HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Carlos]

En tiedä Helsingin kaupungin kirjastojen tilannetta, mutta miksi kirjaston rakentaminen tuohon kohtaan ei olisi järkevää? Siis jos vaikka osana koko kompleksia siinä olisikin jäähallin tilalla kirjasto?

Eiköhän kirjastot ala olla jo vähän menneisyyden juttuja. Kaikki kirjallinen materiaali siirtyy yhä enemmän digitaaliseen muotoon, yhä harvempi vaivautuu johonkin kirjastoon pläräämään sivuja. Siksi en kyllä panostaisi näihin laitoksiin enää yhtään, säästetään nekin rahat vaikka Jurpilaisen tyhmyyksiin.

 

[Fordél]

No sellaista siihen ei ole kaavailtukaan. Ja miksi vastapäiselle tontille paras vaihtoehto oli Oopperatalo? Kaupungin ykköspaikoille Sanomatalo, Kiasma tai Musiikkitalo? Kuinka suurta porukkaa nämä palvelevat?

Musiikkitalolla oli kävijöitä esim. syyskuu 2011-toukokuu 2012 yli 400 000 kävijää, joista konserttivieraita oli 330 000.

Kiasmassa kävijöitä oli vuonna 2012 182 000 kävijää.

 

[Fordél]

Eiköhän kirjastot ala olla jo vähän menneisyyden juttuja. Kaikki kirjallinen materiaali siirtyy yhä enemmän digitaaliseen muotoon, yhä harvempi vaivautuu johonkin kirjastoon pläräämään sivuja. Siksi en kyllä panostaisi näihin laitoksiin enää yhtään, säästetään nekin rahat vaikka Jurpilaisen tyhmyyksiin.

Enpä usko, että kirjastot ovat ihan heti siirtymässä unholaan. Niiden toiminta tulee vain muokkautumaan ajan vaatimuksiin. Helsingin kirjastoissa kävi viime vuonna yhteensä 6,7. Yksittäisistä kirjastoista esim. Kallio keräsi yli 500 000 käyntiä.

Eli onneksi päättäjissämme ei ole sinun kaltaisia näkymyksiä, sillä aika moni ihminen kärsisi, jos näihin laitoksiin ei panostettaisi.

 

[Toejoen Veikko]

En tiedä Helsingin kaupungin kirjastojen tilannetta, mutta miksi kirjaston rakentaminen tuohon kohtaan ei olisi järkevää?

Mielestäni siksi, että Helsingissä on jo varsin hyvä ja kattava kirjastoverkosto. Kirjasto olisi muutenkin todennäköisesti julkisrahoitteinen. Tuolla puolella on mielestäni satsattava julkiset rahat kirjoihin, ei uusiin seiniin.

On mielenkiintoista, että tässä kohtaa kun esitetään yksityisrahoitteista hanketta toteutettavaksi nykyiselle parkkialueelle, Penttilä (sdp) väittää vaihtoehtoja olevan monia.

 

[Fordél]

Mielestäni siksi, että Helsingissä on jo varsin hyvä ja kattava kirjastoverkosto. Kirjasto olisi muutenkin todennäköisesti julkisrahoitteinen. Tuolla puolella on mielestäni satsattava julkiset rahat kirjoihin, ei uusiin seiniin.

Ookke.

On mielenkiintoista, että tässä kohtaa kun esitetään yksityisrahoitteista hanketta toteutettavaksi nykyiselle parkkialueelle, Penttilä (sdp) väittää vaihtoehtoja olevan monia.

Luulisi, että tosta tontista olisi kiinnostunut moni yksityisen puolen toimija.

 

[Wäinö#16]

On mielenkiintoista, että tässä kohtaa kun esitetään yksityisrahoitteista hanketta toteutettavaksi nykyiselle parkkialueelle, Penttilä (sdp) väittää vaihtoehtoja olevan monia.

