HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[Jymäkkä]

Mun mielestä muutkin ideat on ihan tervettulleita, niin kauan kun niihin sisältyy meille uusi areena. Ja mikä parasta, kaikissa ideoissa se on otettu huomioon! Kyllä tässä mielessä Everi&co on jotain tehneet oikein!

Kuten ylempänä jo todettiinkin, olisi päätöksiä suuntaan tai toiseen silti hienoa saada suhteellisen nopeella aikataululla..

Ja eikös rahoituskin kerätä muiden kuin HIFK:n toimesta, jos HIFK:n aloite ei kelpaa, vaan halli sisällytetään osaksi jotain laajempaa kokonaisuutta. Mutta millä ehdoilla taas tässä tilanteessa päästään hallin asiakkaaksi. Tosin eipä muitakaan vastaavia vakioasiakkaita ole markkinoilla, joten ihan hyvät neuvotteluasemat tuossa olisi. Miinuspuolena tuossa olisi se, että tuollainen kaupunkijohtoinen laajempi hanke voi kestää ikuisuuden, ennen kuin kauha edes kuopaisee maata. HIFK- johtoinen yksityisellä rahalla toteutettava projekti etenisi luultavasti paljon nopeammin, vaikka kaava- ja lupa- asiat tuolloinkin on saatava kaupungin kanssa kuntoon.

 

[Stadin valot]

Eipä mikään noista nyt suunnitelluista hankkeista aidosti ole uhka IFKn hankkeelle. Muistetaan kuitenkin se seikka, joka tekee Helsinki Garden hankkeesta ylivertaisen suhteessa muihin suunnitelmiin; yksityinen rahoitus. Suunnitelmia voidaan muuttaa nyt ilmenneiden muiden suunnitelmien suuntaan, mikäli kaupunki sitä edellyttää. Rahoituspohja kuitenkin edelleen heilauttaa vaa'an IFKn eduksi.

 

[frozen]

Eipä mikään noista nyt suunnitelluista hankkeista aidosti ole uhka IFKn hankkeelle. Muistetaan kuitenkin se seikka, joka tekee Helsinki Garden hankkeesta ylivertaisen suhteessa muihin suunnitelmiin; yksityinen rahoitus. Suunnitelmia voidaan muuttaa nyt ilmenneiden muiden suunnitelmien suuntaan, mikäli kaupunki sitä edellyttää. Rahoituspohja kuitenkin edelleen heilauttaa vaa'an IFKn eduksi.

En välttämättä näe, että nämä olisivat sinänsä täysin suoria kilpailijoita IFK:n hankkeelle, vaan yleinen suunnitelmapohja alueen käyttöön. Eihän IFK:kaan ole koskaan sanonut että se vuoristoradan näköinen talo olisi se lopullinen ratkaisu, vaan arkkitehdin alustava suunnitelma. Nyt kaupunki vain hakee pohjaa kaavoitukselle, ja positiivisinta tässä oli nimenomaan se, että tässä pohjassa on kaikki IFK:n esittämät elementit mukana, joten musta se on hyv signaali sen suhteen, että jonkinlainen halli IFK:lle tuolle alueella on kaupungin tasollakin hyväksytty (ei siis tietysti valtuustossa päätetty vielä, mutta kaikissa suunnitelmissa se edelleen on mukana). Ja vaikka se IFK:n vuoristoratahalli ei lopullinen toteutus olisikaan, ei se välttämättä rahoituskuvioihin vaikuta, vaan on ihan hyvin mahdollista, että rahoitus menee yksityistä kautta kokonaan, vaikka toteutettava ratkaisu olisi joku noista kolmesta uudesta ehdotelmasta.

Mun käsittääkseni näillä arkkitehtitoimistojen luomuksilla on haluttu nimenomaan hahmottaa alueen käyttömahdollisuuksia, eli mitä tolla alueella tahdotaan tehdä. Ei tässä vielä ole siitä ollut kai kysymys että kuka rakennuttaa ja kenen rahoilla?

