kuriin.

No, tästä en voi sanoa mitään, kun en ole Elomon niittiä nähnyt. Joten vertailupohjaa ei ole mitenkään näitten kahden välillä.

Schaefer ajoi kiekollista miestä, mutta kädet nousivat. Se riittää rangaistusperusteeksi. Case Levokarissa tuntuu, että rangaistus tuli juuri siitä seuraamuksesta, eli Suutarisen leuka meni tohjoksi.

 

[redcougar]

Viestin lähetti mission16W

lieventäviä asianhaaroja, ne vain ovat. Levokari esimerkiksi sai niin kovan tuomion siksi, että hän ajoi takaapäin ja tilanteen jälkeen. Mitäs Elomo saikaan? Viisi peliä?

Levokari sai ne 8 peliä seuraamuksista, ei siitä poikittaisesta. Ja mitä tulee tohon sikakoiraan kanadasta, ei voi olla noin kova paikka kun huomaa että liiga on ihan oikeasti kovatasoinen eikä voi rinnastaa itseään #99:iin. Tosiaan olisin halunnu nähdä Pasin eilen laatikossa, seefferi olisi seuraavan puoli vuotta syöny pillillä.

Vähintään 10 peliä.

 

[mission16W]

Viestin lähetti B1
No, tästä en voi sanoa mitään, kun en ole Elomon niittiä nähnyt. Joten vertailupohjaa ei ole mitenkään näitten kahden välillä.

Schaefer ajoi kiekollista miestä, mutta kädet nousivat. Se riittää rangaistusperusteeksi. Case Levokarissa tuntuu, että rangaistus tuli juuri siitä seuraamuksesta, eli Suutarisen leuka meni tohjoksi.

Juu, rangaistusta ehdottomasti. Kyynärpäätaklaus on mielestäni riittävä syy kolmen ottelun pelikieltoon. Pointtini on vain se, että nämä "loppukaudeksi pelikieltoa"-hysteerikot menevät vähän turhan pitkälle. Levokari sai pitkän pelikiellon, koska Suutariselta meni leuka ja MTV3 hehkutteli tapausta oikein kunnolla. Liigalla ei jäänyt juuri muuta vaihtoehtoa kuin heilauttaa kirvestä.

Näissä asioissa voidaan tietysti jälleen puhua median vastuusta. Uutisten tarkoitushan olisi uutisoida asiat, eikä alkaa keksiä omiaan. Mielestäni tällä kertaa homma hoidettiin hyvin. Taklaus näytettiin, Lehtosen loukkaantuminen näytettiin ja that's it. En kuullut missään mitään ylivetoja jostain tappotaklauksista, teloituksista jne... toisin kuin Levokarin tapauksessa.

 

[blackhawk]

Viestin lähetti Henkku
Ja muutenkin ihmetyttää tiettyjen kirjoittajien asenne, nimittäin se että koska Levokari teki minkä teki, ei IFK-faneilla ole oikeutta sanoa TÄSTÄ asiasta mitään! Siis v***u sentään... Pauli teki typerästi ja ansaitsi rangaistuksensa, asia on loppuunkäsitelty. Jos taas TÄSTÄ törkeästä ja TAHALLISESTA vahingoittamisyrityksestä ei tule vähintään 10 matsin pelikieltoa niin ihmettelen!!

Totta kai HIFK-faneilla on oikeus sanoa oma mielipiteensä. Näkyy tosin joillakin HIFK-faneillakin olevan asenteena, ettei mistään yksityiskohdasta saisi olla eri mieltä, jos vielä sattuu kannattamaan väärää joukkuetta.

Itse otin Levokarin esille siksi, että pelikieltoja annettaessa liigalla pitää olla jokin yhtenäinen linja. Siksi pelikiellon pituutta arvioitaessa on luonnollista verrata tapausta aiemmin tapahtuneisiin törkeyksiin. Otin esiin myös Sedlakin laitataklauksen viime kaudelta, mutta Levokarista poiketen se ei näyttänyt olevan kielletty puheenaihe, koska kyseessä ei ollut HIFK:n pelaaja?