Töölönlahden alue kokonaisuudessaan on ollut varsinainen ongelmavyyhti nyt jo lähes 100 vuotta. Onhan siihen ollut ties minkälaisia suunnitelmia ties kuinka kauan Alvar Allosta ja Eliel Saarisesta alkean. Ongelma ei ole siinä, etteikö halukkaita yksityisiä projekteja olisi, kaupunki ei vain halua mitä tahansa rakentamista, kuten hotelli- ja pilvenpiirtäjäprojektit osoittavat. Poliittinen prosessi on vain niin hidas ja byrokraattinen, että alue on pitkään ollut retuperällä, eikä suunnitelmista olla päästy sopuun. Kirjastoa on käsittääkseni jo pitkään suunniteltu sinne lähemmäs musiikkitaloa, mutta en ole nyt seurannut hankkeen viimeisiä käänteitä. Tilaahan siellä edelleen on. Minkähänlainen oli näiden UPM:n ja muiden uusien talojen projektiaikataulu ja kuinka prosessi eteni kaupungihallinnossa? Joka tapauksessa ne sopivat minusta ihan hyvin nyt kaupunkikuvaan, jossa muuten olisi näkynyt vain junarataa. Tuossa oli alunperin Hjalliksenkin hallin paikka, mutta ilmeisesti aikataulut olisi venyneet niin pitkiksi, että Harkimo rakennutti sitten hallinsa Pasilaan. Vai oliko niin, että projekti tyrmättiin kaupungilla?

 

[zaluun]

Itse diggaan kirjastoista siinä missä jäähalleistakin, mutta nythän keskustakirjastoa suunnitellaan Töölönlahden alueelle, ei kai nyt saman lahden toiseen päähän enää toista kirjastoa tarvita, siis muiden kuin Silvia Modigin mielestä.

Vaikea keksiä Töölön parkkikselle järkevämpää suunnitelmaa kun Garden, sillä se liikuttaa ihmisiä, tuo palveluita alueelle ja rahaa kaupungille.

 

[Axbor Nocturne]

rahaa kaupungille.

Paskat, Helsingin kaupunki ottaa rahat terassien vuokrista. Juuri toissapäivänä tehtiin päätös, jolla nostettiin vuokria lähes kolminkertaiseksi. Tällä edesautettiin myös kaupunkikuvan parantumista, koska vuokrien nosto tulee ehdottomasti lisäämään terassien määrää. Siinä on kaupungin tulevaisuuden rahasampo.

Helsingin terassivuokrat nousevat roimasti | Yle Uutiset | yle.fi

 

[kamrat]

Vaikea keksiä Töölön parkkikselle järkevämpää suunnitelmaa kun Garden, sillä se liikuttaa ihmisiä, tuo palveluita alueelle ja rahaa kaupungille.

Plus sopii alueen nykyiseen profiiliin urheiluareenojen keskittymänä täydellisesti.

 

[Tadu]

Musiikkitalolla oli kävijöitä esim. syyskuu 2011-toukokuu 2012 yli 400 000 kävijää, joista konserttivieraita oli 330 000.

Kiasmassa kävijöitä oli vuonna 2012 182 000 kävijää.

Nämäkin henkilöt kävivät kyseisissä komplekseissa verorahoilla tuettuna. Kun halutaan rakentaa yksityisellä rahalla tyylikästä jäähallia, jossa vieraat kävisivät omilla rahoillaan, täytyy sitä kuitenkin vastustaa. On kyllä perseestä.

 

[Fordél]

Paskat, Helsingin kaupunki ottaa rahat terassien vuokrista. Juuri toissapäivänä tehtiin päätös, jolla nostettiin vuokria lähes kolminkertaiseksi. Tällä edesautettiin myös kaupunkikuvan parantumista, koska vuokrien nosto tulee ehdottomasti lisäämään terassien määrää. Siinä on kaupungin tulevaisuuden rahasampo.

Ei vaan kaupunkikuvaa parannetaan ja elävöitetään niillä pienillä terasseilla, jotka ovat ilmaisia.

