HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

  • 1 534 003
  • 5 587

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kuka tämän hallin lopulta sitten omistaa? Onko se tämä Garden-projektiorganisaatio rahoittajineen vai miten kuvio menee ja mitkä on omistusosuudet? Yhtälö on siinä mielessä erikoinen, että hallin rakentaminen ja ehkä myös pyörittäminen on kannattamatonta toimintaa ja vaatii sitten oheen kannattavampaa rakennustoimintaa ja muuta liiketoimintaa. Kun sanotaan, että organisaatio maksaa tonteista markkinahinnan, niin tämä on minunkin mielestä vähän erikoista puhetta, kun kilpailutusta halutuista tonteista ei kuitenkaan järjestetä. Kannattavaksi homman tekee nimenomaan tuohon jäähallin viereen tuleva muu bisnes hyvällä sijainnilla. Mutta miksi ihmeessä projekti tarvitsee sitten muualta myös tontteja "markkinahintaan"? Hieman sumutukselta tuo kuulostaa, koska sittenhän projekti voisi hankkia näitä tontteja ihan mistä vaan ja koska vaan tukemaan hallia sillä kuuluisalla markkinahinnalla.
Ei tuossa ole mitään omituista. Kaupunki on ilmoittanut, että pyytää sellaisen hinnan, millä vastaavia tontteja on vastaavilta alueilta myyty kaupungin toimesta. Vähän kuin pyytäisi asunnosta alueen keskihinnan.

Noita lisätontteja kaupunki tarjoutui myymään kompromissina sille, että Gardenin yhteyteen kaupunki halusi suunniteltua vähemmän asuntoja tai ei lainkaan. Kaupunki saa näistä tonteista myyntituloa kymmeniä miljoonia, mutta kaipa tässäkin sitten veronmaksajan silmään kustaan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Miehen intohimoihin kuuluu myös edelleen koripallo ja hän toimii edelleen Helsinki Seagulsin puuhamiehenä.

– Ensi kaudelle on hyvä jengi ja helsinkiläiset ovat pikkuhiljaa myös löytäneet joukkueen. Tulevaisuudessa seuralla on edessä iso hetki, kun siirrymme vanhan jäähallin kupeeseen rakennettavaan Helsinki Gardeniin pelaamaan. Meillä on siitä isot odotukset. Kisahalli on hyvä paikka, mutta sinne ei esimerkiksi saa laittaa joukkueen teippejä. Uudesta kentästä saamme enemmän omannäköisen.

lähde: Fani ihmetteli Sami Hedbergin vitsiä kaksi vuotta ennen kuin kuuli totuuden – "Tuli vähän paha fiilis tyypin puolesta"
 

Kendofutari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK ja Chicago Blackhawks
Taas höpötellään asiasta kokouksessa. Siis nyt, tänään 11.09.

Asia/12

Luovutusperiaatteiden määrittäminen Garden Helsinki -hanketta varten varatulle alueelle (Taka-Töölö) (pdf) (html)
Liite 1
Varausesityksen kartat / Garden Helsinki
Liite 2
Vuokraus-, osto-oikeus- ja myyntiperiaatteet / Garden Helsinki
Onko tämä THÖ kokous vai onko jotain perseenkutittelua jossa maiskutellaan aiheella? Tietysti jos olisi THÖ kokous nii aihe jätettäisiin taas pöydälle.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Onko tämä THÖ kokous vai onko jotain perseenkutittelua jossa maiskutellaan aiheella? Tietysti jos olisi THÖ kokous nii aihe jätettäisiin taas pöydälle.
Hinnoista siellä keskustellaan. Jos kaupunginhallitus näyttää vihreää valoa, varsinaisen päätöksen tekee valtuusto sitten joskus.
 

Hattu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suoraa striimiä kaupungunvaltuuston kokouksesta Kaupunginvaltuuston kokous 14/11.9.2019 kello 18.00 ja titenkin viimeisena asiana

Tulee itse istuttua vastaavissa kokouksissa ihan tarpeeksi, niin ei jaksaisi tuota samaa skeidaa vapaalla seurailla. Jos kauniisti pyytää, niin viitsisikö joku paneutuneempi palstaveli ilmoittaa, kun aletaan olemaan asialistan tiimoilta Gardenin suhteen hollilla?

