HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jymäkkä]

Ihan pikkuisen vaikea ymmärtää miten Everi kuvittelee voittavansa ajamalla hypermarkettia yms. Viittaisi pikemminkin kunnialliseksi kuviteltuun tappioon ja vetäytymiseen kuin vakavasti otettavaan hallihankkeeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että hanke on toteuttamiskelpoinen ja kannatettava.

Ei kai tuo mikään Everin intohimo olekaan, vaan rahoittajien. Ja siis hypermarketista ei ole varsinaisesti ollut puhetta. Ymmärrän, jos asukkaiden karvat nousee pystyyn ajatuksesta jostain Prisma- helvetistä, mutta hyvin varusteltu ruokakauppa tyyliin Käpylän Musta Pekka saattaisi maistua ajatuksena jo paremmalta. No joo, tosielämässä jäisi todennäköisemmin perus K-Marketin tasolle, mutta tuollaisiin asioihinhan asukkaatkin voivat vaikuttaa kulutustottumuksillaan.

 

[Skearru]

On. Kuten Jätkäsaaren hotellihankkeen yhteydessä huomattiin. Kannatan hallihanketta, mutta on varsin hankalaa selittää virkamiehille miksi siihen pitäisi saada Citymarket tai Prisma.

Mutku Stadin polpomo haluu varmaan sinne Alepan.

 

[newill]

Jos tuo alue Cobolin mukaan ollaan kaavoittamassa urheilukäyttöön, niin mitä sinne on tulossa? Jäähallin paikka tuon hesarin kartan mukaan olisi samalla kentällä joka juuri taidettiin vuokrata HJK:lle 15 vuodeksi kuplaa varten.

 

[Action Bronson]

Kukaan alueella asuvista tutuista ei sellaista tänne kaipaa, mutta ehkä sulla on jokin tutkimus taustalla tai muuta tietoa.

Tätä on kompattava. Tosin kyselyni kattoi kaiken kaikkiaan vain 6 henkilöä. Eniten marketille tuntuu olevan tilausta Helsingin rajojen ulkopuolelta vaikka en usko heidän siellä päivittäistavaroitaan hankkivan.

On sääli jos rahoitus on ainoastaan hotelli/kauppa/ravintola kompleksin varassa. Joskus olen miettinyt, että kisahallikin kaipaisi vähän uudistusta. Olisi hienoa jos tuohon nousisi uusi urheilukeskus pitäen sisällään jäähallin.

 

[Skearru]

Tätä on kompattava. Tosin kyselyni kattoi kaiken kaikkiaan vain 6 henkilöä. Eniten marketille tuntuu olevan tilausta Helsingin rajojen ulkopuolelta vaikka en usko heidän siellä päivittäistavaroitaan hankkivan.

Etu-Tölikassa elämää vietetty n. 90 prosenttia elämästäni.Töölööseen tarvitaan juuri Helsinki Garden. Kun se sinne saadaan, meitsi hankkii ekojen joukossa kämpän sieltä. Tervetuloa sitten muutkin sinne matsien etkoille ja jatkoille.

 

[douppi]

Juttelin marraskuun alussa yhden henkilön kanssa naapurifirmasta, joka asuu suurinpiirtein siinä Finnair-stadionin kohdalla kerrostalossa. Hän sanoi että ei siellä mitenkään "rintamassa Helsinki Gardenia vastusteta", vaikka sellaistakin on perusteetta väitetty. Jotkut toki vastustaa, mutta isompi joukko kannatti silloin. HG nostaisi hieman jo ennestään hulppeita asuntojen hintojakin siinä, ja toisi selvästi lisäväriä alueelle, mikä on tiedostettu kiitettävästi. Myöskään se nykyinen hirvitys (parkkipaikka-alue) ei kuulemma ole mikään sellainen pyhä asia, mikä pitäisi ehdottomasti säilyttää.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Aamun Hesarissa helsinkiläispoliitikot ihmettelevät virkamiesten intoa torpata hanke. Joku vihreiden edustaja osoitti harvinaista tervettä järkeä kysymällä, miksi uusia asuintaloja saa rakentaa pitkin Helsingin metsiä, muttei kantakaupunkiin. Kokoomuspoliitikko odotetusti tuntui kannattavan hanketta ja demari lähinnä kritisoi Gardeniin tulevien asuntojen kalleutta.