Nämäkin henkilöt kävivät kyseisissä komplekseissa verorahoilla tuettuna. Kun halutaan rakentaa yksityisellä rahalla tyylikästä jäähallia, jossa vieraat kävisivät omilla rahoillaan, täytyy sitä kuitenkin vastustaa. On kyllä perseestä.

Niin Helsingin kaupunkihan sen arvokkaan tontin omistaa, jolloin on syytä miettiä tarkkaan, että mihin sitä käytetään. Yksityisellä rahoituksella toteutettuun halliin vai johonkin osaksi verorahoitteisiin asiaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ei vaan kaupunkikuvaa parannetaan ja elävöitetään niillä pienillä terasseilla, jotka ovat ilmaisia.

Niin joo, se 80 cm leveä kaistale seinän vieressä :D Sinne mahtuukin porukka sopivasti röökille.

 

[Fordél]

Niin joo, se 80 cm leveä kaistale seinän vieressä :D Sinne mahtuukin porukka sopivasti röökille.

Mahdollistaa kuitenkin pienempien paikkojen terassit, mikä elävöittää kaupunkikuvaa. Mutta tämä tästä ettei mene liikaa OT. Ellei sitten Koff Gardenin eteen ole tulossa näitä pieniä terasseja 80 cm kaistaleelle seinästä...

 

[wloff]

Nämäkin henkilöt kävivät kyseisissä komplekseissa verorahoilla tuettuna. Kun halutaan rakentaa yksityisellä rahalla tyylikästä jäähallia, jossa vieraat kävisivät omilla rahoillaan, täytyy sitä kuitenkin vastustaa. On kyllä perseestä.

Ihan omilla rahoillaan ne Musiikkitalonkin vieraat lippunsa ostavat.

Ihan turha tähän on taas alkaa rakentaa jotain hohhoijaa-väittelyä "kulttuuri vastaan urheilu". Minusta molemmat ovat samalla asialla, eikä se ole toiselta mitään pois jos toinen saa rakentaa talon.

Enemmän voisi niitä toimistotaloja ihmetellä.

 

[Puta Madre]

Ihan omilla rahoillaan ne Musiikkitalonkin vieraat lippunsa ostavat.

Ihan turha tähän on taas alkaa rakentaa jotain hohhoijaa-väittelyä "kulttuuri vastaan urheilu". Minusta molemmat ovat samalla asialla, eikä se ole toiselta mitään pois jos toinen saa rakentaa talon.

Enemmän voisi niitä toimistotaloja ihmetellä.

Ostavat omilla rahoillaan kyllä, sen jälkeen kun jokaista tikettiä on tullut tuettua yhteiskunnan varoin reilusti yli puolella lipun hinnasta, jotta jokaisella olisi varaa nauttia musiikkitalon esityksistä.

 

[Tadu]

Ihan omilla rahoillaan ne Musiikkitalonkin vieraat lippunsa ostavat.

Ihan turha tähän on taas alkaa rakentaa jotain hohhoijaa-väittelyä "kulttuuri vastaan urheilu". Minusta molemmat ovat samalla asialla, eikä se ole toiselta mitään pois jos toinen saa rakentaa talon.

Toki, mutta kenen rahoilla esimerkiksi Helsingin sinfoniaorkesterin jäsenet rahoittavat harrastuksensa? Eivät musiikkitalon kävijöiden maksamat liput kata gulttuurin kuluja. Jääkiekko taasen ei käsittääkseni saa käytännössä yhtään valtiolta tukea, vaan jääkiekkomatsien katsojat, sponsorit ym. kattavat kulut. Tämä on paljon terveempää ja näin asian pitäisi olla myös kulttuurin osalta.

Pahoittelen törkeää offtopiccia. Toivon hallihankkeelle kaikkea hyvää.