E: typo
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Siellä äänestettiin esityksen palautuksesta haliituksen käsittelyyn? (vasemmiston ehdotus) ja luovutuksen ehdoist Ei palauteta äänin 70 - 14. Ei ole kyllä mitään sanottavaa vassareiden ajatuksenkulusta.

Kaupunginvaltuusto vahvistaa liitteestä 1 ilmenevälle KTYA-korttelialueelle ja siihen liittyville VP/s -alueille sijoittuville maanalaisille alueille vuokraus-, osto-oikeus- ja myyntiperiaatteet liitteen 2 mukaisesti.

Asian käsittely etenee
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Linkissä valtuutetun blogikirjoitusta aiheesta.
Vassarit taas vastustamassa.

Niiden perustelut oli kyllä sellaista utopiaa ettei hetkeen ole kuullut. Paras argumentti oli "sori, tää hanke vaan haisee" Arhinmäki etunenässä tätä vastusti ja IFK tuli nimeltä esiin erään edustajan toimesta. Joka oli huolissaan jäähallin peruskorjauksesta jos Garden tulee. Itse taas olen käsittänyt, että tämä tehdään samassa projektissa koska hallia ei ilmeisesti voida rakennuksen alkuvaiheessa käyttää.

Joka tapauksessa kaupungille tulee myös sisään rahaa aika paljon vuositasolla heti rakennusvaiheessa kuten myös valmistumisen jälkeen joten siihen voi kaupunki myös muutaman euron laittaa.

Hauskin puheenvuoro tuli kun puhuttiin juoksuportaista samassa yhteydessä kuin Gardenista. En kyllä kuullut sitä alusta asti.

Aika selväksi tuli myös se, että ainoat ketkä enää tässä vaiheessa vastustaa on vassarit. Vapaavuori piti hankkeesta erittäin hyvän puheenvuoron.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
No tietysti narri-Arhinmäki kärjessä vastustamassa. Ei taaskaan yllätä ketään.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jumantsu
Niiden perustelut oli kyllä sellaista utopiaa ettei hetkeen ole kuullut. Paras argumentti oli "sori, tää hanke vaan haisee" Arhinmäki etunenässä tätä vastusti ja IFK tuli nimeltä esiin erään edustajan toimesta. Joka oli huolissaan jäähallin peruskorjauksesta jos Garden tulee. Itse taas olen käsittänyt, että tämä tehdään samassa projektissa koska hallia ei ilmeisesti voida rakennuksen alkuvaiheessa käyttää.

Joka tapauksessa kaupungille tulee myös sisään rahaa aika paljon vuositasolla heti rakennusvaiheessa kuten myös valmistumisen jälkeen joten siihen voi kaupunki myös muutaman euron laittaa.

Hauskin puheenvuoro tuli kun puhuttiin juoksuportaista samassa yhteydessä kuin Gardenista. En kyllä kuullut sitä alusta asti.

Aika selväksi tuli myös se, että ainoat ketkä enää tässä vaiheessa vastustaa on vassarit. Vapaavuori piti hankkeesta erittäin hyvän puheenvuoron.
Mä olen varmaankin luonteeltani enemmän vasemmalle kuin ainakaan kovin äärioikealle kallistunut -osin omasta kokemusmaailmastani johtuen- mutta musta tämä vastustaminen ja kaikki argumentit sen ympärillä ovat vähintäänkin helvetin typeriä tässä maailmantilanteessa ja Helsinkiäkin ajatellen. Ei siellä oikeasti olla huolissaan niistä asioista joilla noita typerryksiä perustellaan, vaan kaikesta paistaa jotenkin nyt vaan halu vastustaa, sillä onhan tuo kaupunginki itsensä kilpailuttama kompleksi ihan hemmetisti tuota aluetta modernisoiva ja sen sellaista kansainvälisät henkeä lisäävä. Mitähän helvettiä olisikaan tullut jos ei Olympiasatdioniakaan olisi saanut rakentaa, ja sen nyt ihan oikeasti olisi jo voinut purkaa sen sijaan että vanhaa toimimatonta aina vaan korjataan isolla rahalla, että joku paikallinen lipponen saa käydä sitä tillittelemässä oopperan kulmilta.

En ole itsekään siis innostunut yksityisen rahan tunkeutumisesta jokaiselle elämän osa-alueelle, mutta tällaisessa projektissa se ihan ehdottomasti on paras vaihtoehto, ja hyvinknin pitkälle juurikin tässä esitetyssä muodossaan.

