HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Juhaht]

Everi taisi puhua, että sijoittajat olisivat lähinnä eläkeyhtiöitä. Olen itse asunut pitkään Helsingin keskusta-alueella ja noin ylipäänsä olen näitä kaupan keskittymiä vastaan. Toki keskustassa on hyvä olla muutama isompi ostoskeskus, mutta paljon tärkempää kaupunki-ilmeelle ja -kulttuurille on vireät kivijalkamyymälät ja ne on jo nykyään näivettymään päin. Krunikasta ja Töölöstä näitä on vielä aika hyvin löytynyt, mutta joku uusi kompleksi on omiaan vain lisää näivettämään näitä. Riippuu toki myös siitä minkä tyyppistä kauppaa keskukseen olisi tulossa, mutta itse en pidä ajatuksesta. Ja Töölöstä ei nyt kummonen matka ole keskustaan ostoksille, jos jotain tarvitsee. Hieman isommalle ruokakaupalle voisi olla kysyntää, mutta pienilläkin pärjää. Itse tykkään joidenkin suurkaupunkien kuten Pariisin politiikasta, jossa keskusta-alueen kauppojen koko on säännöksillä rajoitettu ja näin helpotetaan pienten kauppojen pysymistä elinvoimaisina.

Se on juuri näin. Itse töölöläisenä kuvottaa ajatus jostain helvetin markettikeskittymästä, vaikka sinänsä HIFKin hallia kannatankin. Viriilin kaupunkikulttuurin elinehto on pienet erikoismyymälät asuintalojen kivijaloissa, eli anti-espoolaisuus. Naapurikaupungista voi käydä katsomassa mallia mitä tapahtuu kun markettimeininki pääsee valloilleen.

 

[Cobol]

Sekin tässä kauppakeskusasiassa mietityttää, että eikö sellainen ole jo Kampissa. Luultavasti suurimmalle osalle töölöläisistä ihan kävelymatkan taikka muutaman sporapysäkin päässä. Sellainen on kuulemma nousemassa Pasilaankin kaikkine Ikeoineen. Sijoittaja en ole, mutta miettinyt, että mistä näihin kaikkiin riittää asiakkaita. Myös Kalasatamaan tulossa uusi kauppakeskus vaikka ei ihan välittömässä läheisyydessä olekaan.

Mä taas olen jotenkin ymmärtänyt että siihen olisi tulossa noin 11 000 katsojan jäähalli + parkkitalo aika pitkälti maan alle ja maan päälle sitten ns. puutarhamainen oleskelupiha töölöläisille ja muille. En usko että kokonaisuuteen tulee yhtään markettia vaan erikoiskauppoja siltä osin kuin tulee. Nämä ymmärrykset ja uskomiset pohjaan hankkeen alustaviin piirustuksiin.

Nyt duuniin kun US pörssi avautuu :)

 

[Action Bronson]

Mä taas olen jotenkin ymmärtänyt että siihen olisi tulossa noin 11 000 katsojan jäähalli + parkkitalo aika pitkälti maan alle ja maan päälle sitten ns. puutarhamainen oleskelupiha töölöläisille ja muille. En usko että kokonaisuuteen tulee yhtään markettia vaan erikoiskauppoja siltä osin kuin tulee. Nämä ymmärrykset ja uskomiset pohjaan hankkeen alustaviin piirustuksiin.

Nyt duuniin kun US pörssi avautuu :)

Niin siihen on tosiaan tulossa halli ja se tuskin oli kenellekään epäselvää. Minä pohdin, että kauppakeskuksia on jo ihan paljon ja lisää tulee. Jos hjalli ja garden joutuvat kilpailemaan jokaisesta asiakkaasta niin kyllä se näiden firmojen tuottoja syö. Silloin tulisi mieleen, että helvetisti hyvää liiketilaa tuhlataan kannattamattomaan toimintaan jonka muut vuokralaiset maksavat.

 

[wloff]

Minä käsitin, että sen "kauppakeskuksen" piti olla ihan vaan iso ruokakauppa. Sellaista kun tuolla seudulla ei ole suurin piirtein Stockmannin Herkkua lähempänä.

 

[MJ64]

En minäkään mitään citymarkettia siihen kuvittele mutta joku Lidl tai sen kokoinen varmasn riittäisi. Lähinnä kahviloita ja ravintoloita ja erikoisliikkeitä.