 

[peruna]

Niin Helsingin kaupunkihan sen arvokkaan tontin omistaa, jolloin on syytä miettiä tarkkaan, että mihin sitä käytetään. Yksityisellä rahoituksella toteutettuun halliin vai johonkin osaksi verorahoitteisiin asiaan.

Eikös järkevintä ole järjetää ihan puhdas tarjouskilpailu tontista?

Lähtökohtaisesti voidaan olettaa, että taho joka voittaa tarjouskilpailun pystyy saamaan rahalle parhaan tuotto-odotukset => palvelee parhaiten yhteisö

En näe mitään syytä miksi kunta itse ei pystyisi osallistumaan kilpailuun.

 

[Jack of Spades]

Jääkiekko taasen ei käsittääkseni saa käytännössä yhtään valtiolta tukea, vaan jääkiekkomatsien katsojat, sponsorit ym. kattavat kulut...

Jääkiekko saa nähdäkseni yksittäisistä lajiliitoista Suomessa Palloliiton jälkeen kylläkin toiseksi eniten valtion tukea, eli myös verorahoin & veikkausvaroista lajia tuetaan. LIIKUNTAJÄRJESTÖJEN TOIMINTA-AVUSTUKSET 2013 SM-liigaseurat toki pyrkivät kattamaan kulunsa lipputuloilla, sponsoreilla etc. ainakin edustusjoukkueidensa osalta. Kuten kuitenkin tiedossa on, niin harva etenkin isommilla budjeteilla toimivista SM-liiga seuroista on tässä onnistunut ja ylipäätäänkään päässyt positiivisiin talous-tuloksiin 2000-luvulla. Iltalehti: SM-liigaseuroilla järkyttävät talousluvut

Opetus- ja kulttuuriministeriö jakaa lisäksi vuosittain avustuksia myös eri liikuntapaikkojen perustamishankkeisiin ja kunnostuksiin rahaa miljoonia euroja, josta jäähallit myös eri puolilla suomea saavat oman merkittävän osansa. Valtio myönsi aikoinaan ko. tukea myös kannattamasi seuran nykyisen pelihallin, eli Hartwall-areenan rakentamiseen 20 miljoonaa markkaa.

Mitä tulee Garden-hankkeeseen ja IFK:n pelipaikan kysymyksen suhteen niin näkisin, että nykyisen Helsingin jäähallin täydellinen remontti ja laajennus n.12000 henkeä vetäväksi moderniksi kokonaisuudeksi ravintoloineen olisi järkevämpi vaihtoehto.

 

[Driver#66]

Mitä tulee Garden-hankkeeseen ja IFK:n pelipaikan kysymyksen suhteen niin näkisin, että nykyisen Helsingin jäähallin täydellinen remontti ja laajennus n.12000 henkeä vetäväksi moderniksi kokonaisuudeksi ravintoloineen olisi järkevämpi vaihtoehto.

Millä perusteella tämä olisi järkevämpi vaihtoehto? Minkälaista "remonttia" nykyinen halli vaatisi jotta tämä toteutuisi? Pahoin pelkään nordiksen olevan siinä kunnossa että vaatisi dynamiittiä mikäli 12000 katsojaa halutaan palveluineen mahtuvan katsomoihin. Mm käytävät ovat nyky kapasiteetillekin liian ahtaat ja palvelupisteitä liian vähän. Tuleeko tämä sitten yhtään sen halvemmaksi vaihtoehdoksi. Itse pidän Garden-projektia erittäin fiksuna hankkeena. Jopa stadin historian parhaana, mikäli kaavaillut palvelut sinne saadaan. Enkä pelkästään IFK:n kannalta ( joka on kuin hyttysen kusi valtameressä verrattuna muihin käyttäjiin).

 

[Tshekki77]

Millä perusteella tämä olisi järkevämpi vaihtoehto? Minkälaista "remonttia" nykyinen halli vaatisi jotta tämä toteutuisi? Pahoin pelkään nordiksen olevan siinä kunnossa että vaatisi dynamiittiä mikäli 12000 katsojaa halutaan palveluineen mahtuvan katsomoihin. Mm käytävät ovat nyky kapasiteetillekin liian ahtaat ja palvelupisteitä liian vähän.