 

[Stadin valot]

En välttämättä näe, että nämä olisivat sinänsä täysin suoria kilpailijoita IFK:n hankkeelle, vaan yleinen suunnitelmapohja alueen käyttöön. Eihän IFK:kaan ole koskaan sanonut että se vuoristoradan näköinen talo olisi se lopullinen ratkaisu, vaan arkkitehdin alustava suunnitelma. Nyt kaupunki vain hakee pohjaa kaavoitukselle, ja positiivisinta tässä oli nimenomaan se, että tässä pohjassa on kaikki IFK:n esittämät elementit mukana, joten musta se on hyv signaali sen suhteen, että jonkinlainen halli IFK:lle tuolle alueella on kaupungin tasollakin hyväksytty (ei siis tietysti valtuustossa päätetty vielä, mutta kaikissa suunnitelmissa se edelleen on mukana). Ja vaikka se IFK:n vuoristoratahalli ei lopullinen toteutus olisikaan, ei se välttämättä rahoituskuvioihin vaikuta, vaan on ihan hyvin mahdollista, että rahoitus menee yksityistä kautta kokonaan, vaikka toteutettava ratkaisu olisi joku noista kolmesta uudesta ehdotelmasta.

Mun käsittääkseni näillä arkkitehtitoimistojen luomuksilla on haluttu nimenomaan hahmottaa alueen käyttömahdollisuuksia, eli mitä tolla alueella tahdotaan tehdä. Ei tässä vielä ole siitä ollut kai kysymys että kuka rakennuttaa ja kenen rahoilla?

Niin siis kompleksin ulkonäöstä voidaan kiistellä kaupungin kanssa, mutta halli rakentuu kyllä tuolle paikalle. Se on varma, että kaupunki ei tule käyttämään senttiäkään omia rahojaan IFKn hallihankkeeseen. Sen sijaan nyt esitetyt vaihtoehdot nimenomaan tuovat lisää vaihtoehtoja siihen mitä muuta tuohon pytinkiin voidaan rakentaa. Jos siis ei hotellia halutakaan. Se mikä kuitenkin on varma, että IFK on mukana tuossa rakennushankkeessa, jos/kun siihen yksityisellä rahalla rakennetaan kompleksi johon sisältyy jäähalli. Tuon lisäksi mun pointti on se, että niin kauan kun alueelle ollaan yksityisellä rahalla valmiit rakentamaan huippu-urheilun vaatimuksia vastaava jäähalli, ei siihen kunnallisilla varoilla rakenneta koko kansan kuntoilukeskusta. Eli nyt julkituodut suunnitelmat mun näkemyksen mukaan vain vahvistaa IFKn asemaa tässä kokonaisuudessa. Niin joo ja täytyy muistaa, että ko. aluehan on jo jollain tasolla kaavoitettu urheilun ja kuntoilun käyttöön.

 

[aquanqua]

Pitää kuitenkin muistaa, että tähän asti on vain ilmoitettu, että projekti on yksityisrahoitteinen. Vaikka olenkin luottavainen, että halli saadaan lähitulevaisuudessa pystyyn, niin tällaisista ilmoituksista ja suunnitelmista on vielä pitkä matka siihen, että rahoitus on oikeasti kasassa - kymmeniä tai jopa satoja miljoonia euroja ei ihan tuosta vain pierasta.

 

[Jyyd]

Vai että tarvitsee IFK uusitun hallin.. No mikäs siinä hieno olisi Leijonienkin pelejä Gardenilla (ei MSG) nähdä.

 

[Nickelback]

Vai että tarvitsee IFK uusitun hallin.. No mikäs siinä hieno olisi Leijonienkin pelejä Gardenilla (ei MSG) nähdä.

Tähän en usko. Niinkauan kuin Kummola-mafia jatkaa, pelataan suomen pelit jatkossakin Hjallishallissa. Kyllähän kaveria jeesataan loppuun asti.

 

[kaizu]

Joo, minusta leijonat, apinat ja muut narrit saavat pelata jatkossakin omassa hevoshaassaan.

 

[Carlos]

Pitää kuitenkin muistaa, että tähän asti on vain ilmoitettu, että projekti on yksityisrahoitteinen. Vaikka olenkin luottavainen, että halli saadaan lähitulevaisuudessa pystyyn, niin tällaisista ilmoituksista ja suunnitelmista on vielä pitkä matka siihen, että rahoitus on oikeasti kasassa - kymmeniä tai jopa satoja miljoonia euroja ei ihan tuosta vain pierasta.

Tässä yhteydessä on hyvä huomioida taas kerran tuo sijainti. Jos joku bygaisi monitoimiareenaa jonnekin Porvoon perämetsiin, voi olla että riskinsietokyky sijoittajilla olisi aika korkea. Mutta tuolle tontille monitoimiareena sisältäen hotellin, shoppailumahdollisuuksia, ja yksityisiä asuntoja? Sanoisinko että on ainutlaatuinen tilaisuus. Jos ylipäätänsä uskaltaa sijoittaa johonkin uudistuotantoprojektiin Suomessa, niin tuosta ei kyllä projekti parane. Kuka vaan haluaa siitä irti, löytää varmasti uuden ostajan osuudelleen kelillä kuin kelillä.

Eli en epäile yhtään etteikö rahoitusta saada kasaan, tuo kiinnostaa varmasti myös ulkomaisia sijoittajia. Jos vertaa vaikka Hampurin Hjallis-halliin joka sijaitsee huonojen kulkuyhteyksien päässä huitsin nevadan periferiassa, on tämä kohde suorastaan aarre.

 

[Wäinö#16]

Ei todellakaan ole rahoituksesta tämä projekti, jos luvat saadaan niin kylpylälle, hotellille, ostarille ja asunnoille kuten ilmeisesti alkuperäisessä kaavailussa oli ajatus. Jos rakennettaisiin pelkkä maan alle sijoittuva halli, niin projektissa on heti monta mutkaa enemmän ja rahoittajat vähissä.

Oleellinen kysymys onkin, että onko mitään mahdollisuutta saada aikaiseksi sellaista poliittista päätöstä, että tuolle tontille saadaan rakentaa ehdotettu rahantekokompleksi. Veikkaan, että pitkän väännön takana tulee homma olemaan ja vastustus suurta. Jos tarkoitus on nopealla aikataululla saada uusi halli aikaiseksi, joku toinen tontti lienee hyvin paljon realistisempi vaihtoehto.

 

[starcat]

Tämän päiväisen Hesarin välissä, on 16 sivuinen, monivärinen Helsinki Garden Info liite.

 

[Target]

Todella hieno, tyylikäs ja rohkea veto. Jos haluaa saada jotain aikaiseksi, jotain on myös tehtävä. Tässä yksi parhaista malliesimerkeistä. Ja samalla saa annettua jotain konkreettista, varsinkin kaikille parkkipaikkarakastajille. Onhan tietenkin tuollaisella Lemminkäisen bitumipohjaisella kiviseoksella oma itseisarvonsa ja historiansa.

 

[Jymäkkä]

Tämän päiväisen Hesarin välissä, on 16 sivuinen, monivärinen Helsinki Garden Info liite.

Kyllä tässä selvästi tosissaan ollaan hankkeen suhteen, ei tuokaan markkinointitempaus ihan ilmainen ollut. Ainakin minulle tuossa oli uuttakin asiaa. Esimerkiksi tuo aikataulu tähän asti, eli projekti laitettiin alulle jo 2008, ja kaupungille hanke on esitelty ensimmäisen kerran jo 2010. Eli varmastikin sieltä on kannustettu projektia jatkamaan, vaikkei mitään varmaa tietenkään ole voitu luvata. Ei tätä muuten olisi noin isosti tuotu esille nyt pari vuotta myöhemmin.

 

[Bigreds.]

Kyllä vitutti, kun olin menossa Ärrältä Hesaria ostamaan ja kyseistä liitettä ei sitten löytynytkään lehden välistä, joten olikos siinä mitään uutta?

 

[Puscutractori]

Kyllä vitutti, kun olin menossa Ärrältä Hesaria ostamaan ja kyseistä liitettä ei sitten löytynytkään lehden välistä, joten olikos siinä mitään uutta?

Onkohan liite ollut vain Helsinkiin jaetuissa Hesareissa? Tänne böndelle eli Espooseen tulleessa Hesarissa ei myöskään ollut kyseistä liitettä.

 

[Bigreds.]

Onkohan liite ollut vain Helsinkiin jaetuissa Hesareissa? Tänne böndelle eli Espooseen tulleessa Hesarissa ei myöskään ollut kyseistä liitettä.

Ei ainakaan ollut Jakomäen R-kioskillekaan ilmestynyt, kun safkiksella kävin lehden sieltä hakemassa.

 

[olle****]

Olen nyt lueskellut tuota info-lappusta ja tajusin siinä lueskellessa että tätä vartenhan se Linnavalli palkattiin sinne ifk:n toimistolle. Asialle on pistetty viestinnän ammattilainen. Kertoo sen että tosissaan ollaan.

Retoriikka on loppuun asti hiottua mutta ainoa ongelma että paljon on paatosta ja eetosta mutta hyvin ohkaiseksi jää faktatieto. Numeroita on paljon mutta niiden taustoja ei ole aukaistu millään lailla. Mihin perustuu esim verotulot? Ok oletetaan että garden tuo kaupungille x märän verotuloja kun se on valmis. Mutta keneltä ne asiakkaat on pois, jotka siis ovat tämän verotulon edellytys? Stocka ilmoitti juuri 34miljoonaa kuokkaa ja lomautuksista. Eli helsingin keskusta ei pysty tällä hetkellä elättämään yhtä loppuun asti hiottua kauppakeskusta ja sitten yksi lisää?? Töölöönravintoloiden käyttöaste ei ole lähelläkään tapissa ja jos kaikki loputkin asiakkaat suuntaavat gardeniin, niin se on sitten lappu luukulle. Eli todennäköisesti ne laskelmat verotuloista eivät ole lisäystä kaupungin/valtion kassaan vaan verotulot pysyvät hyvällä lykyllä vakiona.

Hotellien käyttöasteeseen on jo tulossa ratkaisu. Helsinkiin aukeaa lähivuosina 2-3 hotellia ja lähiaikoina Intercontinetalin remppa on valmis. Pistetään mukaan vielä espoon miljoonaprojekti. Tuntuu että ollaan vähän myöhässä.

Sitten nämä tulevaisuustutkijan kommentit olivat hieman kummallisia näin ydinkeskusta asujan korvaan. Hän puhui siitä miten aikaisemmin keskustat ovat täynnä yrityksiä mutta tulevaisuudessa keskustoja pyritään elävöittämään ja asuttamaan uudestaan. Ehkä edmontonissa mutta ei helsingissä. Täällä on aina asuttu keskustassa. Ja töölööseen on muutamassa paljon lapsiperheitä, joten en oikein usko että täällä asuvilla on paljon aikaa päivisin istua kahvilla kuten tämä tutkija väittää.

Sitten ihmettelin sitä että rakennusvirasto on tilannut kolme ehdotusta ja ifk:n esittelemä ei ole yksikään näistä. Eli onko niin että kaupunki on tilannut jotain 2008 ifk:n ehdotuksesta vai onko kaupunki jo suunnitellut aluelle uutta käyttöä ja sitten ifk on tullut myöhemmin mukaan alueen kehitykseen?

Tässä nyt muutamia mietteitä tästä lehtisestä. Luin sen monta lertaa läpi koska on toi jokeri-tausta. Mutta en oikein onnistunut löytämään mitään mikä tekisi tästä hyvin realistisen, varsinkaan ilman julkista rahaa. En kumminkaan lupaa syödä kasaa paskaa mikäli Garden tulee, mutta numerot ei oikein täsmää, joten epäilen että tämä on mitenkään hyvä diili mitä nyt yritetään antaa ymmärtää tällä lappusella On niitä huonompiakin juttuja lobbattu läpi.

 

[aquanqua]

Stocka ilmoitti juuri 34miljoonaa kuokkaa ja lomautuksista. Eli helsingin keskusta ei pysty tällä hetkellä elättämään yhtä loppuun asti hiottua kauppakeskusta ja sitten yksi lisää??

Keskustan tavaratalo on vain osa isoa konsernia. Käsittääkseni Stockan ongelmat ovat jossain muualla kuin pää-Stockan myynnissä.

 

[Jymäkkä]

Sitten ihmettelin sitä että rakennusvirasto on tilannut kolme ehdotusta ja ifk:n esittelemä ei ole yksikään näistä. Eli onko niin että kaupunki on tilannut jotain 2008 ifk:n ehdotuksesta vai onko kaupunki jo suunnitellut aluelle uutta käyttöä ja sitten ifk on tullut myöhemmin mukaan alueen kehitykseen?

Pikemminkin päinvastoin. Huomaa, että noissa rakennusviraston esittelemistä ideoista kahdessa on myös mukana areena HIFK:lle. Nuo ehdotukset ovat luultavasti nimenomaan luotu vaihtoehdoiksi HIFK:n esittelemälle hankkeelle.

 

[Target]

Pikemminkin päinvastoin. Huomaa, että noissa rakennusviraston esittelemistä ideoista kahdessa on myös mukana areena HIFK:lle. Nuo ehdotukset ovat luultavasti nimenomaan luotu vaihtoehdoiksi HIFK:n esittelemälle hankkeelle.

Eikä se ole mikään salaisuus, että jäähalli on pikkuhiljaa tiensä päässä. Stadilla on ollut kehitelmiä tuohon hetkeen, mutta kaupuki toimii kaupungin nopeudella. IFK on ollut aina mukana nimenä ja ns. varmana vuokralaisena.
IFK nosti kissan pöydälle, vihdoinkin, ja projekti lähtee (toivottavasti) etenemään. Edes siedettävällä nopeudella.

 

[kamrat]

Sitten ihmettelin sitä että rakennusvirasto on tilannut kolme ehdotusta ja ifk:n esittelemä ei ole yksikään näistä. Eli onko niin että kaupunki on tilannut jotain 2008 ifk:n ehdotuksesta vai onko kaupunki jo suunnitellut aluelle uutta käyttöä ja sitten ifk on tullut myöhemmin mukaan alueen kehitykseen?

Rakennusviraston tilaamat ehdotukset olivat lähinnä brainstormausta siitä, mitä alueella voisi tehdä. Onhan kyseessä ainutlaatuinen sijainti, jolle pitää tulla ehdottomasti parasta. Kyllä silloin kaupungin kannattaa vähän tuuletella ja katsella, mikä kaikki voisi olla mahdollista.

Mielestäni ne ehdotukset vain vahvistivat ajatusta, että IFK tulee vielä tontilla palaamaan.

 

[MJ64]

Tämän päiväisen Hesarin välissä, on 16 sivuinen, monivärinen Helsinki Garden Info liite.

Ei tätä liitettä mistään löydy esim. sähköisenä versiona?

En ole onnistunut sitä näkemään yrityksistä huolimatta. Ilmeisesti se jakelu ei ollut jokaisen lehden välissä, koska ne keneltä olen kysynyt, eivät ole moista liitettä lehden välissään saaneet.

 

[Siim72]

Ei tätä liitettä mistään löydy esim. sähköisenä versiona?

En ole onnistunut sitä näkemään yrityksistä huolimatta. Ilmeisesti se jakelu ei ollut jokaisen lehden välissä, koska ne keneltä olen kysynyt, eivät ole moista liitettä lehden välissään saaneet.

Tai sitten hesarin jakaja on "vahingossa" tiputtanut nipun maahan jolloin kaikki ylimääräinen härpäke (= liitteet) tippuvat pois jakelua haittaamasta.

 

[starcat]

Ei tätä liitettä mistään löydy esim. sähköisenä versiona?

En ole onnistunut sitä näkemään yrityksistä huolimatta. Ilmeisesti se jakelu ei ollut jokaisen lehden välissä, koska ne keneltä olen kysynyt, eivät ole moista liitettä lehden välissään saaneet.

Asutko pääkaupunki seudulla. En nimittäin usko että sitä on jaettu muualle kuin juurikin pääkaupunki seudulle. Kyseessähän on kuitenkin mainosliite ei toimituksellinen materiaali. Jos asut pääkaupunki seudulla niin valitus jakeluihin niin toimittavat varmasti.

 

[BOL]

Voisin kuvitella, että Officella on muutama ylimääräinen kappale Garden-liitteitä. Kannattaa soitella ja kysyä. Sieltä osaavat varmasti neuvoa, mistä voisi tiedustella, jos heillä ei niitä ylimääräisiä ole.