HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jymäkkä]

Itse uskon, että HIFK saa hallin, mutta olen skeptinen tuon sijainnin suhteen. Luultavasti myös osa sijoittajista katoaa ellei kauppakeskuskompleksi sijoitu juuri siihen kohtaan johon sitä kaavaillaan. En sitten tiedä kuinka totta tuo Pajusen näkemys rahoitusmallista on, mutta kyllä sen uskottavuus tulee painamaan mahdollisissa kaavoituksissa.

Tuo on juuri se juttu. Kaupungin puolelta on ollut rivien välistä luettavissa, että osoittaisivat paikan mieluummin sieltä Nordiksen ja stadionin välistä. Tuo taas ei ole kauppakeskuksen ja kylpylä- hotellin kannalta paras mahdollinen, ja voi oikeasti kaataa koko hankkeen. Pelkälle hallille taas rahoituskuvio olisi vielä haastavampi. Toivon, että halli tulee, mutta vuosista puhutaa, ennen kuin asian toteutuminen edes selviää, valmistumisesta puhumattakaan. Olisin tyytyväinen, jos syksyllä 2016(alkuperäinen suunniteltu valmistumisajankohta) tiedettäisiin edes se, että toteutuuko halli ja missä muodossa.

 

[Hogrow]

Nostellaas tätäkin välillä ylös.

Yksi mielenkiintoinen juonne on Helsingin kaupungin tahto vastustaa veroparatiiseja. Tämä tahto voi mahdollisesti muuttaa kaupungin tukia niin että rahat ei enää menekkään suoraan tukena hallille vaan kulkee yhdistyksen/seuran mukana. Tämä asettaa hallit kilpailutilanteeseen ja tulevalla Helsinki Gardenilla (minne sitten meneekään)on mahdollisuus kaapata seuroja omaan halliinsa.

Tuo paikka mitä HIFK hakee olisi kyllä kaupungin kannalta järkevin sekä logistisesti että kaupungin keskustan elävöittämiseksi. Se paikka mitä on väläytelty jättäisi vähemmän rahaa kaupungille kun porukat jatkaisi autorumbaa ja eivät jäisi viihtymään Gardeniin.

 

[Victorious Secret]

Sitä en ymmärrä, että miten Guggenheimin taustapirut ovat saaneet voideltua Helsingin päättäjät suhteellisen nopealla aikataululla tukemaan aivan Helsingin ydinkeskustaan, loistavalle tontille mahdollisesti tulevaa museota. Varsinkin kun samalla Helsinki Garden on ilmeisesti ottanut hieman takapakkia, tai ainakin törmännyt hidastetöyssyihin.

Guggenheim ja Helsinki Garden eivät kuitenkaan eroa toisistaan loppujen lopuksi aivan kauheasti. Nopeasti keksin ainoastaan kaksi eroa: i) Jääkiekko vs. kulttuuri; kulttuuri vie päättäjätasolla samalla kun urheilu vikisee, ii) Helsingin kaupunki tuhonnut jo valmiiksi omaa rahaa Guggenheimin hakemukseen vs. Helsinki Garden on täysin yksityisellä rahoituksella rakennettavissa.

Ihmeellistä vastarintaa on havaittavissa Helsingin päättäjissä aina kun puheeksi tulee uuden urheilupyhätön rakentaminen. Rehellisesti sanottuna Helsingissä on monta eri lajin urheilurakennusta, jotka vaatisivat kiireellistä päivitystä. Noita museoita alkaa olla jo riittämiin.

 

[winston]

Sitä en ymmärrä, että miten Guggenheimin taustapirut ovat saaneet voideltua Helsingin päättäjät suhteellisen nopealla aikataululla tukemaan aivan Helsingin ydinkeskustaan, loistavalle tontille mahdollisesti tulevaa museota. Varsinkin kun samalla Helsinki Garden on ilmeisesti ottanut hieman takapakkia, tai ainakin törmännyt hidastetöyssyihin.

Hauskintahan tässä on se, että kyselyjen mukaan ylivoimaisesti suurin osa helsinkiläisistä on Guggenheimia vastaan eikä aio missään tapauksessa käydä siellä. Kyseessä on Jussi Pajusen fiksaatio, joka runnottaneen läpi vaikka väkisin. Sitten se tekee vuodesta toiseen helvetisti tappiota, jotka helsinkiläiset maksavat. Mutta ollaan niin vitun kansainvälisiä.

Helsinki Garden hyödyttäisi Töölöä ja koko kaupunkia sekä palveluillaan että verotuotoillaan.

Toisaalta jos halutaan vaan tahkota fyrkkaa, niin rantsuun pystyyn yksi saatanan iso kaljateltta ja pomppulinna. Bissen hinnaksi 3,5€ ja auki 24/7. Kävijöitä riittäisi ihan maakunnista asti ;)

 

[wloff]

Ei päättäjiä ole "saatu tukemaan Guggenheimia", nehän sen torjuivat alunperinkin. Guggenheimille annettiin lupa tehdä arkkitehtikilpailu omalla kustannuksella, ei muuta.

Muutenkin jäi hämäräksi, mitä ihmeen tekemistä jollain Guggenheimilla on Gardenin kanssa? Ihan turha yrittää vetää tähän taas jotain tosi väsynyttä kulttuuri vs. urheilu -tappelua. Molemmilla on ihan yhtä vähän rahaa, ja molempia vastustetaan ihan yhtä paljon. Ainoa, mitä kaupungin keskustaan saa rakentaa ilman hirveää valitusta on suuryritysten pääkonttoreita, jotka vaan ilmestyvät jostain eikä kukaan edes tajua mitä juuri tapahtui.

 

[Victorious Secret]

Ei päättäjiä ole "saatu tukemaan Guggenheimia", nehän sen torjuivat alunperinkin. Guggenheimille annettiin lupa tehdä arkkitehtikilpailu omalla kustannuksella, ei muuta.

Muutenkin jäi hämäräksi, mitä ihmeen tekemistä jollain Guggenheimilla on Gardenin kanssa? Ihan turha yrittää vetää tähän taas jotain tosi väsynyttä kulttuuri vs. urheilu -tappelua. Molemmilla on ihan yhtä vähän rahaa, ja molempia vastustetaan ihan yhtä paljon. Ainoa, mitä kaupungin keskustaan saa rakentaa ilman hirveää valitusta on suuryritysten pääkonttoreita, jotka vaan ilmestyvät jostain eikä kukaan edes tajua mitä juuri tapahtui.

Kyllähän Helsingin kaupunki ehti jo rahoittamaan hankkeen selvitystä omilla rahoillaan pari vuotta sitten: "Helsingin kaupunki on tilannut Solomon R. Guggenheim -säätiöltä selvityksen, voidaanko tällä hetkellä neljässä maassa toimiva Guggenheim-museo perustaa myös Helsinkiin." (lähde: Suomen Kulttuurirahasto). Siinä vaiheessa, kun kaupunkilaisille selvisi mihin rahat on käytetty pelästyivät kyseiset päättäjät ja vetivät maton alta.

On kyllä melkoisen mustavalkoista väittää, ettei näillä kahdella hankkeella ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Molemmat ovat isoja projekteja, jotka lupailevat Helsingin kaupungille kasvavia tuloja niin turismin kuin kulutuksenkin kautta. Aivan varmasti Everi ja kumppanit seuraavat myös miten Guggenheim etenee (jos enää etenee), sillä saman kaavoitus ja hakemusprosessin molemmat tahot käyvät läpi. Eikä tässä ole mistään kulttuuri vs. urheilu väännöstä kyse.

Tehdään myös se selväksi, että itse olen vahvasti Guggenheimia vastaan ja samalla toivoisin Helsinki Gardenille nopeaa rakennusvaiheeseen siirtymistä.

 

[pernaveikko]

Niin siis miksi näitä ei voisi laittaa samaan puljuun?

Tulisiko siinä sitten se urheilu v kulttuuri -tilanne?

 

[Iso Paha]

Nimenomaan tätä kelailen itsekin. Mikä voisikaan olla parempaa Helsingille kuin kahden täysin eri kulttuurin yhteentörmäys kaikin puolin loistavalla sijainnilla!? Uskoisin palvelevan kumpaakin, niin Guggea kuin Gardeniakin toistensa läsnäolo. Molemmat saisivat varmasti monia uusia asiakkaita, joita ei noin muuten kiinnosta kyseinen kulttuuri. Ja varmasti moni vaimo/aviomies, jota ei muuten kiinnosta, lähtis mukaan lätkämatsiin, jos alkajaisiksi käytäis Guggenheimissa ja kenties syömässäkin kera viinilasillinen. Eivät todellakaan ole toisiaan poissulkevia projekteja, jos halua vain riittää.