Toki Gardenin kannattaja itsekin, mutta periaatteessa jo katon muuttaminen siten, että nykyisen sijaan saataisiin kaartumaan ylöspäin, toisi jonkin verran lisää tilaa katsomoille. Jos tämän lisäksi saataisiin ulkokuorta 5-10m eteenpäin, joka suunnalta, niin kyllä +10k olisi varmasti mahdollinen. Tosin ei mitään hajua, paljonko tällainen maksaisi ja miten yksityinen raha saataisiin tähän mukaan, ku ei olisi kauppoja, asuntoja yms mukana. Meinaa varmasti jokainen poliitikko, vasemmalta oikealle menisi julkisen rahan suhteen aidan matalimmasta kohdasta ja toteaisi, että kaupungissa on jo +10k vetävä halli.

Pitäisköhän IFK:n perustaa pankki? Sinne vaikka kymmenen tuhatta tallettajaa, joista jokainen tallentaisi pankkiin satasen ja ko. pankki sitten tällä pääomalla antaisi joukkueelle lainaksi maksimimäärän rahaa, mitä keskuspankin kautta irtoaisi. Tässähän olisi se kätsi, et jos pankki joutuisi vaikeuksiin, niin Katainenki pääsisi mielihommiinsa, pelastamaan eurooppalaisia pankkeja =)

 

[444]

Olennaistahan ei ole se, miten tuosta alueesta saadaan parhaiten ihmisiä palveleva kokonaisuus, vaan ainoastaan se, miten saadaan suojeltua tuota kulttuurihistoriallisesti merkittävää asfalttikenttää. Näin siis niiden vastustajien mielestä, joilla ei lepää suurtilallista lehmiä ojassa.
Nordiksesta ei nykyisellään saada mitenkään 12 000 ihmistä vetävää hallia. Ei ainakaan sellaista, jossa palvelutiskeille tai vessoihin ei tarvitsisi jonottaa puolta ottelua.
Ikinä en ole itse mitään laituria ihmeellisempää rakentanut, mutta väitän silti, että hallin laajennus ei tapahdu näin: 1) rakenna uusi halli vanhan ympärille, 2) pura vanhat ulkoseinät, 3) rakenna lisää penkkirivejä. Voin toki olla myös väärässä.

 

[Jack of Spades]

Millä perusteella tämä olisi järkevämpi vaihtoehto? Minkälaista "remonttia" nykyinen halli vaatisi jotta tämä toteutuisi? Pahoin pelkään nordiksen olevan siinä kunnossa että vaatisi dynamiittiä mikäli 12000 katsojaa halutaan palveluineen mahtuvan katsomoihin. Mm käytävät ovat nyky kapasiteetillekin liian ahtaat ja palvelupisteitä liian vähän. Tuleeko tämä sitten yhtään sen halvemmaksi vaihtoehdoksi. Itse pidän Garden-projektia erittäin fiksuna hankkeena. Jopa stadin historian parhaana, mikäli kaavaillut palvelut sinne saadaan. Enkä pelkästään IFK:n kannalta ( joka on kuin hyttysen kusi valtameressä verrattuna muihin käyttäjiin).

Sillä perusteella, että toden-näköisesti tuolle Olympiastadionin viereiselle & Kisahallin takana olevalle kentälle rakentaminen tulee kohtaamaan rajua vastustusta, mikä hankaloittaa ja pitkittää tälläisiä hankkeita ja taloudellisesti nämä ovat aina riskiprojekteja. Nykyiseen Helsingin jäähalliin saisi mielestäni suhteellisen pienellä vaivalla kuitenkin 3000-4000 katsojaa lisää kapasiteettia & oheistiloja huomattavasti halvemmalla kuin Gardenin 400 milj. €.n arvioitu kustannus, jonka luulisi olevan ihan tarpeeksi IFK:lle SM- ja tulevassa euroopan-liigassa. Mm. Wikipediassa on seuraavaa hallin katsojakapasiteetista.