Sen luokan paskaakin tänne ympäristöön jatkuvasti raknentuu ja suunnitellaan, että on ihan käsittämätöntä vastustaa vain vastustamisen ilosta jotakin sellaista, joka ihan takuulla lisää Helsingin vetovoimaisuutta ja johon ei kaupungin ole mitään järkeä työntää verovarjoa jos vaihtoehtona on tämä.

Kaikenmaailman rahareikiähän tänne yritettiin sen sijaan ajaa kuin käärmettä pyssyyn, kuten Guggenheimia, joka olisi jo kohta ollut kokonaan veronmaksajien kompensoitavana.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Heh, on noi vasurit kyllä kauttaaltaan sellasta porukkaa, ettei voi kun ihmetellä sitäkin 8-10% suomalaisista, jotka Arhinmäen kaltasille urpoille vaaleissa äänensä luovuttaa. Melkosta menoa!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heh, on noi vasurit kyllä kauttaaltaan sellasta porukkaa, ettei voi kun ihmetellä sitäkin 8-10% suomalaisista, jotka Arhinmäen kaltasille urpoille vaaleissa äänensä luovuttaa. Melkosta menoa!

Minusta on tavallaan aika hyväkin juttu, että tällaiset hankkeet eivät mene yksimielisesti tuosta noin vaan läpi. Julkinen keskustelu asioista ja erilaiset näkökannat perusteluineen yleensä parantavat lopputulosta. Minusta on suorastaan typerää vaatia, että jossain itselle läheisessä asiassa kaikkien pitäisi yksimielisesti seistä asian takana, jos enemmistö kuitenkin kannattaa. Sellainen yhteiskunta on vahvempi, jossa on riittävästi erilaisia näkemyksiä, vaikka kaikki eivät välttämättä tässä moninaisuudesta niin perustakaan. Myös poliittisessa prosessissa erilaisten esitysten tekeminen ja niistä äänestäminen yleensä antaa vahvemman mandaatin, kun asiaa on jollain tasolla koeteltu ja kannattajatkin ovat joutuneet miettimään perusteluja tarkemmin.

Sille on syynsä, miksi parhaiten ovat menestyneet ne yhteiskunnat, joissa ajatusten kirjo on ollut laajempi ja jossa kaikenlaisia ajatuksia on ollut mahdollista esittää.

Selvyyden vuoksi: Kannatan puheena olevaa hanketta enkä ole Vasemmistoliiton kannattaja.

ps. Arvostan tuota sinunkin näkemystäsi, mutta arvostaisin vielä enemmän, jos osaisit puhua poikkeavia näkemyksiä kannattavista edes pikkuisen kunnioittavampaan sävyyn.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Minusta on tavallaan aika hyväkin juttu, että tällaiset hankkeet eivät mene yksimielisesti tuosta noin vaan läpi. Julkinen keskustelu asioista ja erilaiset näkökannat perusteluineen yleensä parantavat lopputulosta. Minusta on suorastaan typerää vaatia, että jossain itselle läheisessä asiassa kaikkien pitäisi yksimielisesti seistä asian takana, jos enemmistö kuitenkin kannattaa. Sellainen yhteiskunta on vahvempi, jossa on riittävästi erilaisia näkemyksiä, vaikka kaikki eivät välttämättä tässä moninaisuudesta niin perustakaan. Myös poliittisessa prosessissa erilaisten esitysten tekeminen ja niistä äänestäminen yleensä antaa vahvemman mandaatin, kun asiaa on jollain tasolla koeteltu ja kannattajatkin ovat joutuneet miettimään perusteluja tarkemmin.

Sille on syynsä, miksi parhaiten ovat menestyneet ne yhteiskunnat, joissa ajatusten kirjo on ollut laajempi ja jossa kaikenlaisia ajatuksia on ollut mahdollista esittää.

Selvyyden vuoksi: Kannatan puheena olevaa hanketta enkä ole Vasemmistoliiton kannattaja.

ps. Arvostan tuota sinunkin näkemystäsi, mutta arvostaisin vielä enemmän, jos osaisit puhua poikkeavia näkemyksiä kannattavista edes pikkuisen kunnioittavampaan sävyyn.