Toisin sanoen: is i mössan: taistelu on kaikkea muuta kuin ohi.

 

[Skearru]

Nyt kiinnostaa tietää, missä roolissa nuo vihreiden edustaja, kokoomuspoliitikko ja demari toimivat.

 

[Action Bronson]

Nyt kiinnostaa tietää, missä roolissa nuo vihreiden edustaja, kokoomuspoliitikko ja demari toimivat.

Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok) on tämän kuitenkin epäsuorasti kakkenheimpäissään tyrmännyt joten en ihmettelisi, että tämä puoluekurin nimissä tulisi alas ajetuksi Kokoomuksen leiristä.

 

[Johannes]

Jotain uutta rakentamista se Mäntymäen nurkka lähes huutaa, kun paikalle tulee joskus 5-10 vuoden päästä Pisara-radan asema. Menee hukkaan osa hyödyistä, jos sinne ei silloin linkata asemien uloskäyntien yhteyteen uudisrakentamista. Ehkä HIFK-Hockey Oy:n kannattaisi yrittää jotain HG Lite-versiota, yhdessä kaupungin suunnittelun kanssa ja omien rahoittajien. Ei yhdestä kielteisestä päätöksestä saa lannistua, jos sellainen nyt tulee.

 

[McMulligan]

Mä en nyt ihan ymmärrä mitä tällä hankkeella on tekemistä guggenheim-kusetuksen kanssa ja miks porukka sitä ottaa täällä kokoajan vertaukseksi. Noilla kahdella projektilla ei ole yhtään mitään tekemistä tai yhteistä toisiensa kanssa.

Penttilä ei mitenkään tuominnut jäähallin rakentamista, vaan asuntojen. Miksi sinne pitäisi ylipäätään asuntoja saada rakentaa? Siksikö, että ifk:lla, tai siis hankkeen rahoittajilla ei ole muuten halua laittaa fygyä projektiin ja ifk jäisi ilman hallia? Sturenkadun, Urheilukadun, Nordiksen ja Eläintarhan suoran sisään jäävällä alueella ei ole tällä hetkelläkään ainuttakaan asuntoa, vaan pelkkiä urheilufasiliteetteja ja puutarha. Mä en nää mitään syytä miksi se pitäisi muuttaa asuinalueeksi ja varsinkaan edes välttävä syy ei ole se, et ilman niitä ifk jää ilman hallia. Pitäisikö teidän mielestä antaa myös rakennusoikeus uimastadikan ympäristön kallioille? Täyteen vaan erilaisia kerrostaloja, niin vapaarahoitteisia, hitas-diilejä, kuin kaupungin vuokrataloja. Ei tietenkään, koska se ei palvele ifk:n hallihanketta, eikö?

Nyt tohon samaan kompleksiin yritetään tunkea kaikille kaikkea ja koko homma on yks sekasotku. Onko se mikään ihme et lupia ei helpolla tule? Rahoitus kuntoon ja jäähallin rakennusproggis käyntiin ja asunnot ja supermarketit jääköön Manskun toiselle puolelle. Jos ei ifk siihen löydä rahoittajia, eikä ole itsellä pokkaa ottaa riskiä, niin suut suppuun ja Nordiksen uumeniin sitomaan niitä luistimien naruja. Tai ainahan sitä voi noita asuntorakennusproggiksia pistää pystyyn vaikka Sipoossa, niinku Hjallis ja alkaa grynderinä kehittelemään itselleen pääomaa jäähallin rakentamiseen.