Olisihan se mukavaa odotella hallin ovien avaamista jossain kahvikupposen ääressä eikä seistä niin kuin nyt Nordiksen pihalla jäätymässä. Nyt jos meinaa saada auton parkkiin niin siellä pitää olla jo ennen ovien avautumista.

 

[BigRedCat]

Mitä luulette onnistuuko: ilmoitan rakennuttavani yksityisella rahalla (muulla kuin omalla rahalla siis kuitenkin) omakotitalon Töölönlahden rantaan Sibeliustalon ja Töölönlahden väliin ja ilmoittadun itse kyseiseen pytinkiin vuokralaiseksi ja muutan sinne 2016, kun talo on sillon valmis. Saanko rakennusluvan?

Onpa kaukaa haettu esimerkki. Ensinnäkin, kuten Cobol mainitsi, tuo alue on tarkoitus kaavoittaa urheilukäyttöön yms. Toiseksi tontista oltaisiin valmis maksamaan käypä hinta. Kolmanneksi tuollainen Garden kompleksi loisi työpaikkoja, palveluita ja verotuloja. Jos yksityinen rahoitus löytyy, se tarkoittaa että uskoa hankkeen kannattavuuteen todella on. Vain poliitikot voivat olla niin tyhmiä, että tällaisessa tapauksessa luultavasti päätyvät ratkaisuun joka tulee vielä veronmaksajille hyvin kalliiksi.

 

[Red Label]

Minä käsitin, että sen "kauppakeskuksen" piti olla ihan vaan iso ruokakauppa. Sellaista kun tuolla seudulla ei ole suurin piirtein Stockmannin Herkkua lähempänä.

Tuli asusteltua viime vuonna siinä Runeberginkadun ja Manskun kulmassa, ja eihän siinä tosiaan ole kunnon ruokakauppaa Kampin K-Supermarketia lähempänä. Kyllä ainakin meikäläistä ärsytti keskusta-asujana että pitää kävellä n. 15 minuuttia (reilut puolitoista kilometriä) päästäkseen kunnolliseen ruokakauppaan jossa laatu, määrä, palvelu ja jossain määrin hinta kohtaavat.

Onhan Töölökin täynnä näitä alepoja, valintataloja ja siwoja, mutta eihän niissä oikeasti tee mieli käydä ostamassa safkaa kun valikoimat ovat olemattomat ja hinnat katossa. Juuri tuohon kohtaan sopisi ruokakauppa koodinimellä "laatu ja määrä" palvelemaan asukkaita.

E: Toisaalta, ehkä olen vain kermaperse?

 

[aquanqua]

Ei kai tuohon mitään espoolaista, kaupunkirakennetta hajottavaa keskellä-ei-mitään-moottoritien-varrella automarkettia ole tulossa. Palveluiden keskittymiselle on syynsä; ihmiset diggaavat asioida kauppakeskuksissa, joista saa kaiken yhdellä käynnillä ja putiikit haluvat niihin, koska *tadaa* ihmiset ovat siellä - keskusta koostuu hyvin pitkälle vastaavista pienemmistä kauppakeskittymistä.

 

[Juhaht]

Väitän, että kovin moni töölöläinen ei halua kauppakeskusta omalle kotiseudulle. Stockalle pääsee sporalla kymmenessä minuutissa ja Kämpin K-kauppakin löytyy riittävän läheltä. Jos on kiire tai haluaa jotain läheltä, löytyy joka paikasta varmasti n. 50 metrin säteellä pikkukauppa (joiden hinnat eivät ole sen kalliimpia kuin isoissakaan kaupoissa).

 

[Nikke]

Väitän, että kovin moni töölöläinen ei halua kauppakeskusta omalle kotiseudulle. Stockalle pääsee sporalla kymmenessä minuutissa ja Kämpin K-kauppakin löytyy riittävän läheltä. Jos on kiire tai haluaa jotain läheltä, löytyy joka paikasta varmasti n. 50 metrin säteellä pikkukauppa (joiden hinnat eivät ole sen kalliimpia kuin isoissakaan kaupoissa).

Ja eikös sinne Taivallahden kasarmeihin ole kaavailtu keskikokoista ruokakauppaa? En tiedä onko Töölössä tarvetta siihen että tämän hallin yhteydessä olisi hypermarket mutta eikös tuossa luulisi juuri esim erikoisliikkeille ja sitten jollekin pienelle/keskikokoiselle ruokakaupalle vielä olevan tilaa?

 

[Barcelona]

Onhan Töölökin täynnä näitä alepoja, valintataloja ja siwoja, mutta eihän niissä oikeasti tee mieli käydä ostamassa safkaa kun valikoimat ovat olemattomat ja hinnat katossa.

Itse asun Etu-Töölssä ja voin sanoa että kun noissa pikkukaupoissa käy asioimassa niin niissä käydään just sen takia että ne on lähellä ja sieltä saa sen perusetin helpolla/nopeasti. Jos jotain parempaa haluua niin se on sitten Kamppin ostoskeskus, Stockan herkku tai Anton & Anton Museokadulla. Oikeasti kauppapaikkana toi ois todella huono kun eihän siinä ole asutusta kuin länsi puolella Manskun varressa, kun pohjosessa on Olympiastadion, etelässä ooperatalo/töölönlahti ja idässä uimastadion/skuttaa/Lintsi.

 

[Jermu]

Jos jotain parempaa haluua niin se on sitten Kamppin ostoskeskus, Stockan herkku tai Anton & Anton Museokadulla. Oikeasti kauppapaikkana toi ois todella huono kun eihän siinä ole asutusta kuin länsi puolella Manskun varressa, kun pohjosessa on Olympiastadion, etelässä ooperatalo/töölönlahti ja idässä uimastadion/skuttaa/Lintsi.

Kuinka paljon siinä Stokkan Herkun välittömässä läheisyydessä on asutusta?

Ja eiköhän ajatuksena ole töölöläisten lisäksi palvella Pisara-radan matkustajia, aika moni tekisi varmasti esim. töistä palatessaan ruokaostokset siinä, ja jatkaisi matkaa junalle (vrt. Sokoksen S-Market).

 

[Cover]

Kyllähän Garden-kompleksi olisi tulevaisuuden ajattelua parhaimmillaan, ja tehtäisi kerralla useiksi kymmeniksi vuosiksi hyvä halli, sekä "kauppakeskus".

Suunnitelmien mukainen halli palvelisi ihan kaikkia. Liukuportaat ja hissit, joilla liikuntarajoitteisten on helpompi liikkua kerroksiin. Kahviloita, kauppoja, ravintoloita, baari/baareja?, Casino tms?

Ja kun täälläkin on tullut esille, että HIFK ei saa kerättyä normi peliin ~12 000 katsojan hallia täyteen, väitän että saa. Kun halli on jonkun aikaa ollut pystyssä, muutama vuosi sitten syntyneet lapset ovat 10-15 vuotiaita, jotka aivan taatusti hyppäävät HIFK:n kelkkaan nähdessään hallikompleksin, kahvilat, mahdolliset muut huvittelupaikat hallin ympäristössä. Lippujen hinnatkin tulevat tippumaan nuorisoystävälliselle tasolle, joten jos tälläinen kompleksi saadaan rakennettua, tulee HIFK:n kannattaja kunta räjähtämään isommaksi. Nythän Jokerit tekevät tuota samaa, hienompi halli, keskittynyt markkinointi habbo hotelleihin yms. Ei ole nuoren vaikea valita kumpaan kelkkaan hyppää.

HIFK luottaa liikaa perinteisiin, jotka eivät merkkaa 10-vuotiaalle Niilolle mitään.

 

[Target]

Yksi asia mikä suunnitelmista puuttuu on harjoitushalli. Ilman tätä äällä tapahtuvia EM/MM -tason kisoja hallissa ei voi pitää.
Viitaten siihen, että lätkässä ja taitoluistelussa (eri lajit vaikka aina ei siltä näytä) harkkajään pitää olla kilpailupaikan välittömässä yhteydessä.

 

[Bad Bob #42]

Yksi asia mikä suunnitelmista puuttuu on harjoitushalli. Ilman tätä äällä tapahtuvia EM/MM -tason kisoja hallissa ei voi pitää.
Viitaten siihen, että lätkässä ja taitoluistelussa (eri lajit vaikka aina ei siltä näytä) harkkajään pitää olla kilpailupaikan välittömässä yhteydessä.