Hyvä viesti, ja aiheellinen!

Joo siis mä olen ehdottomasti sun kanssa samaa mieltä siitä, että ei asioiden pidä koskaan mennä läpi ilman tarkkoja tarkasteluja ja että ne on pyöritelty läpi kaikista suunnista ja moneen kertaan. Jos ei asiat kestä päivänvaloa, niin sitten ollaan siinä Venäjän meiningissä, eikä kukaan sellaista tänne toivo. Ja onneksi ei olla menossakaan siihen suuntaan.

Tiedän ettei ollut kauhean korrekti viesti, mutta kun meinaa tuon porukan kanssa vaan välillä palaa käpy ihan tosissaan. Tästä hankkeesta paistaa heidän kohdallaan ihan suoraan läpi pelkkä jarruttelun meininki, kun kortit ovat olleet niin avoimia tuolla kun ikinä vaan voi olla. Tuollahan on luvut esillä, ja todettu/todistettu se, ettei mitään hyväveli-hintoja anneta tähän projektiin, jossa yksityinen raha tulee voimakkaasti mukaan. Ja pakko tulla, koska ei kai verorahoilla tuollaista rakenneta. Nordis on homeessa, ja tarvitaan ihan uusi muokattu ympäristö hankkeeseen. Nyt sellainen on ja joka suunnalta tarkasteltu. Sitten esim. Arhinmäki heittelee tuollaista kommenttia, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin hänen omaan luonteeseen.

Mutta joo, en lupaa mitään, mutta koitan tarkastella näissä kommenteissä vähän mitä pistelen tänne(kin) :)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Joo, en todellakaan itsekään kannata mitään suhmurointeja, joissa tällaisia hankkeita sovitaan hämärissä saunoissa ja luovitaan erityisjärjestelyillä ja salassa läpi. Mutta kuten Vapaavuori hyvin sanoi, niin erittäin kattavasti on tässä projektissa selvitykset tehty ja menty ihan demokraattisen päätöksenteon mukaan, eikä asiat voi tulla enää kenellekään yllätyksenä. Ja noista "ilmaiseksi" jaetuista tonteista siis maksetaan 85 miljoonaa, ja noista lehtijutuista saa kuvan, ettei virkamiesten arviota käyvästä hinnasta ole juuri poliitikkojen toimesta kyseenalaistettu näitä räksyttäjiä lukuun ottamatta. Mutta nuo arviot siis salaisia(tästäkin saa kyllä salaliittoteorian), joten paha sanoa sen enempää.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Ainoa, ihan urpona, pihalla oli Otto Meri (kok). Hän on hankkeen puolella, mutta perustelut olivat kuin suoraan Trumpilta. Paljon lennokkaita lauseita, sisältö täyttä paskaa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tuolta edellisen sivun linkistä näkee keskustelun edelleen ja ihan mielenkiintoista oli keskustelu asian ympärillä. Garden-osuus alkaa n. kohdasta 1h17min. Minäkään en ole koskaan vasemmistoa äänestänyt, mutta silti mielestäni heiltä nousi ihan hyviä kriittisiä argumentteja hanketta kohtaan koskien esim. näitä tonttien luovutuksia joilla hankkeen kannattavuutta tuetaan. Mikä estää Garden-rahoittajia hankkimasta rantatontteja sieltä vapailta markkinoilta markkinahintaan hanketta tukemaan? Miksi kaupungin pitää ne myydä ilman kilpailutusta? Aika laaja kannatus hankkeella kuitenkin tuntuu olevan valtuustossa ja vaikea nähdä, että vastustusta tulisi jossain vaiheessa niin paljon, että hanke kokonaan enää kaatuisi. Saattaa tosin olla, että menee vielä pitkä aika ennen kuin rakennushommiin päästään. Otto Merellä oli muuten komea HIFK-tarra läppärissä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuolta edellisen sivun linkistä näkee keskustelun edelleen ja ihan mielenkiintoista oli keskustelu asian ympärillä. Garden-osuus alkaa n. kohdasta 1h17min. Minäkään en ole koskaan vasemmistoa äänestänyt, mutta silti mielestäni heiltä nousi ihan hyviä kriittisiä argumentteja hanketta kohtaan koskien esim. näitä tonttien luovutuksia joilla hankkeen kannattavuutta tuetaan. Mikä estää Garden-rahoittajia hankkimasta rantatontteja sieltä vapailta markkinoilta markkinahintaan hanketta tukemaan? Miksi kaupungin pitää ne myydä ilman kilpailutusta? Aika laaja kannatus hankkeella kuitenkin tuntuu olevan valtuustossa ja vaikea nähdä, että vastustusta tulisi jossain vaiheessa niin paljon, että hanke kokonaan enää kaatuisi. Saattaa tosin olla, että menee vielä pitkä aika ennen kuin rakennushommiin päästään. Otto Merellä oli muuten komea HIFK-tarra läppärissä.
Kaupunki on perustellut noiden muiden tonttien myyntiä sillä, että kun itse rajoittivat itse Gardeniin sijoittuvaa rakentamista paljon suunniteltua pienemmäksi kaupunkikuvasyistä, niin halusivat vastavuoroisesti osoittaa rakennusoikeutta muualta. Garden-hanketta pidettiin sen verran tärkeänä, että toteuttamista haluttiin näin vähän avittaa, ettei kaadu pieneen rakennusoikeuteen.