Mitä tohon supermarkettiin ja pieneen ostariin tulee ni älkää nyt viittikö, et se on joku töölöläisten pelastus ja helpotus. Isoa osaa töölöläisistä on Kampin ostari lähempänä, kuin toi Mäntymäki ja aivan kohtuullisen hyviä pieniä päivittäistavarakauppoja on aivan riittävästi. Töölöläisistä toi palvelisi ihan kohtuuhyvin ehkä Kisahallin kohdalla Manskulla asuvia ihmisiä. Muille toi ei kovin kummoinen pelastus olisi verrattuna Stokkaan tai Kamppiin. Ja ostari tossa ei todellakaan tee mitään suurta eroa nykyisiin shoppailutottumuksiin. Keskustassa on aivan riittävän hyvät shoppailumahdollisuudet nytkin, ettei ole mitään tarvetta lähteä kehien varrella oleville ostareille, ellei nyt kokemuksen takia halua mennä.

 

[Nikke]

Ja Töölö todellakin kaipaa isoa ruokakauppaa, vaikka jotkut pakastepitsoja syövät kulinaristit ehkä pärjäävät Alepoilla ja Siwoilla.

Nopealla etsinnällä Mechelininkadun kasarmeille on hyväksytty kaava johon kuuluu 2000m2 ruokakauppa eli eiköhän tuo ole luokkaa K-Supermarket tai S-market joka puolestaan on ihan riittävä. Jos tuo kauppa siihen tulee en ymmärrä miksi toinen isompi ruokakauppa pitäisi saada tuohon hallin viereen noin kilometrin päähän? Ottakaa vielä huomioon että samaan aikaan Helsingin kaupunki on huolissaan kivijalkamyymälöistä.

Vaikuttaa siltä että nyt tuli Everille vähän takapakkia mutta silloin muokataan suunnitelmaa ja jatketaan hommia.

 

[/dev/null]

Mitä helvettiä? Täällä asuvat eivät takuuvarmasti halua tohon mitään espoolaislähiöistä tuttua hypermarkettia vaan nimenomaan lähellä palvelevia kivijalkakauppoja. Ja niitä on ihan riittävästi, n. 50 metrin etäisyydellä toisistaan löytyy Siwaa, Alepaa tai Valintataloa. Sitten jos tarvitaan jotain mitä niistä ei saa, otetaan spora ja mennään Stockalle tai Kamppiin. Matka-aikaa ehkä 10 minuuttia, eli todellakin lähellä.

Toi hypermarketin tuominen hallin yhteyteen on tietysti HIFKin näkökulmasta hyvä juttu, mutta kaupunkikulttuurin ja kivijalkaliikkeiden tärkeyden näkökulmasta täysin kestämätön ajatus. Tietysti jos ei edes alueella asu ja on tottunut tollaseen markettihelvettiin, voi tätä olla vaikea ymmärtää.

Jos Töölöläiset haluaisivat ostaa palvelevista kivijalkakaupoista päivittäistavaransa, niitä olisi jo siellä. Myt ei ole kun pari hassua. Pikkukaupoissa ei vaan toimi tuo tavarakierto ja siksi tuore safka tulee mestoista joissa tavara kiertää. Kaikkien tutkimusten mukaan muutenkin suomalainen haluaa osta lähikaupasta, mutta menee markettiin ja kauppakeskuksiin. Nykyisen kehityksen on Töölöläiset itse rakentaneet. Töölön kivijaloissa kannattaa vain kaljan myynti, ja sen päätöksen taloyhtiöt joutuu yksi kerrallaan kärvistelemään.

Kauppakeskus ja hyvä päivittäistvarakauppa voisipa toimia hyvinkin.

 

[Jan_Peter]

Mä en nyt ihan ymmärrä mitä tällä hankkeella on tekemistä guggenheim-kusetuksen kanssa ja miks porukka sitä ottaa täällä kokoajan vertaukseksi. Noilla kahdella projektilla ei ole yhtään mitään tekemistä tai yhteistä toisiensa kanssa.

Se ei suoranaisesti liity tähän keissiin, mutta vertaus on hyvä ottaa, että muutkin tietää miten poliittinen kenttä toimii. Guggenheim on tietysti siinä eriävä ettei ollut rakentamassa museota pelkästään yksityisellä rahoituksella mihin ilmeisesti lopulta myös kaatui.

Nyt kannattaa sisäistää se, että jokaisella poliittisella ryhmällä on tähän kanta. Demareittan kanta tiedetään jo. Kokoomuksesta on tullut esille Männistö, mutta jos koko Kokoomus ryhmä asettuu kannattamaan Helsinki Gardenia ei myöskään Jussi Pajunen sitä estele. Tämä on se tärkein vaihe tässä IFK:lla, että saa enemmistön kaupungin hallituksesta kannattamaan hanketta. Yksikään poliittinen ryhmä ei asetu kannattamaan hanketta ellei se hyödy siitä jollain tavalla.

 

[bozik]

Ei tuo virkamiesten avautuminen minusta tähän kovin paljon uutta tuonut. Tuskin Everi & co sillä lailla ovat laskeskelleet, että heidän ensisijainen suunnitelmansa sellaisenaan läpi menisi. Täällähän jotkut esittivät sen mullistavan ajatuksen, että kun rakennetaan asuntoja ja kauppoja niin niillä ikään kuin subventoidaan jäähallin rakentamista. Muun muassa scholl taisi monessa viestissä tällaista mallia hehkuttaa ja samalla totesi esim. Hartwallin mokaksi sen, ettei näin ole toimittu.

Jos jäähallin/areenan rakentaminen olisi näin helppoa eli rakennetaan samalla asuntoja ja kauppoja ja sillä hoidetaan osa jäähallin/areenan kustannuksista niin eiköhän niin olisi toimittu aiemminkin. Kuten nyt virkamiesten lausunnoista näkyy ihan niin helposti asia ei mene. Kyllä se edelleenkin on niin, että jäähallille/areenalle on pakko saada ihan oma rahoitus.

 

[Saskatoon]

Ei tuo virkamiesten avautuminen minusta tähän kovin paljon uutta tuonut. Tuskin Everi & co sillä lailla ovat laskeskelleet, että heidän ensisijainen suunnitelmansa sellaisenaan läpi menisi. Täällähän jotkut esittivät sen mullistavan ajatuksen, että kun rakennetaan asuntoja ja kauppoja niin niillä ikään kuin subventoidaan jäähallin rakentamista. Muun muassa scholl taisi monessa viestissä tällaista mallia hehkuttaa ja samalla totesi esim. Hartwallin mokaksi sen, ettei näin ole toimittu.

Jos jäähallin/areenan rakentaminen olisi näin helppoa eli rakennetaan samalla asuntoja ja kauppoja ja sillä hoidetaan osa jäähallin/areenan kustannuksista niin eiköhän niin olisi toimittu aiemminkin. Kuten nyt virkamiesten lausunnoista näkyy ihan niin helposti asia ei mene. Kyllä se edelleenkin on niin, että jäähallille/areenalle on pakko saada ihan oma rahoitus.

Jossain määrin faktahan on se, ettei nykyaikana rakennetta tuon mittakaavan hallia ilman, että siihen tulee mitään kauppa/konferenssi/huvittelukeskusta ja asuntoja mukaan. Pelkkää hallia ei saada millään kannattavaksi (kysykää vaikka Hjallikselta). Näin tällaiset areenat rakennetaan maailmalla nykyään ja väittäisin että näin kannattaisi Suomessakin.

 

[Sako]

Näin tällaiset areenat rakennetaan maailmalla nykyään ja väittäisin että näin kannattaisi Suomessakin.

Kun on tuo uusien hallien seuraaminen vähemmälle, niin voisitko heittää esimerkin tai kaksi?

Onko mistään käynyt ilmi kumman suuren suomalaisen kauppaketjun bulvaanina hifk toimii?