Mikä sitten on tuo "välitön läheisyys"?
Ei siitä ole pitkä matka Nordikselle, tosin tietysti huomattavasti pidempi kuin nykyään harkkahallilta pää-areenan puolelle (sama juttu Hartwall areenassa)
Ja mitestä tuo vaatimus tulee? Kansainväliseltä liitoltako?

 

[Jymäkkä]

Mun muistaakseni niissä suunnitelmissa oli mukana myös yksi harjoituskaukalo. Voin olla väärässäkin, mutta tällainen muistikuva mulla on. Poikkileikkauskuvassa myös näyttäisi olevan, mutta en saanut kuvaa jostain syystä zoomattua, eikä teksteistä saanut mitään selvää,joten varmuudella en sano.

 

[Target]

Ja mitestä tuo vaatimus tulee? Kansainväliseltä liitoltako?

Kv liitolta. Eiköhän se sinne tule jos/kun tulee hallikin. Kummallisinta tässäkin projektissa on se että eniten asiaa vastustavat henkilöt joita asia ei millään tavalla koske. Esim. SAFA:n lehden yhdessä pääkirjoituksessa asia tyrmätään täysin. Ja henkilö, joka tekstin kirjoitti ei juurikaan koirankoppia tai linnunpönttöä kummempaa ole suunnitellut. Kateutta, KYLLÄ. Jos ko. arkkitehdiltä oltaisiin tilattu (jäpykällä ei todellakaan ole kykyjä tämän kokoluokan projektiin) suunnitelmat, niin olisihan toinen ääni kellossa. Näin tapahtui myös Jätkäsaaren tornihotelli -projektin yhteydessä. Jos Mäntymäen asfaltti on kansallismaisemaa kauneimmillaan, niin senhän voisi kuoria ja kipata halukkaiden pihalle.

 

[wloff]

Ja kun täälläkin on tullut esille, että HIFK ei saa kerättyä normi peliin ~12 000 katsojan hallia täyteen, väitän että saa.

Minä väitän, että isoin syy IFK:n "huonoille" katsojamäärille on yksinkertaisesti lippujen hinnat. Jos tiistaipeliin pääsisi hyville paikoille parilla kympillä nykyisen (täysin kohtuuttoman) 40-50 euron sijaan, katsojamäärät olisivat jotain ihan muuta kuin nyt.

Isompi halli sallisi tämänkin. Sama myydä 6000 lippua neljällä kympillä kuin 12000 lippua parilla kympillä.

 

[Wäinö#16]

Nyt tuli vasta luettua tuo Hesarin juttu aiheesta ja onhan tuo esitetty vaihtoehtoinen malli arkkitehtuurin kannalta huomattavasti tyylikkäämpi. Tässä mallissa uusi halli sijaitsee siis Sonera-stadionin vieressä nykyisen hallin takana olevilla futiskentillä. Arkkitehtonisesti Stadikka vaatii ympärilleen avaraa tilaa nimenomaan tuolta tornin suunnasta ja siinä mielessä esitelty malli on huomattavasti tyylikkäämpi. Toki sekin malli sopisi maisemaan, jossa halli on upotettu maan alle, mutta silloin jäisi hotellit yms. haaveeksi. Parkkiksena tuo Mäntymäen kenttä ei tule ikuisesti säilymään, mutta tontti vaatii kaupunkikuvallisesti avointa tilaa ja kevyttä rakentamista, ei massiivista hotellia, kauppakeskusta yms. Veikkaan, että tähän tulee tämä Everin esittelemä idea kaatumaan. Pitänee siis löytää projektille sellaiset rahoittajat, jotka ovat nimenomaan kiinnostuneet hallista, eikä vain sen oheen tulevista rahantekokoneista.

 

[Mikehunt]

Saa nähdä milloin nähdään mediassa ensimmäistä kertaa "Väkivalta -kortti" rinnastettuna Garden hankkeeseen. Joku hoopo sen varmasti tulee nostamaan ennemmin tai myöhemmin pöydälle. Everi oli varmaan Gilliesin tempauksesta innoissaan.

 

[Mikehunt]

Tilanne päivitystä?

Onko hankkeesta juoruiltu kaupungilla? Tänne toiselle puolelle mualimaa ei ole ainakaan kuulunut mitään?

Olisi mukava tietää, että onko hanke tullut lopullisesti tiensä päähän vai tapahtuuko siellä kulisseissa vielä jotakin.

 

[Jymäkkä]

Onko hankkeesta juoruiltu kaupungilla? Tänne toiselle puolelle mualimaa ei ole ainakaan kuulunut mitään?

Olisi mukava tietää, että onko hanke tullut lopullisesti tiensä päähän vai tapahtuuko siellä kulisseissa vielä jotakin.

Hanke etenee koko ajan, mutta totta kai voi vielä peruuntuakin. Viimeksi kun asiasta kerrottiin julkisuudessa, niin selvisi, että kapungin kaavoitus- ja lupa-asioiden aikataulujen takia ainakaan alustavan suunnitelman mukaisesti 2016 ei halli ole pystyssä. Kaupunki suhtautuu kuitenkin periaatteessa myönteisesti hankkeeseen, ja paikkakin löytynee stadionin ympäristöstä, vaikkei välttämättä HIFK:n suunnittelemasta paikasta. Loppu on sitten kiinni rahoituskuviosta(saadaanko kasaan ja kelpaako rahoittajille mahdollisesti riisuttu malli eri paikassa kuin suunniteltu?), jota ei ole kauheasti avattu. Suomalaisia eläkeyhtiöitä on Everin mukaan ainakin mukana tuossa.

 

[Action Bronson]

Onko hankkeesta juoruiltu kaupungilla? .

Pajunenhan asiaa kommentoi joku aika sitten ja tässä ne oleellisimmat osat.

"On auennut sellainen rahoitusmalli, joka ei ole mahdollinen. Se nojaisi kiinteistöjen arvonnousuun ja sitä mallia saatettiin käyttää 1970-luvulla, mutta se ei toimi nykyaikana"
"Hanke ei etene siinä aikataulussa kuin HIFK ilmoittaa. Jos se toteutuu, menee hanke enemmin 2020-luvun alkupuolelle"

Ymmärrettävästi HIFK:n puolelta kaikki haluaa nähdä tulevaisuuden valoisana. Puhutaan eteen päin menemisestä ja velatkin muuttuu saataviksi.

 

[Jymäkkä]

Ymmärrettävästi HIFK:n puolelta kaikki haluaa nähdä tulevaisuuden valoisana. Puhutaan eteen päin menemisestä ja velatkin muuttuu saataviksi.

Vai haluavatko eräät nähdä tämän synkkänä? Hankehan on kiistatta mennyt eteenpäin, mikä ei siis todellakaan tarkoita vielä sitä, että se joskus toteutuukin. Nuo lainaamasi yksittäisen henkilön pari yksittäistä lausetta tuskin kertovat koko kuvaa tilanteesta. Hankkeen viivästyminen siitä ensimmäisestä aikatauluhahmotelmasta on toki selviö, mutta rahoituskuviokin ehtii vielä muuttua ja täydentyä moneen kertaan, ennen kuin rakentaminen tulee(jos tulee) ajankohtaiseksi.

 

[Action Bronson]

Vai haluavatko eräät nähdä tämän synkkänä? Hankehan on kiistatta mennyt eteenpäin, mikä ei siis todellakaan tarkoita vielä sitä, että se joskus toteutuukin. Nuo lainaamasi yksittäisen henkilön pari yksittäistä lausetta tuskin kertovat koko kuvaa tilanteesta. Hankkeen viivästyminen siitä ensimmäisestä aikatauluhahmotelmasta on toki selviö, mutta rahoituskuviokin ehtii vielä muuttua ja täydentyä moneen kertaan, ennen kuin rakentaminen tulee(jos tulee) ajankohtaiseksi.

Itse uskon, että HIFK saa hallin, mutta olen skeptinen tuon sijainnin suhteen. Luultavasti myös osa sijoittajista katoaa ellei kauppakeskuskompleksi sijoitu juuri siihen kohtaan johon sitä kaavaillaan. En sitten tiedä kuinka totta tuo Pajusen näkemys rahoitusmallista on, mutta kyllä sen uskottavuus tulee painamaan mahdollisissa kaavoituksissa.