Eikös jossain kauppakeskuksessa ollut jo "äijäparkki", oisko tämä sitten "muijaparkki"? Onneksi omalla muijalla jääkiekko ja nyrkkeily ohittaa Guggenheimlichin.

 

[Kourujärven Ponnistus]

HS: Helsinki tyrmää halliaikeet - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

"Viesti on se, että jäähallihankkeeseen ei voi koplata asumista tai päivittäistavarakauppaa. Suomeksi sanottuna se HIFK:n ajama rahoitusmalli ei siis onnistu, apulaiskaupunginjohtaja Hannu Penttilä (sd) kertoo HS:lle."

Mistäkö mallista tässä on kysymys?

 

[Hogrow]

Helsinki Gardeniin kun on konseptissaan istutettu muitakin palveluita kuten hotelli etc samaan kasaan ja se ei käy virkamiehille. Tuolla systeemillä oli/on tarkoitus rahoittaa itse hallia siinä sivussa ja saada hanke houkuttelevammaksi rahoittajille. Ko hanke ei olisikaan toiminutjossain jumalan selän takana mihin kaupunki ehdottelee vaan tarvitsisi paikan jostain läheltä keskustaa.
Käytännössä kaupungille käy yleensä vain rahoitusmallit mihin käytetään verorahoja.

 

[Mikehunt]

Mistäkö mallista tässä on kysymys?

Siitä mallista, jota Everi esikuntineen oli hankkeelle esittänyt. Mallia, jossa monitoimihallin yhteydessä olisi asuntoja, päivittäistavarakauppa, hotelli/kylpyläkompleksi sekä muita palveluita.

Ei näytä kovin vahvalta projekti tällaisenaan. Mikäli "Garden" halutaan kyseiselle tontille pystyttää on paketti muutettava rajusti, jolloin sijoittajat todennäköisesti irtautuvat. Jos taasen sijaintia muutetaan, tulevat samaiset sijoittajat hyppäämään junasta, sillä kyseinen Mäntymäenkenttä oli suurin syy sijaintinsa puolesta (mm. tulevan Pisararadan Töölön asema) sille, että kyseiset sijoittajat hankkeeseen olivat mukaan lähdössä.

Olen erittäin yllättynyt mikäli Gardenin rakennustyöt aloitetaan kyseisellä paikalla vielä tällä vuosikymmenellä.

edit. jaa siellä oli jo toinenkin aamuvirkku ehtinyt valaista asiaa.. no kertaus on opintojen luontoäiti

 

[Action Bronson]

Lieni jo monelle selvää, että se parkkipaikka on liian tärkeä tontti kaupungille vaikka se olisi tyhjillään seuraavat 50 vuotta. Tarkoittaako tämä nyt myös sitä, että se vähän etäämmälle suunniteltu vaihtoehto B on torpattu. Luultavasti se ei ainakaan ole rahoittajille yhtä mieluisa, mutta eikös Pajusjussi sanonut jo keväällä, että Gardenin rahoitusmalli on utopistinen ja perustuu mm. kiinteistön arvon nousuun? Ehkäpä silti kannattaa jäädä odottamaan sitä päätöstä ennen kuin laittaa hamppukravatin kaulaan.

"Helsingin virkamiesjohto vastustaa kiekkoseuran suurta monitoimihallihanketta Olympiastadionin läheisyyteen."

Mikä on tämän läheisyyden määritelmä?

HIFK on jäämässä ilman jättihalliaan -HS

 

[Hogrow]

Lueskelin Hesarin jutun kun pääsin töihin ja oikeastaan siinä on torpattu pelkästään asuntojen rakkentaminen samaan yhteyteen. Eli varsinaisia lisäpalvelujen tuottamista ei ole torpattu.

 

[Action Bronson]

Lueskelin Hesarin jutun kun pääsin töihin ja oikeastaan siinä on torpattu pelkästään asuntojen rakkentaminen samaan yhteyteen. Eli varsinaisia lisäpalvelujen tuottamista ei ole torpattu.

En tiedä poikkeaako paperiversio nettijulkaisusta, koska en ole vielä kerennyt lukemaan sitä, mutta näin netissä.

"Yksi asia johtaa toiseen. Jos tekee jäätä, syntyy lämpöä. Sitä voi käyttää kylpylässä lämmittämässä vesiä ja saunoja", HIFK:n hallituksen puheenjohtaja Timo Everi sanoi viime helmikuussa.

Juuri nämä jäähallin oheistoiminnat saattavat nyt kuopata koko suunnitelman.

 

[Smeed]

Kokeillaan seuraavaksi ehdottaa Guggenheimia siihen yhteyteen. En olisi yllättynyt jos innostus olisi eri tasoa.

 

[Jymäkkä]

Lieni jo monelle selvää, että se parkkipaikka on liian tärkeä tontti kaupungille vaikka se olisi tyhjillään seuraavat 50 vuotta. Tarkoittaako tämä nyt myös sitä, että se vähän etäämmälle suunniteltu vaihtoehto B on torpattu. Luultavasti se ei ainakaan ole rahoittajille yhtä mieluisa, mutta eikös Pajusjussi sanonut jo keväällä, että Gardenin rahoitusmalli on utopistinen ja perustuu mm. kiinteistön arvon nousuun? Ehkäpä silti kannattaa jäädä odottamaan sitä päätöstä ennen kuin laittaa hamppukravatin kaulaan.

Juu, liian tärkeä tontti, jotta siihen saisi rakentaa jotain järkevää ilman verorahoja. Tämähän se on noiden demareiden(Pajunen, Penttilä) motto. Rahoituksen utopistisuudesta Everi totesi aamun lehdessä, että rahoitus on kasassa.

Joka tapauksessa iso takaisku. Käytännössä kaikki alkaa alusta, yksikään rahoitussopimus ei enää ole voimassa, vaan koko projekti on myytävä sijoittajille uudestaan. Siis jos mitään korvaavaa projektia edes tulee. Tuskin pelataan uudessa hallissa ainakaan lähimmän 10 vuoden sisällä.

 

[N.Vidic]

Kokeillaan seuraavaksi ehdottaa Guggenheimia siihen yhteyteen. En olisi yllättynyt jos innostus olisi eri tasoa.

Tai lastensairaala. Edelleen rahoitus olisi isolta osin yksityinen, mutta aikataulu suorastaan vaaditun kiireinen.

 

[vilttiketjun tähti]

Täytyy sanoa, että melko erikoisin perustein hallihanketta ollaan tyrmäämässä. Minusta pitäisi päin vastoin kannustaa siihen, että vain satunnaisina päivinä käytössä olevan areenan sijaan oltiin kehittämässä jatkuvasti käytössä olevaa kokonaisuutta, jossa vieläpä olisi ekotehokkaasti hyödynnetty jäähallin hukkalämpöä muun toiminnan lämmöntarpeeseen.

Olisi kiva tietää mitä kaikkea perusteluita taustalla on ollut, lehtijutussa tuskin on kerrottu ihan kaikkea. Onko kaupungilla esimerkiksi mietittynä kyseiselle sijainnille jotain muuta ja siksi paraatipaikan tonttia ei ole haluttu luovuttaa yksityiselle sijoittajalle? Oli miten oli, suunniteltu hallikokonaisuus kuulosti kadehdittavan hyvältä ja ddr-bunkkeri tarvitsee selkeästi korvaajan, toivottavasti korvaava paikka löytyy jostain muualta. Lohdutuksena voin muistuttaa, että eihän Jaffalaakaan päästy rakentamaan alkuperäisien kaavailujen mukaisesti Töölönlahdelle nykyisen musiikkitalon tienoille, ja kyllä mekin se halli silti saatiin.

 

[Dev]

Eiköhän tuo koko hanke voida kupata. Sen verran moni tärkeä henkilö sitä tuntuu vastustavan. Pelataan Nordiksella loppuelämä.