 

[douppi]

Jos jäähallin/areenan rakentaminen olisi näin helppoa eli rakennetaan samalla asuntoja ja kauppoja ja sillä hoidetaan osa jäähallin/areenan kustannuksista niin eiköhän niin olisi toimittu aiemminkin. Kuten nyt virkamiesten lausunnoista näkyy ihan niin helposti asia ei mene. Kyllä se edelleenkin on niin, että jäähallille/areenalle on pakko saada ihan oma rahoitus.

Mä uskon että tällanen ns. "yhdistelmärakentaminen" tulee olemaan tulevaisuuden rakennustapa. Tuonkaltainen uudenlainen ajatusmaailma rahoituksessa on erittäin tervetullut lisä, mikä avaa täysin uusia ikkunoita myös urheilumaailmassa.

 

[Jermu]

Jos jäähallin/areenan rakentaminen olisi näin helppoa eli rakennetaan samalla asuntoja ja kauppoja ja sillä hoidetaan osa jäähallin/areenan kustannuksista niin eiköhän niin olisi toimittu aiemminkin. Kuten nyt virkamiesten lausunnoista näkyy ihan niin helposti asia ei mene. Kyllä se edelleenkin on niin, että jäähallille/areenalle on pakko saada ihan oma rahoitus.

Ja mikäköhän pakko on saada se ihan oma rahoitus pelkkää jäähallia varten? Eikös se ole kuitenkin aika paljon rahoittajista kiinni, mitä haluavat rahoittaa? Toki virkamiehet / poliitikot ovat päättämässä asiasta, eikä hanke liiku mihinkään ilman kunnallisten tahojen hyväksyntää, mutta saa olla aika vahvat perusteet hankkeen hylkäämiselle, jos pystytään osoittamaan, että rahoitus on kunnossa.

 

[bozik]

Ja mikäköhän pakko on saada se ihan oma rahoitus pelkkää jäähallia varten? Eikös se ole kuitenkin aika paljon rahoittajista kiinni, mitä haluavat rahoittaa?

Totta kai rahoittaja päättää mitä rahoittaa, mutta kaupunki taas päättää mitä rakennetaan. Erilaisten toimintojen yhdistäminen on tietysti ajatuksena hyvä, mutta sopii hyvin huonosti juuri tähän tilanteeseen.

Tuli tässä aamulla juteltua ihmisten kanssa, jotka ovat mukana Keski-Pasila hankkeessa. Tuo hanke lähtee nyt viimein todella etenemään, urakkasopimukset on saatu allekirjoitettua. Keski-Pasilaan on tulossa julmetusti uusia asuntoja ja mm. kauppakeskus ja kymmeniä tuhansia neliöitä uutta toimistotilaa. Tuon keskustelun yhteydessä olin lähinnä kuunteluoppilaana, mutta siinä sivuttiin myös Hifk:n hallihanketta. Kaupungin virkamiesten näkemykset saivat voimakasta tukea, nyt kun Keski-Pasilassa jo aloitetaan rakennushommat niin kaupunki ei missään nimessä halua kilpailevia kauppoja lähes viereen. Samalla arvioivat, että myös asuntoja olisi tulossa liikaa markkinoille, jos molempia rakennetaan samaan aikaan.

Näistä näkökulmista rahoittaja toki edelleen päättää mitä rahoittaa, mutta kaupunki taas sen mitä rakennetaan minnekin.

 

[Juhaht]

Etu-Tölikassa elämää vietetty n. 90 prosenttia elämästäni.Töölööseen tarvitaan juuri Helsinki Garden. Kun se sinne saadaan, meitsi hankkii ekojen joukossa kämpän sieltä. Tervetuloa sitten muutkin sinne matsien etkoille ja jatkoille.

Nimenomaan Garden siihen saakin tulla, mieluiten vielä pienten erikoisliikkeiden tukemana. Isolle jättimarketille kuitenkin selkeä EI.

 

[Jermu]

Kaupungin virkamiesten näkemykset saivat voimakasta tukea, nyt kun Keski-Pasilassa jo aloitetaan rakennushommat niin kaupunki ei missään nimessä halua kilpailevia kauppoja lähes viereen. Samalla arvioivat, että myös asuntoja olisi tulossa liikaa markkinoille, jos molempia rakennetaan samaan aikaan.