"Jäähalliin mahtuu yleisöä 8 200, mutta vuonna 1967 hallin avajaisottelussa, jossa olivat vastakkain HIFK ja Töölön Vesa, katsojia oli liki 11 000."

Kyseiset tilat saataisiin kyllä helpostikin aikaan jos hallin kattorakennetta saisi muuttaa kuten nimim. Tshekki 77 jo kirjoitti ja/tai samalla tyylillä, eli louhimalla yksinkertaisesti tilaa jonkin verran alaspäin maan sisään, joka on käsittääkseni suunnitelmissa lähtökohta myös tuossa Garden-hankkeessa. Nykytekniikalla tälläinen pitäisi olla mahdollista jo olemassa olevan rakennuksen alle, eli pieni kaukalo ja vähän alemmaksi + kattorakennetta muuttamalla, jo näillä toimilla saataisiin jokunen tuhat katsojaa lisää.

Itselleni oikeastaan se ja sama, toteutuuko Garden-projekti, enkä ole urheilurakentamista milloinkaan torppaamassa, mutta monella julkisella instanssilla on voimakkaitakin päinvastaisia kantoja hankkeen esim. hankkeen rakennuspaikasta, kuten museovirastolla, jonka suojelemien olympiakohteiden kylkeen kompleksia on kaavailtu. IL: Helsingin museovirasto suhtautuu varauksella HIFK:n kaavailemaan Helsinki Garden -hallihankkeeseen. Sama RKP:läinen instanssihan on ollut jarruttamassa vuosikaudet mm. Olympiastadionin remontoimista ja saattamista nykyaikaisia tiloja vastaavaksi stadioniksi.

 

[Stadin valot]

Sillä perusteella, että toden-näköisesti tuolle Olympiastadionin viereiselle & Kisahallin takana olevalle kentälle rakentaminen tulee kohtaamaan rajua vastustusta, mikä hankaloittaa ja pitkittää tälläisiä hankkeita ja taloudellisesti nämä ovat aina riskiprojekteja. Nykyiseen Helsingin jäähalliin saisi mielestäni suhteellisen pienellä vaivalla kuitenkin 3000-4000 katsojaa lisää kapasiteettia & oheistiloja huomattavasti halvemmalla kuin Gardenin 400 milj. €.n arvioitu kustannus, jonka luulisi olevan ihan tarpeeksi IFK:lle SM- ja tulevassa euroopan-liigassa. Mm. Wikipediassa on seuraavaa hallin katsojakapasiteetista.

Kyseiset tilat saataisiin kyllä helpostikin aikaan jos hallin kattorakennetta saisi muuttaa kuten nimim. Tshekki 77 jo kirjoitti ja/tai samalla tyylillä, eli louhimalla yksinkertaisesti tilaa jonkin verran alaspäin maan sisään, joka on käsittääkseni suunnitelmissa lähtökohta myös tuossa Garden-hankkeessa. Nykytekniikalla tälläinen pitäisi olla mahdollista jo olemassa olevan rakennuksen alle, eli pieni kaukalo ja vähän alemmaksi + kattorakennetta muuttamalla, jo näillä toimilla saataisiin jokunen tuhat katsojaa lisää.

Niin no, ensinnäkin nykyisen hallin muuttaminen tulisi kalliimmaksi kuin uuden rakentaminen. Tämä kuultu IFKn toimistolla työskentelevän henkilön suusta. Pitää kuitenkin huomioida, että tuo 400 milj. € pitää sisällään jäähallin, asuntoja, päivittäistavarakaupan ja kylpylähotellin, sekä pari tuhatta (?) parkkipaikkaa. Suoralla vertailulla kuitenkin uuden hallin rakentaminen on edullisempaa kuin Nordiksen remontoiminen.

