HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Juhaht]

Iso ero noissa projekteissa on se, että Lasipalatsi ja sen ympäristö on valmis eikä sitä ilman luonnonkatastrofia tai sotaa tulla uudelleen rakentamaan - ja hyvä niin. Antamalla tuon paikan museolle sille saadaan todella hienoa käyttöä ja uutta elämää. Tuo Kisahallin viereinen parkkipaikka taasen on niin hyvä rakentamaton tontti, että on ihan selvää ettei sitä ilmaiseksi anneta kenellekään.

 

[Jymäkkä]

Tuo Kisahallin viereinen parkkipaikka taasen on niin hyvä rakentamaton tontti, että on ihan selvää ettei sitä ilmaiseksi anneta kenellekään.

Eikä tarvitsekaan. Eikä ole pyydettykään. Ja kaupungiltahan tuli jo viestiä, että HIFK:n tarjoama hinta on aivan asiallinen. Hintaa voidaan vielä korottaa, mutta eivät kaupungin puolelta todellakaan pitäneet hintaa huonona. Enemmän tuossa on ainakin julkisuudessa hiertänyt se, että mitä tuollaiselle paikalle on soveliasta rakentaa. Minusta tuo Garden sopisi stadikan, kisahallin, Sonera- stadionin ja uimastadionin seuraan ihan hyvin. Tai sitten siihen tulee se lumenkaatopaikka.

 

[Supertähti]

Ettei jää epäselväksi, niin se museon taustayhdistys maksaa rakennuskustannukset, joka on siis tuo 50 miljoonaa. Yhdistys hoitaa myös ylläpidon ihan kokonaan. En tiedä joutuuko nuo vuokraa maksamaan, tuskin joutuvat, mutta saihan jaffahallikin vuokratukea kaupungilta ennen kuin se myytin putlerille.

Helsinki antaa tontin museon käyttöön ymmärtääkseni ilmaiseksi. Se merkittävä ero noissa on IFK:n halliin, että taidemuseo ei ole voittoa tavoittelevaa bisnestä, mutta jääkiekko on. Tuo on Helsingiltä erittäin hyvä ja helppo päätös. Laadukas taidemuseo pelkällä tontin lainalla. Yleensähän noissa tuppaa joutumaan maksajaksi. Menestyvä ja viihtyisä kaupunki tarvitsee muutakin sielunravintoa kuin jääkiekkoa. Havainnekuvatkin näyttää minun silmään hyvältä, niitä näkee ainakin täältä: Tältä näyttää uusi Amos Andersonin taidemuseo | Yle Uutiset | yle.fi

Sanoisin jopa että parempi kuin guggenheim ja vieläpä lähes ilmaiseksi.

(bloldaus oma)

Hetkinen, tätä on kyllä pakko vielä kommentoida.. En tiedä oletko tietoinen siitä, mutta olet näköjään altistunut ja sisäistänyt täysin demarien propagandan, jonka mukaan siis "on minulta pois, jos joku toinen hyötyy". Tämä siis huolimatta siitä, että itse hyötyy kanssa, mutta vähemmän.

Ensinnäkin yhteiskunnan kannalta on parempi luoda edellytyksiä voittoa tavoittelevalle toiminnalle kuin muulle, sillä voittoa tavoitteleva toiminta tuottaa tehokkaimmin myös muuta hyvää. En näe mitään syytä, miksi voittoa tavoittelematonta toimintaa pitäisi tuolla tavalla suosia Gardenin sijaan. Ainoa perustelu suosimiselle voi mielestäni olla yksinkertaisesti halu tukea taidetta. On myös perusedellytys, että tuo yhdistys maksaa rakennuskustannukset ja ylläpidon. Muutenhan koko hommassa ei ainakaan olisi järjenhiventä.

 

[Anssi #5]

Hetkinen, tätä on kyllä pakko vielä kommentoida.. En tiedä oletko tietoinen siitä, mutta olet näköjään altistunut ja sisäistänyt täysin demarien propagandan, jonka mukaan siis "on minulta pois, jos joku toinen hyötyy". Tämä siis huolimatta siitä, että itse hyötyy kanssa, mutta vähemmän.

Sun kannattaa mennä tuonne vapaan puolen poliittisiin keskusteluihin omies seuraan julistamaan. Siellä on samanlaisia höyrypäitä muitakin, joten viihdyt varmasti. Pidetään tää ketju Garden ketjuna.

Ensinnäkin yhteiskunnan kannalta on parempi luoda edellytyksiä voittoa tavoittelevalle toiminnalle kuin muulle, sillä voittoa tavoitteleva toiminta tuottaa tehokkaimmin myös muuta hyvää. En näe mitään syytä, miksi voittoa tavoittelematonta toimintaa pitäisi tuolla tavalla suosia Gardenin sijaan. Ainoa perustelu suosimiselle voi mielestäni olla yksinkertaisesti halu tukea taidetta. On myös perusedellytys, että tuo yhdistys maksaa rakennuskustannukset ja ylläpidon. Muutenhan koko hommassa ei ainakaan olisi järjenhiventä.

Mä en tarkoittanut, että kaupungin pitäisi automaattisesti tukea mitä tahansa toimintaa, jos se on voittoa tavoittelematonta. Ja mitä tulee bisneksen tukemiseen, niin ymmärrät varmaan, että Helsinki ei oikein voi antaa ilmaista tonttia kantakaupungista vaikkapa S-ryhmälle uutta Prismalatoa varten. Kysy vaikka siellä vapaan puolella, miksi tuo tontti voidaan antaa taidemuseolle, jos et itse sitä pysty hahmottamaan.

 

[Target]

Eikä tarvitsekaan. Eikä ole pyydettykään. Ja kaupungiltahan tuli jo viestiä, että HIFK:n tarjoama hinta on aivan asiallinen. Hintaa voidaan vielä korottaa, mutta eivät kaupungin puolelta todellakaan pitäneet hintaa huonona. Enemmän tuossa on ainakin julkisuudessa hiertänyt se, että mitä tuollaiselle paikalle on soveliasta rakentaa. Minusta tuo Garden sopisi stadikan, kisahallin, Sonera- stadionin ja uimastadionin seuraan ihan hyvin. Tai sitten siihen tulee se lumenkaatopaikka.

Ja onko kukaan laskenut millaiset verotulot halli ja siihen liittyvät oheistoiminnot tuottavat. Puhumattakaan kiinteistöverosta. Pitkällä aikavälillä Stadi tienaa vaikka myisi tontin puoli-ilmaiseksi. Ja miksei Stadi voisi osallistua projektiin esim. rakennuttamalla parkkihallit ja tienaamalla parkkimaksuilla?

 

[Anssi #5]

Ja onko kukaan laskenut millaiset verotulot halli ja siihen liittyvät oheistoiminnot tuottavat. Puhumattakaan kiinteistöverosta. Pitkällä aikavälillä Stadi tienaa vaikka myisi tontin puoli-ilmaiseksi. Ja miksei Stadi voisi osallistua projektiin esim. rakennuttamalla parkkihallit ja tienaamalla parkkimaksuilla?

Se on kaupungin kannalta helpompaa myydä (tai vuokrata) se tontti ja antaa ihmisten touhuta siellä itse. Yksityisten tekemänä nuo tuppaa valmistumaan halvemmalla ja toimivat yleensä valmistuttuaan tehokkaammin, kuin kaupungin omistuksessa. Jos eivät toimi, niin menevät konkkaan ja eikun uutta verta kehään tai jotain muuta. Kyllä kaupunki rahansa sieltä saa verojen yms maksujen kautta, kuten totesitkin.

Jos kaupunki rupeaa touhuamaan tuollaisen parkkihallin kanssa, niin siitä saadaan aikaiseksi vain joku byrokraattinen hirviö, jossa jokainen pikkuasia päätetään seitsemässä eri lautakunnassa ja töissä on enimmäkseen alkoholisoituneita pakkotyöllistettyjä. Itse parkkihalli on kiinni aina silloin, kun on peli ja auki silloin, kun kukaan ei parkkipaikkaa tarvitse. Tappiot ovat valtavat, mutta ei hätää, kun kerran kaupunki kuittaa tappiot.

Kaupunki saattaa kyllä tukea toimintaa suoraankin, onhan jaffahalli saanut vuokratukea pitkään, mikä tosin muistaakseni lopetettiin, kun putlerin kaverit tulivat kehiin.

 

[pyy]

Hei, naapurijoukkueen fani, mutta pidän tästä hallihankkeesta ja muutenkin ihan ystävälllisesti ajattelin kommentoida, kun näistä asioista jotain ymmärrän.

Aloitetaan vaikka siitä, että minun tietääkseni sitä hallihankketta ei sinänsä vastusta käytännössä kukaan, päin vastoin. Se että asioista laitetaan pöydälle kokouksissa ei tarkoita kuin korkeintaan sitä, että edustajat haluavat perehtyä rauhassa, vähänkin isommat asiat yleensä jäävät pöydälle kokoukseksi tai pariksi. Noi KH:n listat olisi printattuna jokunen sata sivua paperia joka kerta, eli kyse on osittain ajan puutteestakin, kts. esim. KH:n jäsen Oskalan blogi viime kokouksesta Kaupunginhallitus 4.5.2015

Kaupunginsuunnitteluvirasto haluaisi siis hallin mieluummin Nordenskioldinkadun varrelle. Syyt tähän on jokseenkin monimutkaisia ja omalta osaltanakin jokseenkin arvailua, mutta kyse lienee siitä että Mäntymäen kenttä, eli Kisiksen parkkis virallisesti, nähdään osana Olympyastadionia rakennustaiteellisesti ja historiallisesti, eli virasto nyt ei vaan pidä sitä sopivana paikkana isolle rakennukselle. Kyse voi tosin olla siitäkin, että tonttia pantataan Pisaran toivossa. Nordenskiöldinkadussa hyvä puoli on se että se kallio parkkiksen itäpuolella on hyvälaatuista kalliota johon voi louhia parkkihallin, tai ehkä jopa kokonaisen jäähallin.

Asunnot herättää närää osin siksi että perinteisesti kaavoituksessa on haluttu erottaa monumenttialueet ja asuinalueet. Nuorempi arkkitehtikunta on yleensä eri mieltä. Mutta asiallisesti tässä on se että kun laki ei anna myöten kirjoittaa semmoista kauppakirja jossa lukee että ostamasi asunto on jäähallin vieressä, ja ei, sinulla ei ole oikeutta valittaa siitä että siellä järjestetään tapahtumia joista tulee melua ja liikennettä.

Toisaalta on täysin mahdollista, että politiikot vain kävelee viraston yli tässä asiassa. Lopullisen päätöksen tekee KH ja viime kädessä valtuusto.

Yksi iso kysymys ja muuttuja on se mitä sille vanhalla DDR-hallille tehdään. Jos sen saisi purkaa ja myydä tontin, niin yhtälö muuttuisi kaupungin kannalta vielä houkuttelevammaksi. Käsitys on vaan että Museovirasto sanoo ei. Ja jos noin, niin se on kyllä yksi iso riesa kaupungille. Areenana sille tuskin olisi kysyntää ja ihan pelkäksi harrastehalliksi se on iso ja kallis.

 

[starcat]

Yksi iso kysymys ja muuttuja on se mitä sille vanhalla DDR-hallille tehdään. Jos sen saisi purkaa ja myydä tontin, niin yhtälö muuttuisi kaupungin kannalta vielä houkuttelevammaksi. Käsitys on vaan että Museovirasto sanoo ei. Ja jos noin, niin se on kyllä yksi iso riesa kaupungille. Areenana sille tuskin olisi kysyntää ja ihan pelkäksi harrastehalliksi se on iso ja kallis.

Itseasiassa tähän on jo olemassa ratkaisu. Stadista nimittäin puuttuu kansainväliset mitat täyttävä edustushalli palloilulajeille. Siis Lento-, kori-, käsipallolle sekä salibandylle. Nordiksesta voisi helposti tällaisen hallin remontoida. Halliin saisi arvokisoja helpostikin mitä nyt ei voi pääkaupunkiseudulle anoa. Halliin voisivat muuttaa tietysti palloilujoukkueet kisikseltä jolloin kisis voitaisiin remontoida puolestaan voimailu ja muille tatami / permanto lajeille.

 

[Justice]

Mutta asiallisesti tässä on se että kun laki ei anna myöten kirjoittaa semmoista kauppakirja jossa lukee että ostamasi asunto on jäähallin vieressä, ja ei, sinulla ei ole oikeutta valittaa siitä että siellä järjestetään tapahtumia joista tulee melua ja liikennettä.

Tätä on pakko vähän kommentoida. Eli onneksi tuomioistuinlaitos ei ole niin pihalla, että ei osaisi tälläisiä seikkoja ottaa huomioon. On toki mahdollista, että asuntoja rakennettaessa pitää tehdä poikkeuksellisia ratkaisuja, jotka parantavat asuinhuoneistojen äänieristystä. Pitää kuitenkin huomioida, että mm. Kampin keskuksen yhteyteen on rakennettu asuntoja, joten rakennusvaiheessa ei pitäisi tulla vastaan ylitsepääsemättömiä ongelmia. Toisaalta taas rakennusvaiheen jälkeen on yhdenkään asunnon ostajan turha kuvitellakaan saavansa mitään vaateita läpi sillä perusteella, että asunto sijaitsee Helsinki Garden-kompleksissa. Johan ne käräjäoikeudesta nauraa kantajan pihalle kun tämä valittaa asuntoonsa kantautuvaa meteliä asunnon sijaintiin perustuen. Rakennusvaiheeseen liittyvät asiat ovat sitten erikseen, mutta silloin riidelläänkin siitä, että on tehty sutta ja sekundaa.

 

[pyy]

Itseasiassa tähän on jo olemassa ratkaisu. Stadista nimittäin puuttuu kansainväliset mitat täyttävä edustushalli palloilulajeille. Siis Lento-, kori-, käsipallolle sekä salibandylle. Nordiksesta voisi helposti tällaisen hallin remontoida. Halliin saisi arvokisoja helpostikin mitä nyt ei voi pääkaupunkiseudulle anoa. Halliin voisivat muuttaa tietysti palloilujoukkueet kisikseltä jolloin kisis voitaisiin remontoida puolestaan voimailu ja muille tatami / permanto lajeille.

Minulle ei ole oikein mitään käsitystä mitä katsojamäärät ovat esimerkiksi lentopallossa, kuvittelen että tuollainen 8000 katsojan halli olisi kuitenkin liian iso siihen tarkoitukseen? Sen tiedän että keikkapuolella haikaillaan semmoista noin 3000 katsojan tilaa, mikä olisi siis se Elmun uusi sali.

 

[pyy]

Tätä on pakko vähän kommentoida. Eli onneksi tuomioistuinlaitos ei ole niin pihalla, että ei osaisi tälläisiä seikkoja ottaa huomioon. On toki mahdollista, että asuntoja rakennettaessa pitää tehdä poikkeuksellisia ratkaisuja, jotka parantavat asuinhuoneistojen äänieristystä. Pitää kuitenkin huomioida, että mm. Kampin keskuksen yhteyteen on rakennettu asuntoja, joten rakennusvaiheessa ei pitäisi tulla vastaan ylitsepääsemättömiä ongelmia. Toisaalta taas rakennusvaiheen jälkeen on yhdenkään asunnon ostajan turha kuvitellakaan saavansa mitään vaateita läpi sillä perusteella, että asunto sijaitsee Helsinki Garden-kompleksissa. Johan ne käräjäoikeudesta nauraa kantajan pihalle kun tämä valittaa asuntoonsa kantautuvaa meteliä asunnon sijaintiin perustuen. Rakennusvaiheeseen liittyvät asiat ovat sitten erikseen, mutta silloin riidelläänkin siitä, että on tehty sutta ja sekundaa.

No minuakaan se argumentti oikein vakuuta, onhan siinä Urheilukadun varrellakin asuttu vuodesta 1940, mutta siis kerroin vain mitä ne perustelut joita olen kuullut ovat. Rakenteellisesti voidaan kyllä eristää asunto. Mutta tässä on siis nimenomaan Kisahallin parkkiksella olympiastadion keikat ja muut tapahtumat, niistä väännetään jatkuvasti kättä nytkin että mihin saakka saa soittaa, ja virkamiesten huoli on että jos tulee asuntoja niin tilanne pahenee, ja siellä päin ollaan siinä käsityksessä että laki ja KHO ei tunne poikkeuksia asuinrauhaan sijainnin perusteella. Toisaalta kaavoittajan juridiikan tuntemus on aina ennenkin ollut vähän niin ja näin, ei olisi ensimmäinen kerta kun tarkemmin tutkimalla selviää että ei se laki nyt ihan niin tiukka kuitenkaan ole, virkamies tuppaa olemaan varovainen tuon suhteen.

 

[Justice]

No minuakaan se argumentti oikein vakuuta, onhan siinä Urheilukadun varrellakin asuttu vuodesta 1940, mutta siis kerroin vain mitä ne perustelut joita olen kuullut ovat. Rakenteellisesti voidaan kyllä eristää asunto. Mutta tässä on siis nimenomaan Kisahallin parkkiksella olympiastadion keikat ja muut tapahtumat, niistä väännetään jatkuvasti kättä nytkin että mihin saakka saa soittaa, ja virkamiesten huoli on että jos tulee asuntoja niin tilanne pahenee, ja siellä päin ollaan siinä käsityksessä että laki ja KHO ei tunne poikkeuksia asuinrauhaan sijainnin perusteella. Toisaalta kaavoittajan juridiikan tuntemus on aina ennenkin ollut vähän niin ja näin, ei olisi ensimmäinen kerta kun tarkemmin tutkimalla selviää että ei se laki nyt ihan niin tiukka kuitenkaan ole, virkamies tuppaa olemaan varovainen tuon suhteen.

Me ilmeisesti puhumme tässä eri vaiheista. Kaavoitusvaiheessa ilman muuta voi ilmetä ongelmia asian suhteen, lainsäädäntö kun on varsin jäyhää tälläisten asioiden suhteen. Toisaalta asuntoja on saatu jo rakennettu aiemmin mainitsemani Kampin keskuksen yhteyteen, joten asenteet ovat selkeästi höllentyneet. Kaavoituksesta vastaavien virkamiesten sielunelämää en tältä osin juurikaan tunne, mutta tutkimani oikeuskäytännön valossa on pakko todeta, että ei heitä KHO:n tai oikeuslaitoksen kanta muutenkaan liiemmälti kiinnosta. Lähtökohta on kuitenkin se, että jokainen suuri rakennushanke käytetään KHO:ssa asti. Olympiastadionin keikat ovat minusta erittäin huono argumentti, pelkästään siitä johtuen, että ne eivät tule kenellekään yllätyksenä. Lisäksi pitää huomioida, että stadikan keikat on jo säännelty asutuksen edellyttämälle tasolle. Toki se on tullut tässä maailmassa huomattua, että mikään ei ole yhtä erikoinen ja erehtymätön kuin suomalainen virkamies.

 

[Supertähti]

Sun kannattaa mennä tuonne vapaan puolen poliittisiin keskusteluihin omies seuraan julistamaan. Siellä on samanlaisia höyrypäitä muitakin, joten viihdyt varmasti. Pidetään tää ketju Garden ketjuna.

Mä en tarkoittanut, että kaupungin pitäisi automaattisesti tukea mitä tahansa toimintaa, jos se on voittoa tavoittelematonta. Ja mitä tulee bisneksen tukemiseen, niin ymmärrät varmaan, että Helsinki ei oikein voi antaa ilmaista tonttia kantakaupungista vaikkapa S-ryhmälle uutta Prismalatoa varten. Kysy vaikka siellä vapaan puolella, miksi tuo tontti voidaan antaa taidemuseolle, jos et itse sitä pysty hahmottamaan.

Kiitos vinkistä, mutta jatkan kuitenkin täällä. Edellinen viestini liittyi myös Gardenin poliittiseen käsittelyyn, joka on tällä hetkellä kesken, ja siksi mielestäni tämä ketju on juurikin oikea.

Itse en tarkoittanutkaan voittoa tavoittelemattomien yhdistysten suosimisen lakkauttamisella sitä, että yrityksiä (esim. Prisma tai Garden) pitäisi tukea samalla tavalla. Kuten sanoin, poistaisin vastaavat tonttilahjoitukset kokonaan (varsinkin tuollaisella tontilla pitäisi edellyttää voitollista toimintaa). Mitä taas tulee voittoa tavoitteleviin yrityksiin, niiden ns. tukeminen on ainoastaan poliittinen kysymys: "Estänkö markkinoiden toiminnan vai en". Tukeminen on oikeastaan väärä sana, mutta mediassa pidetään Gardenin tukemisena sitä, että Gardenin käyttöön luovutetaan eli siis myydään/vuokrataan markkinahintaan tontti. Missä tahansa muussa vastaavassa yhteydessä tuon sanan käyttö olisi naurettavaa: "Tarjosin osakkeesta markkinahinnan, onneksi myyjä tuki minua suostumalla tarjoukseen."

Siitä voi myös olla montaa mieltä ovatko jääkiekko ja esim. Nokia vai jääkiekko ja taidemuseo lähempänä toisiaan bisneksen teon kannalta. Omasta mielestäni jääkiekkohallin (tai joukkueen) ja taidemuseon ensisijaisena tehtävänä on tuottaa jotain muuta kuin rahaa omistajille, kun taas Nokialle rahanteko on pääasia. Jos pelkkä rahanteko olisi mielessä, Helsinki Garden tuskin sisältäisi monitoimiareenaa ollenkaan. Eli siis Helsinki Gardenin ja Amos Andersonin taidemuseon tulisi olla samalla viivalla poliittisessa päätöksenteossa.

 

[Anssi #5]

Tukeminen on oikeastaan väärä sana, mutta mediassa pidetään Gardenin tukemisena sitä, että Gardenin käyttöön luovutetaan eli siis myydään/vuokrataan markkinahintaan tontti. Missä tahansa muussa vastaavassa yhteydessä tuon sanan käyttö olisi naurettavaa: "Tarjosin osakkeesta markkinahinnan, onneksi myyjä tuki minua suostumalla tarjoukseen."

Vedän nyt reilusti mutkia suoraksi asian ymmärtämisen helpottamiseksi. Otetaan kuvitteellinen esimerkki kaupungista nimeltä Gelsinki ja jääkiekkojoukkueesta nimeltä Gifk. Gifk haluaa rakentaa uuden jäähallin Gelsinkiin ja se esittää kaupungille kaksi vaihtoehtoista toteuttamistapaa:

1. Gelsinki myy gifk:lle tontin hallia ja asuntoja varten. Gifk rakennuttaa asuntoja, saa 20 miljoonaa voittoa ja rakentaa voitoilla jäähallin.
2. Gelsinki myy gifk:lle tontin hallia varten. Gelsinki rakennuttaa itse asuntoja joista se saa itse 20 miljoonaa voittoa ja lahjoittaa rahat sitten gifk:lle.

Lopputulos on molemmissa sama, mutta tapa 2 hoitaa asia aiheuttaisi varmasti paljon enemmän mölinää kansalaisten keskuudessa. Jos Gelsingin johto ajattelisi vain lyhyen tähtäimen voittoa, niin sen kannattaisi luultavasti huutokaupata tontti eniten tarjoavalle. Nythän tuo Gifk:n maksama "markkinahinta" ei oikeastaan ole markkinahinta. Kyllä grynderit maksaisivat enemmänkin tontista, josta saa saa kääräistyä kymmenien miljoonien voitot. Gelsingin johto osaa kuitenkin ajatella kaupunkinsa tulevaisuutta laajemmin, joten se hyväksyy ehdotuksen 1. Gelsingin johto näet tietää, että jos se ei tue esimerkiksi museoiden ja urheiluhallien rakentamista, niin siitä tulee yhtä tylsä kaupunki, kuin naapurikaupunki Gespoosta.

 

[starcat]

Minulle ei ole oikein mitään käsitystä mitä katsojamäärät ovat esimerkiksi lentopallossa, kuvittelen että tuollainen 8000 katsojan halli olisi kuitenkin liian iso siihen tarkoitukseen? Sen tiedän että keikkapuolella haikaillaan semmoista noin 3000 katsojan tilaa, mikä olisi siis se Elmun uusi sali.

Onhan jäähallissa parina viime kautena maajoukkuetasolla pelattu maailmanliigaa ja koripallossakin em karsintoja. Joten tarvetta kyllä on. Salibandyn mm kisatkin taidettiin viimeksi suomessa ollessa pelata jäähallissa.

 

[Lhutuur]

Garden sai suunnitteluvarauksen Mäntymäen kentälle kesään 2016 saakka. Homma etenee pienin askelin.

 

[Supertähti]

koko viesti

Hienosti päätelty ja ihan kiva selitys täysin samaan asiaan, jonka itse sanoin. Eli siis HIFK ei ole tuossa pelkkä bisneksen tekijä, sillä Garden ei ole ns. rahallisen tuoton maksimointia tuolla alueella, ja ansaitsee siksi "tukea", jonka mukaisesti HIFK:lle myydään tontti markkinahintaan. Tämän markkinahinnan määrittelyssä otetaan harkinnanvaraisesti huomioon tontin urheilullinen ja kansan kannalta merkityksellinen käyttö, sillä tontille ei tietenkään ole valmista hintaa katsottavana esim. pörssistä, kuten ei ole n. 99% muillakaan hyödykkeillä.

Siitä olen ilmeisesti samaa mieltä kanssasi, että mitä vähemmän kaupunki on tuossa omistajana tai juuri muutenkaan mukana, sitä parempi. Hienoa myös nähdä, että homma etenee edes pienin askelin!

 

[phoney]

Onhan jäähallissa parina viime kautena maajoukkuetasolla pelattu maailmanliigaa ja koripallossakin em karsintoja. Joten tarvetta kyllä on. Salibandyn mm kisatkin taidettiin viimeksi suomessa ollessa pelata jäähallissa.

Jep. Ja on isolle hallille kaupungissa paljon muutakin käyttöä; messuja, yritys- ja koululaistapahtumia ja tietenkin kaikki konsertit. kaiken tuon järjestäminen tulee helpottumaan, kun ei tarvitse enää venkslata nordista lätkäareenaks välissä.

Mitä itse topicciin tulee, mä alan taipumaan siihen, että Nordiksen viereinen tontti ois parempi. Kaupunkikuvallisesti niin arvokas toi Töölönlahden pohjukka, et sen alueen vois kaavottaa vähän väljemmin.

Kaupunki edellyttää niiltä tossa varauksessa tekemään myös sille toiselle tontille hankesuunnitelman. Ehkäpä kannattais hylätä jo nyt se Mäntymäen paikka, jos tolla toisella on paremmat mahikset päästä läpi.

edit. jatkoin hieman

 

[Juhaht]

Itseasiassa tähän on jo olemassa ratkaisu. Stadista nimittäin puuttuu kansainväliset mitat täyttävä edustushalli palloilulajeille. Siis Lento-, kori-, käsipallolle sekä salibandylle. Nordiksesta voisi helposti tällaisen hallin remontoida. Halliin saisi arvokisoja helpostikin mitä nyt ei voi pääkaupunkiseudulle anoa. Halliin voisivat muuttaa tietysti palloilujoukkueet kisikseltä jolloin kisis voitaisiin remontoida puolestaan voimailu ja muille tatami / permanto lajeille.

Tästä ratkaisustahan on puhuttukin, muistaakseni Bogolomoffin porukka kannatti tätä. Ja mikäs siinä, omaan korvaan kuulostaa fiksummalta kuin (verrattain) ok-kunnossa olevan Nordiksen purkaminen. Kisahallin harrastetilatikaipaisivat perusteellisen rempan muutenkin, sen voisi ajoittaa sitten tuohon.

 

[baddinki]

Tästä ratkaisustahan on puhuttukin, muistaakseni Bogolomoffin porukka kannatti tätä. Ja mikäs siinä, omaan korvaan kuulostaa fiksummalta kuin (verrattain) ok-kunnossa olevan Nordiksen purkaminen. Kisahallin harrastetilatikaipaisivat perusteellisen rempan muutenkin, sen voisi ajoittaa sitten tuohon.

Ongelmahan näissä on se että onko kaupungilla varaa remontoida esim jäähallia sisäpalloilulle sopivaksi.

 

[Saskatoon]

Ongelmahan näissä on se että onko kaupungilla varaa remontoida esim jäähallia sisäpalloilulle sopivaksi.

Kuulin jostain, että seuraavan kymmenen vuoden sisällä Nordiksella pitää todennäköisesti tehdä muutenkin iso putkiremppa jolloin myös jäähdytyskoneisto jouduttaisiin uusia. Mikäli Nordis muuttuu sisäpalloiluhalliksi niin jäähdytyskoneistoa tarvitse uusia ja kaupunki/jääkenttäsäätiö säästäisi tässä sievoisen summan rahaa.

 

[ernestipotsi]

Kuulin jostain, että seuraavan kymmenen vuoden sisällä Nordiksella pitää todennäköisesti tehdä muutenkin iso putkiremppa jolloin myös jäähdytyskoneisto jouduttaisiin uusia. Mikäli Nordis muuttuu sisäpalloiluhalliksi niin jäähdytyskoneistoa tarvitse uusia ja kaupunki/jääkenttäsäätiö säästäisi tässä sievoisen summan rahaa.

+ sinne jää kuitenkin vielä se harkkahalli junnukiekkoilua varten

 

[Target]

PLAN C.
Tulee aiheuttamaan helvetinmoista erektiota HIFK -kannattajien keskuudessa.

 

[Lhutuur]

PLAN C.
Tulee aiheuttamaan helvetinmoista erektiota HIFK -kannattajien keskuudessa.

Olisiko jotain lisätietoa antaa tästä? Plan A on Mäntymäki ja Plan B Nordiksen parkkis, mutta C:stä ei ole mitään hajua.

 

[Target]

Olisiko jotain lisätietoa antaa tästä? Plan A on Mäntymäki ja Plan B Nordiksen parkkis, mutta C:stä ei ole mitään hajua.

Ei pysty, joudutte vielä odottamaan.