Näistä näkökulmista rahoittaja toki edelleen päättää mitä rahoittaa, mutta kaupunki taas sen mitä rakennetaan minnekin.

Tämä on tietenkin totta, että kaavoitukselliset asiat vaikuttavat ratkaisevasti asiaan, ja asuntojen ja päivittäistavarakauppojen sijottamisen suhteen asioita pitää katsoa laajemmasta perspektiivistä. Vähän vaikea silti nähdä, miten Keski-Pasila kilpailisi suoraan Töölön kanssa, ei kai asuntojen ja päivittäistavarakauppojen osuus ole kuitenkaan niin iso Garden-hankkeessa. Mutta saa nähdä, miten asia etenee, selvää oli alusta alkaen, ettei projektista tule suinkaan helppo. Mutta hyvä, että on kunnianhimoa, ja toivottavasti kaikkia osapuolia miellyttävä (tai, pikemminkin IFK:ta miellyttävä ratkaisu, kaikki osapuolia ei voi ikinä miellyttää, etenkään vasemmistoänkyröitä) ratkaisu löytyy lähitulevaisuudessa.

 

[McMulligan]

Toki virkamiehet / poliitikot ovat päättämässä asiasta, eikä hanke liiku mihinkään ilman kunnallisten tahojen hyväksyntää, mutta saa olla aika vahvat perusteet hankkeen hylkäämiselle, jos pystytään osoittamaan, että rahoitus on kunnossa.

Näinhän asia ei missään nimessä taas ole, että rahoituksen varmistamisella ei sitä uskallettaisi hylätä. Rahoitus on hyvä olla kunnossa noin yleisestikin, mutta se ei tosiaan ole mikään peruste rakennusluvalle. Jos näin olisi, niin johan Helsinki olisi yksi rikkaiden gryndereiden temmellyskenttä, missä rakennetaan jos jonkinlaista suunnittelun kukkasta. Kyllä se mullakin nousisi Töölönlahden rantaan aika nopeasti omakotitalo, jos rahoituksen varmistamisella saisi rakennusluvan. Jos tulee yllätyksenä, niin kerrataan. Helsingissä on todella säännösteltyä ja rajattua minne saa rakentaa ja mitä saa rakentaa.

 

[Skearru]

Hallikonsepteja, joissa on urheiluareenoiden ohella sitä sun tätä, on ympäri maailmaa. Sveitsissä, Luzernin korkeakoulussa tehtiin 2007 tutkimus urheiluareenoiden taloudellisista näkemyksistä (pdf on liian iso ladattvaksi, googlaa: Bundesamt für Sport (BASPO) Ressortforschung „Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit im Sportsystem Schweiz“), ja raportti tukee vahvasti multikonseptia. Sveitsissä ollaan jo toteutettu ratkaisu, jossa jäähallin päälle on rakennettu mm. asuinkompleksi.

 

[Wäinö#16]

Varmasti noin 100% suomalaisista gryndereistä olisi valmiit rakentamaan vaikka koko parkkipaikan täyteen asuntoja, jos se vain kaupungille kävisi ja tontin saisi edullisesti. Tämähän se koko jutun juoni on eli hallin verukkeella pyritään saamaan tontti edullisesti ja muun rakentamisen tuotoilla kattamaan hallin kustannukset. En ole yhtään yllättynyt, että virkamiehistö vastustaa ja lisäksi maisemallisesti tuohon kohtaan pitäisi mielestäni rakentaa pääosin maan alle koko kompleksi, vaikka olisikin pelkkää urheilutilarakentamista. Ilmeisesti on niin, että pelkän hallin rakentaminen ja kannattavaksi saaminen, on sen luokan riski, että rahoittajat ovat vähissä. Joko se pallokentän tontti voidaan unohtaa HJK:n talvihallin takia?