Lisäksi remontoimisen ongelmana on se, että remontoimalla ei saada kuitenkaan nykyajanvaatimuksia täyttävää areenaa. Kantavat rakenteet ovat Nordiksella sijoitettu siinä määrin huonosti, että ilman täydellistä remonttia ei katsojakapasiteetin kasvattaminen ole mahdollista. Tällöin nousee takajaloilleen ainakin urheilukenttäsäätiö ja eikös Nordis ole myös museosäätiön suojeluksessa. Lisäksi tässä kohtaa palataan jälleen noihin kustannuksiin.

Kolmantena ja ehkä tärkeimpänä syynä sille, että Nordiksen remontoiminen ei ole vaihtoehto on se, että remontti ei vaikuta Nordiksen omistajapohjaan millään motoa. IFKssa tuskin koetaan kaupungin hallin täydellistä remontoimista kovin mielekkäänä ratkaisuna.

Kyllä Helsinki Garden on IFKn kannalta ainoa järkevä ratkaisu. Laaditut suunnitelmat ovat varsin hyvät ja perustuvat kattaviin selvityksiin. Tältä osin projekti on on hyvin valmisteltu. Se missä on mokattu, on ilmoitettu aikataulu. Jos Everi olisi sanonut tavoiteaikatauluksi vaikka vuoden 2020 ei nyt puhuttaisi vastatuulesta. Projekti etenee tällä hetkellä kuulemma varsin hyvin suunnitelmien mukaan, mutta hieman hampaiden kiristelyä on aiheuttanut tuo lmoitettu aikataulu, jolla on syyttä suotta aiheutettu itselle turhaa kiirettä.

 

[douppi]

...monella julkisella instanssilla on voimakkaitakin päinvastaisia kantoja hankkeen esim. hankkeen rakennuspaikasta, kuten museovirastolla, jonka suojelemien olympiakohteiden kylkeen kompleksia on kaavailtu. IL: Helsingin museovirasto suhtautuu varauksella HIFK:n kaavailemaan Helsinki Garden -hallihankkeeseen. Sama RKP:läinen instanssihan on ollut jarruttamassa vuosikaudet mm. Olympiastadionin remontoimista ja saattamista nykyaikaisia tiloja vastaavaksi stadioniksi.

Helsingin historia ei taida tunteakaan sellaista hanketta/esitystä, jota ei RKP, vihreät ja museoviraston muumiot olisi ollut jarruttamassa kaikin mahdollisin keinoin alusta asti. Ihan käsittämätöntä toimintaa, joka vaan jatkuujajatkuujajatkuu...

Tuo hallihanke kuulostaa todella hyvältä ja eläväiseltä kokonaisuudelta, ja paremmalle paikalle ei tuollasta monitoimipaikkaa voisi kuvitellakaan. Nythän siinä on vaan parkkipaikka-alue ja se miljöö ei mitenkään silmiä hivele muutenkaan.

 

[winston]

Helsingin historia ei taida tunteakaan sellaista hanketta/esitystä, jota ei RKP, vihreät ja museoviraston muumiot olisi ollut jarruttamassa kaikin mahdollisin keinoin alusta asti. Ihan käsittämätöntä toimintaa, joka vaan jatkuujajatkuujajatkuu...

Tuo hallihanke kuulostaa todella hyvältä ja eläväiseltä kokonaisuudelta, ja paremmalle paikalle ei tuollasta monitoimipaikkaa voisi kuvitellakaan. Nythän siinä on vaan parkkipaikka-alue ja se miljöö ei mitenkään silmiä hivele muutenkaan.

Helsingin Kaupunkihan on rikas kuin mikä, kun on varaa pitää tuota tonttia parkkipaikkana. Lisäksi huhupuheiden mukaan alueelta on löytynyt eriittäin harvinaisen sukurutsarastaan jätöksiä, joten siitä on tehtävä maailmanperintösuojelukohde.