Virkamiesten määrittämään markkinahintaan ne muutkin tontit menee. Ei se ihan niin mene, että kilpailuttamalla olisi varmasti saatu huikeasti kovemmat tuotot. Kyllä rakennusfirmoillakin laskelmat on, mitä kannattaa maksaa. Ja noille tonteille, mihin Garden tulee tai ensin suunniteltiin , ei ole juuri tunkua edes ollut.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta on tavallaan aika hyväkin juttu, että tällaiset hankkeet eivät mene yksimielisesti tuosta noin vaan läpi. Julkinen keskustelu asioista ja erilaiset näkökannat perusteluineen yleensä parantavat lopputulosta. Minusta on suorastaan typerää vaatia, että jossain itselle läheisessä asiassa kaikkien pitäisi yksimielisesti seistä asian takana, jos enemmistö kuitenkin kannattaa. Sellainen yhteiskunta on vahvempi, jossa on riittävästi erilaisia näkemyksiä, vaikka kaikki eivät välttämättä tässä moninaisuudesta niin perustakaan. Myös poliittisessa prosessissa erilaisten esitysten tekeminen ja niistä äänestäminen yleensä antaa vahvemman mandaatin, kun asiaa on jollain tasolla koeteltu ja kannattajatkin ovat joutuneet miettimään perusteluja tarkemmin.

Sille on syynsä, miksi parhaiten ovat menestyneet ne yhteiskunnat, joissa ajatusten kirjo on ollut laajempi ja jossa kaikenlaisia ajatuksia on ollut mahdollista esittää.

Selvyyden vuoksi: Kannatan puheena olevaa hanketta enkä ole Vasemmistoliiton kannattaja.

ps. Arvostan tuota sinunkin näkemystäsi, mutta arvostaisin vielä enemmän, jos osaisit puhua poikkeavia näkemyksiä kannattavista edes pikkuisen kunnioittavampaan sävyyn.
Siis ehdottomasti näin kun kerrotkin. Tässä keississä kuitenkin on jo niin typeryyksiin meneviä yksityiskohtia, joista ei vähäisimpänä se, että tätä on väännetty jo kymmenisen vuotta ja kaupunginkin pitäisi ymmärtää että paha tänne on mitään tilaisuuksia saada ellei kaupunkikuvaa ja sen toiminnallisuutta ikinä nykyaikaisteta. Ja kun kaupungilla ei kuitenkaan noita rahoja itseltään löydy, niin vastustaminen vastustamisen ilosta on typeryyttä.

Nyt on vielä helppoa todeta että alkuperäinen kohde - se mäntymäen parkkis- olisi kuitenkin ollut se järkevämpi vaihtoehto. Ei olisi niin paljoa sitä "kulttuurihistoriaa" kadonnut. Lipponen olisi voinut sitten vaan kiertää rakennuksen jos niin tekee mieli päivästä toiseen sitä elähtänyttä stadionia käydä katsomassa ja nautiskelemassa ajatuksesta, että kuinka paljon vielä verovaroin sitäkin pönttöä rahoitetaan, että lipposella olisi jotakin katsomista. Varmaankin ihan kyynelsilmin moista rohjaketta tujottelee. Voisi siis ajatella että ehkäpä sitä Gardeniakain sitten joku nyt nuoruuttaan viettävä kävisi sitten kyynelehtimässä kun eläkepäiviään viettää.