Henkilökohtainen käsitykseni on, että SM-liigan pelikieltolinja on kokonaisuudessaan aivan liian löysä. Sekä Miika Elomo että Pauli Levokari selvisivät selvästi lyhyemmällä pelikiellolla kuin olisivat ansainneet. Odotan Schaeferille suhteellisen lyhyttä pelikieltoa (3-5 ottelua) nimenomaan siksi, että pitäisin outona valitusta linjasta luopumista tässä vaiheessa. Toki Kai Tervonen (ja yli kuuden matsin tapauksessa SM-liigan kurinpitovaliokunta) päättää pelikiellon pituudesta. Heillä voi olla tilanteeseen erilainen näkemys, mutta toki silloinkin tyydytään siihen mitä annetaan. Minulla ei ole mitään tarvetta vaikuttaa pelikieltojen pituuksiin eikä ole siihen mahdollisuuksiakaan (vaikka joku kirjoittaja niin näytti luulevankin).

Mitä Levokarin taklaukseen tulee, en missään yhteydessä ole väittänyt, että katkoa olisi vietetty jo puoli minuuttia. Silti pidän täysin selvänä, ettei maalia tuulettava pelaaja enää odota jälkipelitaklausta selkään. Sensijaan pelin ollessa käynnissä taklauksen ei pitäisi olla kiekolliselle pelaajalle yllätys.

Pysyn myös kannassani, että taklaus osui RPL:n päähän nimenomaan hänen kumaran luisteluasentonsa vuoksi (vrt. Lindros/Stevens). Erittäin rumaksi ja pelikiellon arvoiseksi Schaeferin taklauksen teki nimenomaan laidan läheisyys.

En tietenkään pidä RPL:n luisteluasentoa lieventävänä asianhaarana. Pikemminkin haluaisin kiinnittää huomioita sen vaarallisuuteen pelaajan itsensä kannalta. Kyllä liigapelaajalla kiekko pysyy lavassa kiekkoon katsomattakin, joten pelaajan on mieluummin syytä katsoa mitä ympärillä tapahtuu. Avaussyöttökin lähtee paremmin, jos näkee missä omat joukkuekaverit menevät (kokenut pelaaja toki tietää senkin katsomatta).

 

[Mike]

Kauhea itku, poru ja valitus. Schaeferia on keritty leikkisästi kutsumaan 'puudeliksi' ja ties miksi ja hänelle on keretty jo vaatimaan elinikäisiä pelikieltoja.
Eikös tämä ole nyt taas tätä niin sanottua pillittämistä, jos mikä. Sikäli tietysti ei ainakaan minulle lainkaan yllättävää, että pillitykseen ovat ryhtyneet etupäässä ne, jotka normaalisti ovat suuna päänä huutelemassa HIFK-lisistä ja kaikesta muusta höpöhöpö -paskasta + tietenkin puolustelevat omiaan vastaavissa tilanteissa minkä ikinä pystyvät. Nyt sattui omaan pelaajaan -> Elinikäinen pelikielto ja turkulaisia fanejakin daijuun, snif.
JA EI, en yleistä kaikkia HIFK -faneja. Ne koirat joihin kalikka kapsahtaa tietävät sen kyllä varmaan itsekin.

Schaeferilla paloi hihat, hän teki raivoissaan yhden ajattelemattoman taklauksen ja tulee saamaan siitä rangaistuksen. Näitä sattuu urheilussa - halusimmepa, tai emme.

Ja ei. Ei tuo mielestäni kelailun jälkeen mikään ennen näkemättömän paha tilanne ollut. Törkeä toki, mutta on nähty pahempiakin, paljon pahempia.
Nyt niitä videoita kelailtuani uskallan ottaa sen verran kantaa, että Schaefer ei tule missään tapauksessa saamaan loppukauden pelikieltoja. Rangaistusasteikko sijoittunee tuonne 6-10 -otteluun, eikä enempää tarvitse mielestäni tullakaan.

 

[blackhawk]

Re: Re: Aamun Turun Sanomat

Viestin lähetti mission16W
Täytyy antaa ainakin tästä alkuvirittelystä Tervoselle täydet pojot. Mies otti asian tyynesti ja sanoi, että asia käsitellään kunnolla, kun Schaefer kuitenkin sai kahden ottelun pelikiellon suihkukomennuksestaan.

Ei Tervosella ole mitään syytäkään sitoa käsiään etukäteiskommentoinnilla ennen kuin on ratkaisunsa tehnyt.

 

[more]

Pakko kommentoida

Kyllä kävi kylmät R-P Lehtoselle. Tämä tepsin raukka ansaitsee tekosestaan rangaistuksen. Jos toimii noin, ei ole mikään mies vaan mikkihiiri. Mäkkärin kosto ei ollut fiksu, mutta rehellisesti sanottuna ja puutteellisella oikeustajullani ajatellen täysin oikein. Olisi ottanut kunnolla matsia tämä turkulainen, jos kuumeni hiillostamisesta. SM-liiga alkaa olla täynnä tätä akkamaista touhua: mieluummin kasvotusten ja hanskat pois!! Tällainen on vastenmielistä.

Levokarista vielä: aamun Hämeen Sanomat todistaa jo aiemmin kuulemani, eli sen, että Levokari oli jälkikäteen ottanut Suutarisen Harriin yhteyttä ja pahoitellut tekemisiään sekä toivottanut pikaista toipumista ja onnea ylioppilaalle. Reilua meninkiä.

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Aamun Turun Sanomat

Viestin lähetti blackhawk
Ei Tervosella ole mitään syytäkään sitoa käsiään etukäteiskommentoinnilla ennen kuin on ratkaisunsa tehnyt.

Ei niin, mutta täydet pojot silti, että mies piti hermonsa kurissa ja oli asiallinen. Tuo luo luottamusta liigan kurinpitoelimen toimintaan ja puolueettomuuteen.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Mike
Ja ei. Ei tuo mielestäni kelailun jälkeen mikään ennen näkemättömän paha tilanne ollut. Törkeä toki, mutta on nähty pahempiakin, paljon pahempia.
Nyt niitä videoita kelailtuani uskallan ottaa sen verran kantaa, että Schaefer ei tule missään tapauksessa saamaan loppukauden pelikieltoja. Rangaistusasteikko sijoittunee tuonne 6-10 -otteluun, eikä enempää tarvitse mielestäni tullakaan.

Olet oikeassa. Paljon pahempaakin on nähty, ihan liigakaukaloissakin. 6-10 peliäkin olisi ennakkotapausten perusteella ehkä vähän yläkanttiin. Paljonko Elomo saikaan? 5 peliä?

 

[Patarouva]

Keskustelusta yleisesti

Viestin lähetti Henkku

Ja muutenkin ihmetyttää tiettyjen kirjoittajien asenne, nimittäin se että koska Levokari teki minkä teki, ei IFK-faneilla ole oikeutta sanoa TÄSTÄ asiasta mitään! Siis v***u sentään... Pauli teki typerästi ja ansaitsi rangaistuksensa, asia on loppuunkäsitelty.

Kyllä Hifk-faneilla on oikeus purkaa sydäntään ja kertoa mielipiteitään siinä missä kaikilla muillakin. Sama koskee myös turkulaisia.

Objektiivisuus ei ole kaikkein helpoin asia, kun toisena osapuolena on oma suosikkijoukkue tai sen pelaaja. Se on nähty tälläkin palstalla jo monesti. Tuntuu, ettei objektiivisuus aina luonnistu ns. ulkopuolisiltakaan. Toki tietty puolueellisuus on tämän koko homman suola, joten kokonaan siitä ei varmaan kannata eroon pyrkiäkään.

Jokaisen esim. tähän ja Levokari&Suutarinen-ketjuun (tai muihin vähän vastaavanlaisiin pelikieltoja, vahingoittamista ym. kosketelleisiin ketjuihin) avautuneen kirjoittajan kannattaisi kaivella omia viestejään arkistosta (näppärä toiminto), jos oma muisti ei riitä, ja pohtia kääntyykö takki vähän liian helposti ja ovatko lasit turhan värittyneet. Joidenkin tulokset voivat olla lähes surkuhupaisia, joidenkin hyvinkin linjakkaita. Palstaa lukiessa on aina mukava huomata, kun jollakin kirjoittajalla on linja, josta ei heti tilaisuuden tullen olla lipsumassa

 

[blackhawk]

Viestin lähetti mission16W
Itseasiassa objektiivisesti tarkasteltuna Elomon niitti oli rumempi. Elomo tuli kovalla vauhdilla "puun takaa" ja iski suoraan kyynärpään nenään. Schaefer ajoi kiekollista miestä, ajoi edestä päin ja RPL oli kumarassa. Vaikka nämä eivät mielestäni saisi olla lieventäviä asianhaaroja, ne vain ovat. Levokari esimerkiksi sai niin kovan tuomion siksi, että hän ajoi takaapäin ja tilanteen jälkeen. Mitäs Elomo saikaan? Viisi peliä?

Miika Elomon pelikielto oli kolme ottelua. Seurauksetkin olivat samaa luokkaa (jos nyt aivotärähdyksestä on kysymys). Olen samaa mieltä, että Elomon niitti oli törkeämpi. Elomoa kevyempää rangaistusta Schaeferille tuskin silti voidaan antaa, sillä alkaa asteikko loppumaan kesken.

 

[redcougar]

This just came in..

RPL on päässyt aamulla pois sairaalasta ja on viikon verran harjoittelukiellossa. Mut hyvältä näyttää, onneks ei sitten pahemmin käynyt.

 

[bull]

Lehtonen sairaalasta!

Tulee DNA:n petokanava ja äsken tuli tieto et RPL on päässyt pois sairaalasta mukanaan viikko ehdotonta harjoittelukieltoa.

Elikkä ei siis onneks kallomurtumaa! :)

 

[Bob77]

Viestin lähetti mission16W Schaeferia "testattiin" koko ilta tökkimällä ja koukkimalla joka välissä. Myös useampi pelaaja heitteli herjaa ohi luistellessaan. Eihän se mikään oikeutus ole, mutta selvästi pelaaja kuumennettiin tahallaan, nyt vaan tuli vähän odottamattoman kovat seuraukset.

EI eieieiei EI! Jos tuo tökkiminen oli sinun mielestäsi vain yksipuolista kuten kirjoituksestasi käy ilmi, ihmettelen ja paljon. Mahdoitkohan olla paikalla todistamassa? Minä olin. Sinun on turha yrittää ujuttaa tähän sellaista asetelmaa että IFK "testasi" Scheaferia koko illan tökkimällä ja koukkimalla koko ottelun ajan...:mad: Kaikki oli tasantarkaan molemmin puolista, koko ottelun! Nyt kävi vain niin helvetin huonosti että tämä Puudeli ei vastannut ´tanssi kutsuun`vaan päätti purkaa patoutumansa erittäin RAUKKAMAISELLA tavalla Riku-Petteri Lehtoseen. En yhtään ihmettele miksei tämä herra susikoira ole pärjännyt rapakon toisella puolella jos tämä on hänen käsitys kovuudesta!!??:confused: Jos IFK kerran koko ottelun tökki ja koukki Schaeferia niin oikeuttaako se tälläiseen raukkamaiseen vahingoittamiseen? EI. Ei mikään oikeuta. Jos ei miehellä kestä pää pelata jääkiekkoa niin olisi mielestäni koko yhteiskunnalle palvelus lopettaa jääkiekko ja vastaavat teurastukset. Ei jääkiekko kaipaa yhtään eilisen kaltaista tekoa!

 

[Mike]

Viestin lähetti Bob77
Ei jääkiekko kaipaa yhtään eilisen kaltaista tekoa!

Olet aivan oikeassa. Ei jääkiekko kaipaa myöskään yhtään Levokarin, Karalahden, Virran, Janeckyn, Sepon, Elomon jne. kaltaista tekoa, mutta ei kukaan heitä halunnut lynkata. Joskus voi napsahtaa, kun ihmiset ovat tekemisissä toistensa kanssa. Schaefer saa kieltonsa ja sillä sipuli.
Suhteellisuudentaju on hyvä säilyttää kaikissa tapauksissa, joukkuerajoihin katsomatta.

Edit. Typoja

 

[Jukka L]

Viestin lähetti Ralli
Varmaa on että Nielikäisellä on seuraavassa Tepsi ottelussa asiaa tälle kanukkipellelle!!

Tämän ruudinkeksijän ei varmaan kannata alkaa hirveästi heilumaan ettei satu itseään leukaan.

 

[Isaksson]

IFK fanit nyt jäitä hattuun.

Viestin lähetti Mike
Kauhea itku, poru ja valitus. Schaeferia on keritty leikkisästi kutsumaan 'puudeliksi' ja ties miksi ja hänelle on keretty jo vaatimaan elinikäisiä pelikieltoja.
Eikös tämä ole nyt taas tätä niin sanottua pillittämistä, jos mikä. Sikäli tietysti ei ainakaan minulle lainkaan yllättävää, että pillitykseen ovat ryhtyneet etupäässä ne, jotka normaalisti ovat suuna päänä huutelemassa HIFK-lisistä .........
Rangaistusasteikko sijoittunee tuonne 6-10 -otteluun, eikä enempää tarvitse mielestäni tullakaan.

Aivan samaa mieltä Miken kanssa. Täysin älytöntä poraamista IFK-faneilta loppukauden pelikiellot. Kyllä omiinkin kohdistuneisiin porsasteluihin tulee osata suhtautua jonkinlaisella kohtuudella. Törkeä taklaus, mutta yhtä lailla selitettävissä kuin mikä muu törkeys tahansa.
6-10 matsia lienee tulossa ja se on aivan kohtuullinen ja oikea tuomio. IFK-lisistä sen verran, että mikäli alle 6 ottelun jää Schäferin tuomio niin kyllä Levokarin rangaistuksessa IFK-lisä näkyy varsin selvästi.

 

[Kiekkojuristi]

pelikiellon pituus

Jos Gagnon sai 8 (?) ottelua tahallisesta Tähtisen lyönnistä, Strömberg 10 ottelua luisteltuaan päin linjatuomaria niin kyllä linjan mukaan tulisi puudelin saada enemmän. Päähän kohdistunut taklaus, jonka todennäköinen seuraamus tuli olla puudelin tiedossa jo keskialueella vauhtia kerätessään.

Linjalla tarkoitan myös aikaisempia vuosia, en pelkästään kuluvaa.

 

[mixu]

Ei tässä mitään pelikieltoja kaivata kuten en halunnut Levokarinkaan kohdalla.Oikea rangaistus olisi ollut että vaikkapa Mäkiaho olisis upottanut poikittaisen kaverin naamaan ja irrottanut vähän purukalustoa.Sen jälkeen tilanne olisi ollut 1-1 ja unohdettu menneet.

 

[mission16W]

Viestin lähetti blackhawk
Miika Elomon pelikielto oli kolme ottelua. Seurauksetkin olivat samaa luokkaa (jos nyt aivotärähdyksestä on kysymys). Olen samaa mieltä, että Elomon niitti oli törkeämpi. Elomoa kevyempää rangaistusta Schaeferille tuskin silti voidaan antaa, sillä alkaa asteikko loppumaan kesken.

Kolme peliä? Siinä tapauksessa neljä tai viisi ottelua olisi oikeudenmukaista. Elomon niitti oli törkeämpi, tässä oli mukana todella paljon epäonnea.

 

[Johannes]

Yön yli nukuttua ja ei kallonmurtumaa. 8-10 matsia on lyhyt, mutta sopiva rangaistus Schaeferille.

 

[Kiekkojuristi]

ei pelikiellon pituutta voida arvioida tai langettaa sillä perusteella mikä on teon seuraamus. Kielto tulee kokonaisarvion jälkeen.

Joissakin tapauksissa vähäinen teko saa aikaan hirmuiset seuraamukset.

 

[finnjewel]

Minäkin liityin ko. tapauksen suhteen videovinguttajien kerhoon. Tosin MTV3:n kuvaamassa pätkässä ei kuvakulman takia tarkkaan näe Schaeferin kyynärpään asentoa törmäyshetkellä.

Parikymmentä kertaa tilanteen videolta nähtyäni on oma mielipiteeni, että

- Schaefer ei lähestynyt tilannetta raivokkaasti vauhtia polkien. Liu'ussa tuli, eikä potkinut vauhtia lisää ainakaan viimeisen 7-8 metrin aikana ennen taklausta

- mitään selvää hyppyä ennen taklausta Schaefer ei tehnyt. Ainakin toinen luistin kyllä nousee ilmaan samalla kun miehet osuvat toisiinsa

- Schaeferin kyynärpää kyllä jää miehen vartalon ja Lehtosen pään väliin, mutta kuvakulma ei kerro miten paljon Schaeferin käsi on irti vartalosta

- Lehtonen on kumarassa ja ikäänkuin yrittää viime hetkellä väistää. Tämä on toki vain oma mielipide.

Yli 30 vuotta kiekkoa seuranneena voin kyllä aivan pokkana väittää, että tapaus ei törkeysasteeltaan pääse edes TOP-100:aan niistä mitä olen nähnyt. Tarpeettoman kova se kyllä oli.

Sitäpaitsi, vaikka taklaus olisi ollut laillinen (kyynärpää pois tilanteesta), olisivat seuraukset voineet olla yhtä pahat. Muistutti aika lailla viime kauden Tappara-pelaaja vs. Jani Nikko -tapausta.

Pelikielto nyky-Liigan linjan mukaisesti lienee täysin paikallaan, koska tapaus kaikesta huolimatta oli selvä osoitus ns. vastustajan kunnioittamisen puuttumisesta.

NHL:n highlight-koosteissa suurin osa taklauksista on mielestäni juuri eilen nähdyn kaltaisia, joissa ainakin törmäystä edeltävät hypyt ovat paljon hurjempia.

 

[theref]

Joo

"Viestin lähetti mission16W
Täytyy antaa ainakin tästä alkuvirittelystä Tervoselle täydet pojot. Mies otti asian tyynesti ja sanoi, että asia käsitellään kunnolla, kun Schaefer kuitenkin sai kahden ottelun pelikiellon suihkukomennuksestaan."

Mistäköhän Schaefer sai tuon kahden ottelun pelikiellon? En nyt muista onko taustalla jotain aiempia suuria rangaistuksia, mutta ottelurangaistuksesta ja Pelirangaistuksesta Törkeydestä tulee aina suoraan vähintään yhden peli pelikielto, ei kahden.

Puudeli-nimitys alkaa käymään minun hermoilleni. Jatkakaa vaan sitä jos haluatte, eipähän ainakaan kenenkään arvostus nouse siitä minnekään. Taklaus mikä taklaus, on noita samantyyppisiä nähty muiltakin joukkueilta ilman hölmöjä lisänimiä.

Nimimerkki Ralli on osoittanut kommenteillaan sen, että hänen kirjoituksensa voi jättää tästä lähtien omaan arvoonsa!

Muksu sen sijaan kesti niin hyvin asialinjalla Isakssonin kanssa, että on oikea ilo nähdä, että maailmassa on vielä edes jonkin verran todella fiksuja IFK-faneja. Kiitos Teille ja muille joiden nimet eivät nyt tulleet mieleen!