 

[Poro24]

Alkaa näyttää siltä että Suomeen ei tulla enää ikinä rakentamaan ainoatakaan uutta liigakelpoista areenaa. Vanhoja latoja yritetään epätoivoisesti remontoida vielä satojenkin vuosien kuluttua. Yritä siinä sitten lisätuloista haaveilla kun jäähalli lahoaa käsiin.

Ikävä uutinen jos todella hanke jää toteutumatta. Harmittaa teidän puolesta.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kyllähän tässä vahvasti haisee se, että pikkuvirkamiehet nuhjuisissa toimistoissaan haluavat ottaa roolia ja osoittaa, että kaupunkia rakennetaan heidän ehdoillaan ja armollisella suosiollaan. Liikemiehet pysykööt lestissään ja odottakoot heidän armopalojaan. Rivien välistä voi lukea, tai oikeastaan Penttilä toteaa ihan suoraan Hesarissa seuraavasti:

"Siihen tuskin syntyisi kohtuuhintaisia asuntoja. Asiallisesti sanottuna alueen liikunnan ja tapahtumien tilatarpeet ovat mittavat."

Itse tulkitsen lausunnon siten, että demareille ei sovi, että siihen tulisi kovan rahan asuntoja, vaan asuntojen pitäisi olla jotain halpoja kaupungin vuokrakämppiä. Kysyn vain, miksi noin edustavalle paikalle ei saisi rakentaa edustavia asuntoja? Ne ostaa, joilla on varaa.

Ja tosiaan Everin mukaan Gardenin rahoitus olisi jo koossa, joten kustannuspuolikaan ei olisi ongelma. Onneksi virkamiespoppoon lausunto ei teknisesti ottaen ole lopullinen päätös, vaan sen tekevät poliitikot keväämmällä, mutta valitettavasti virkamiehillä on pelottavan iso rooli, joten tämä saattoi olla lopun alkua. Toivottavasti hankkeen saisi vielä runsaalla lobbauksella pelastettua.

Entä Penttiläkö määrittää sen, koska nykyistä jäähallia on tarpeen uudistaa?

VMP!

 

[Jermu]

Itse tulkitsen lausunnon siten, että demareille ei sovi, että siihen tulisi kovan rahan asuntoja, vaan asuntojen pitäisi olla jotain halpoja kaupungin vuokrakämppiä. Kysyn vain, miksi noin edustavalle paikalle ei saisi rakentaa edustavia asuntoja? Ne ostaa, joilla on varaa.

Olisihan se nyt väärin, jos jotkut varakkaat / hyvätuloiset saisivat asua tuollaisella paikalla. Kovan rahan asuntojen rakentaminenhan on tunnetusti monille (vasemmisto)poliitikoille suurin saatana mitä voi olla. Ehkä hanketta tulisi muuttaa niin, että kompleksin ylimpiin kerroksiin tulisi pakolaisten vastaanottokeskus, tukiasuntoja narkkareilla, taiteilijakoti ja puoli-ilmaisia vuokra-asuntoja muuten vain syrjäytyneille.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Olisihan se nyt väärin, jos jotkut varakkaat / hyvätuloiset saisivat asua tuollaisella paikalla. Kovan rahan asuntojen rakentaminenhan on tunnetusti monille (vasemmisto)poliitikoille suurin saatana mitä voi olla.

Näinhän se menee.

Guggenheim-korttia voisi tosiaan kokeilla seuraavaksi, mutta Taka-Töölö saattaa olla liian kaukainen kohde Guggeleille. Pitää olla rantatontti meren äärellä.

 

[Action Bronson]

Olisihan se nyt väärin, jos jotkut varakkaat / hyvätuloiset saisivat asua tuollaisella paikalla. Kovan rahan asuntojen rakentaminenhan on tunnetusti monille (vasemmisto)poliitikoille suurin saatana mitä voi olla.

Viemättä asiaa poliittiseksi kysymykseksi niin eikös Eiranrannassa ole vieläkin asuntoja myymättä. Kuusi vuotta tyhjillään olevat arvoasunnot kertovat jotain niiden kysynnästä.

 

[Deko]

Vähemmän yllättäen kokoomuksen Männistö puolustaa hallihanketta.

Minusta Everin suunnitelma vaikutti oikein fiksulta, nyt on edessä pahimmillaan paluu alkuruutuun. Sääliksi käy kaikkien IFK-fanien puolesta.