Myöskään ei ole järjellistä pysäytyttää kaupungin kehittymistä kivikaudelle, eikä myöskään vähätellä noita verovaikutuksia.
Kun kuitenkin kohteena on alue, johon urheilurakentamista on toiveissa saada, niin järjellisestikin ajatellen juuri tällainen on se kohde johon yksityistä rahaa kannattaa käyttää, kun taas infrapuolella on paljonkin kohteita joihin sitä ei taas pitäisi päästää koskemaan lainkaan.
Kun lisäksi tosiaankin katsellaan kaupungin vimmaista tahtoa ylläpitää kaikkea vanhaa romurakennusta siellä ja täällä -ja kun kyseessä ei nyt kuitenkaan ole mitään colosseumeja- niin onhan se absurdia että mikään ei koskaan saisi muuttuakaan ja jäädään kiinni ihan turhuuksiin noissa perusteissaan.

Jos se tekee niin pahaa että siellä on tulossa asuntoa sun muuta mukana, niin ei kun vaan sitten vähän nostaa veroa ja rakennuttaa itse sen hallin sitten. Saahan sitä vuokratuloa siten. Tähän sitten se tirskuva hymiö perään.

Onkin siis absurdia aina vaan pistää lisää rahaa turhuuteen tässä projektissa, kun tehdään koko ajan vaan uusia kuvia ja kilpailuja sun muita toopen hommia sen sijaan että rakennettaisiin jo. Kun kaupunki itse on ollut arkkitehtikilpailuttamisessa mukana, ja se on valittu tarjotuista vaihtoehdoistam niin tällainen pelleily sen jälkeen on kyllä melkoista perseennäyttöä sekä julkistenkin varojen väärinkäyttöä kun samaa asiaa veivataan kymmenen vuotta vielä senkin jälkeen kun liki kaikki toivotut muutokset asiassa on tehty.

Kyllä tässä voi vielä sillekin nauraa miten paljon rahaa menetään jo pelkästään siinä turismissa, joka seuraavien Suomen kisojen -jotka nyt siis päätyvät tampereelle ja vissiin turkuun- myötä olisi kaupunkiin saapunut törsäilemään. Ilmaisesti Helsinkin ei halua amun laisia tapahtumia kuin sellaisia joita tuetaan verovaroin, koska se kynsin hampain pitää kiinni siitä, ettei vaan yhtään rakennusta syntyisi jossa voisi toiminta olla heistä riippumatonta.

Mutta kyllä, jaan mielipiteesi siitä, että ei ihan vaan läpihuutojuttuna pidä mennä minkään läpi ja moninaiset näkemyksetkin ehdottomasti tervetulleita (kuten täälläkin olisi toivottavaa keskustelun suhteen), mutta onhan nyt perkele kymmeen vuotta jo ihan naurettava aika, ja sitten vielä jauhetaan että menee vuosia lisää. ei siellä ainakaan rahasta ole pulaa kun on kerran varaa pelleillä vuosisadan ajan näissä päätöksissä.
 
Viimeksi muokattu:

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis ehdottomasti näin kun kerrotkin. Tässä keississä kuitenkin on jo niin typeryyksiin meneviä yksitysikohtia, joista ei vähäisimpänä se, että tätä on väänneety kymmenen vuotta ja kaupunginkin pitäisi ymmärtää että paha tänne on mitään tilaisuuksia saada ellei kaupuankikuvaa ja sen toiminnallisuutta nykyaikaisteta. Ja kun kaupungilla ei kuitenkaann noita rahoja löydy, niin vastustamainen vastustamisen ilosta on typeryyttä.

Nyt sinulla menee sekaisin kaksi asiaa. 1, Hankkeen viivästyminen, joka on minustakin perseestä, mutta johtuu hyvin monesti eri asiasta, eikä mitenkään erityisesti vasemmistoliitosta ja 2. Se että vassarit nyt vastustavat hanketta, kun sillä ei ole mitään merkitystä etenemiselle.

Jos hankkeen viivästyminen harmittaa, niin ei ole mitään syytä suolata vasemmiston tämän vuoden aikana tekemiä palautusesityksiä, koska niillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta koko asiaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös