HIFK pudotuspeleissä 2017

[BigRedCat]

En tarkoittanut onnea, enkä kolikonheittoa. Tarkoitin pientä marginaalia onnistumisen ja epäonnistumisen välillä ja sehän ei ole sama asia kuin tuuri tai onni. Mitä pienemmät ovat erot ja mitä kovemmat ovat panokset, sitä suurempia urheilijoita tarvitaan ratkaisut tekemään. Sääleissä HIFK:n ja Kärppien panokset olivat aivan tapissa. Ei HIFK tuurilla Kärppiä voittanut. HIFK vain oli hivenen parempi.

IFK oli mielestäni Kärppiä edellä ja ansaitsi voiton (puolueeton näkemys, heh), mutta mahdotonhan kahden jatkoaikavoiton tiukasta sarjasta on onnea erottaa. @wloff totesi erityisesti paras kolmesta -sarjan olevan aikamoista kolikonheittoa, ja haluan tähän lainata itseäni toisaalta. Luulen nimittäin, että harva ymmärtää kuinka suureksi sen sarjan pituuden pitäisi nousta, jotta saataisiin kovin merkittävä ero aikaan, kun taas käsitys siitä miten "paras kolmesta on kolikonheittoa, mutta paras seitsemästä -sarjan voittaa aina paras joukkue" tuntuu elävän syvällä.

Mutta toki mitä pidempi sarja, sitä todennäköisemmin parempi joukkue menee jatkoon. Harva vain tajuaa kuinka hitaasti "varmuus" kasvaa sarjan koon kasvaessa. Jos heitetään kolikkoa, joka on (kruuna-klaava) painotettu 60-40, on kruuna päivänselvästi parempi valinta. Kuitenkin jopa paras seitsemästä kolikonheittosarjassa huonompi valinta voittaa useammin kuin joka neljäs kerta. Nyt jos valinnan paremmuus olisikin (toiselle osapuolelle) näkymätön, voitaisiin hyvin uskoa kuinka parempi aina voitti ja tulos oli jo ennakkoon varma.

60/40 -kolikolla klaavaa veikkaava voittaisi paras 11 sarjankin yhä noin 25% ajasta, ja paras 25:stä sarjankin 15% ajasta! Jopa paras 51:stä sarja tarkoittaisi huonommalle pelaajalle noin kuutta voittoa sadasta. Miettikää sitä, 10 prosenttiyksikön ero on kuitenkin jo aika iso ja urheilussa marginaalit ovat usein häviävän pieniä.

Ja pyytäisin että ennen "jääkiekko ei ole kolikonheittoa" -kommentteja henkilö, jolla tällainen nousee mieleen miettisi onko sillä esimerkin kannalta niinkään väliä ja minkä takia on/ei. Toisillehan on jotenkin mahdotonta hyväksyä, että paremmuus ei selviäisi. Minulle riittää, että esim. jos Kärpät olisi mennyt jatkoon eikä sarja olisi ratkennut räikeisiin tuomarivirheisiin tms., niin olisin voinut todeta itsekseni ettei ole syytä olettaa paremman hävinneen. Ts. ajattelen tällöin, luultavasti parempi voitti, tai että ainakaan ei ole pointtia jäädä mielessään tarraamaan mahdollisuuteen että parempi ei voittanut, koska vaikea sitä on mitenkään osoittaa.

 

[VT]

Toisillehan on jotenkin mahdotonta hyväksyä, että paremmuus ei selviäisi. Minulle riittää, että esim. jos Kärpät olisi mennyt jatkoon eikä sarja olisi ratkennut räikeisiin tuomarivirheisiin tms., niin olisin voinut todeta itsekseni ettei ole syytä olettaa paremman hävinneen. Ts. ajattelen tällöin, luultavasti parempi voitti, tai että ainakaan ei ole pointtia jäädä mielessään tarraamaan mahdollisuuteen että parempi ei voittanut, koska vaikea sitä on mitenkään osoittaa.

En ylipäätään ymmärrä, minkä takia pitää puhua jostain paremmuudesta. Tämä nyt on noussut varmaan jostain Leijonien sulamisista tms., kun Karjala-lippis on kiristänyt liikaa päätä eikä olla muuta osattu todeta, kuin että Suomi oli oikeasti parempi, vaikka kuokkaan tuli. Urheilussa on aikojen alusta asti haettu voittajaa ja jääkiekossa voittaja on se, joka tekee ottelussa enemmän maaleja. Räikeät tuomarivirheet (kuten viime kevään 5. finaali) nyt ovat oma lukunsa, kun tuomareiden pitäisi olla tasapuolisia.

 

[J-Ko]

Taloudellisesti toki kolme kotiottelua puolivälierissä on aika muikea potti.

Toisaalta, kaksi kotiottelu pelataan joka tapauksessa vaikka tulisi tappio otteluvoiton 4-0. Ekstraa tässä siis on tämä yksi kotiottelu.
Pihinä ja ahneena miehenä jo fiilistelin tuossa että miten kaljakauppiaat hierovat karvaisia käsiään jos tänään ja huomenna pelit menevät jatkoajoille. Täysin mahdollista että on 3-4 erätaukoa sellaisina päivinä kun porukalla on bilevaihde sisässä. Helsingissä tuosta ei taida HIFK paljon kostua, mutta en tiedä miten vaikkapa Tappara ja Ilves ovat myyntinsä järjestäneet.

 

[McTorso]

IFK oli mielestäni Kärppiä edellä ja ansaitsi voiton (puolueeton näkemys, heh), mutta mahdotonhan kahden jatkoaikavoiton tiukasta sarjasta on onnea erottaa.

En tiedä, mikä minulla on, kun minä haluan ulkoistaa onnen pois paremmuuden mittaamisesta jääkiekossa. Jääkiekossa on yksinkertainen tapa mitata paremmuutta ja se on maalimäärä. Maalien tekemiseen voi pyrkiä monella tavalla. Joku joukkuee vannoo tiukkaan puolustuspelaamiseen sekä nopeaan pelin kääntämiseen ja toinen joukkue vahvaan kiekonhallintaan. Kuitenkin ainoa asia, jolla urheilussa on voittamisen kannalta merkitystä, on lopputulos. Ei paremmuutta ole syytä mitata niiden keinojen kautta, joilla voittoon pyritään. Toinen tapa voi näyttää paremmalta, mutta toinen tapa voikin olla tehokkaampi. Joskus näennäisesti "paremman" joukkueen maalivahti sulaa ja alakynnessä ollut joukkue voittaa, silti tässäkin tapauksessa parempi voittaa, myös maalivahtipelaaminen on osa paremmuuden mittaamista.

Erotuomaritoiminta on ehkäpä ainoa ulkoinen lopputulokseen vaikuttava tekijä. Tämänkin tekijän haluan ulkoistaa onnesta, sillä tuomarit eivät kaikesta huolimatta maaleja tee. Ehkäpä puhuisin tässä yhteydessä ennemminkin epäoikeudenmukaisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta, enkä epäonnesta ja onnesta.

 

[Nurmijärven Peto]

Hyvät massit HIFK on käärimässä näistä juuri nyt pelattavista sääli- ja puolivälieristä. Hesarin jutun mukaan bruttoliikevaihto neljän kotimatsin jälkeen on n. miljoona euroa ja siihen päälle vielä snadit tuotot ravintola myynneistä. Välierämatsien tuotoista liiga ottaa 80 pinnaa ja seurat saavat 20 pinnaa.

 

[BigRedCat]

En ylipäätään ymmärrä, minkä takia pitää puhua jostain paremmuudesta. Tämä nyt on noussut varmaan jostain Leijonien sulamisista tms., kun Karjala-lippis on kiristänyt liikaa päätä eikä olla muuta osattu todeta, kuin että Suomi oli oikeasti parempi, vaikka kuokkaan tuli. Urheilussa on aikojen alusta asti haettu voittajaa ja jääkiekossa voittaja on se, joka tekee ottelussa enemmän maaleja. Räikeät tuomarivirheet (kuten viime kevään 5. finaali) nyt ovat oma lukunsa, kun tuomareiden pitäisi olla tasapuolisia.

Samaa mieltä, voittajaahan peleissä haetaan nimenomaan. Pitkässä juoksussa toki se paremmuuskin tulee esiin, ja sitä nopeammin mitä suuremmat tasoerot.

En tiedä, mikä minulla on, kun minä haluan ulkoistaa onnen pois paremmuuden mittaamisesta jääkiekossa. Jääkiekossa on yksinkertainen tapa mitata paremmuutta ja se on maalimäärä. Maalien tekemiseen voi pyrkiä monella tavalla. Joku joukkuee vannoo tiukkaan puolustuspelaamiseen sekä nopeaan pelin kääntämiseen ja toinen joukkue vahvaan kiekonhallintaan. Kuitenkin ainoa asia, jolla urheilussa on voittamisen kannalta merkitystä, on lopputulos. Ei paremmuutta ole syytä mitata niiden keinojen kautta, joilla voittoon pyritään. Toinen tapa voi näyttää paremmalta, mutta toinen tapa voikin olla tehokkaampi. Joskus näennäisesti "paremman" joukkueen maalivahti sulaa ja alakynnessä ollut joukkue voittaa, silti tässäkin tapauksessa parempi voittaa, myös maalivahtipelaaminen on osa paremmuuden mittaamista.

Erotuomaritoiminta on ehkäpä ainoa ulkoinen lopputulokseen vaikuttava tekijä. Tämänkin tekijän haluan ulkoistaa onnesta, sillä tuomarit eivät kaikesta huolimatta maaleja tee. Ehkäpä puhuisin tässä yhteydessä ennemminkin epäoikeudenmukaisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta, enkä epäonnesta ja onnesta.

Olen jyrkästi eri mieltä siitä, että erotuomaritoiminta olisi ainoa ulkopuolinen vaikuttava tekijä ja että sitä ei tulisi pitää epäonnena joukkueen näkökulmasta sen sorsiessa. Ei tässä ketjussa enempää, mutta tuo "yksinkertainen tapa mitata paremmuutta" toimisi argumenttina niin lottoon kuin kolikonheittoonkin, joten kyllä se taidon osuus tulee jollain muulla kyetä tunnistamaan kuin sillä että pelissä on yksiselitteinen tapa löytää voittaja. Kuten todettua, voittajahan löydetään silloinkin kun kyse on puhtaasta tuuripelistä, ja myös lottokupongin täyttämiseen on ties minkälaisia konsteja joilla hullut perustelevat parempia voittomahdollisuuksia (eräs humanististen tieteiden kandidaatti on tästä kirjankin kirjoittanut, nimeltään "Näin voitat lotossa?") ja ihmisellä on sisäänrakennettu tarve löytää onnistumisilleen syitä silloinkin kun niitä ei nähtävillä ole (onnenpaita, kolme ravistusta ennen nopanheittoa, älä tule paha kakku, jne.). Eli ei urheilu ole mitenkään ainutlaatuinen siinä, että ainoa asia jolla voittamisen kannalta on merkitystä, on lopputulos, eikä tuota voi käyttää perusteluna onnen puuttumisesta.

Mutta jatketaan asiaa koskevassa ketjussa yleisen puolella jos kiinnostusta on.

 

[McTorso]

Onneksi olkoon välieräpaikasta! Se on teillä seuraavaksi vastassa joko Tappara, JYP tai HPK. Toivotaan, että Tapparan nimen voi vielä tänään ruksia yli.

 

[pernaveikko]

Toivotaan, että Tapparan nimen voi vielä tänään ruksia yli.

Täysin jyrän alla oltiin lopussa ja homma hoidettiin. Ei Tapparakaan enää pelota, vaikka jotenkin tuosta jatkoon menisivät.

 

[tant gredulin]

Jokainen jatkoerä, joka tänään pelataan, auttaa meitä. Tulee sitten vastaan kuka vaan.

 

[Moto]

Jos nyt pitää veikata, niin Tappara sieltä tulee. Ovat nyt samassa tilanteessa kuin IFK 2011. Toivottavasti ei kuitenkaan käynnisty kone yhtä tehokkaasti nihkeän alun jälkeen kuin IFK:lla silloin käynnistyi. No, draamankaareen sopisi, että Ilves sieltä meille lopulta tuo JYPin tai HPK:n.

Nyt kausi on jo plussan puolella, mutta toivottavasti ei ole vielä maha täynnä. Ainakaan pelaajilla.

 

[wloff]

Jokainen jatkoerä, joka tänään pelataan, auttaa meitä. Tulee sitten vastaan kuka vaan.

No oikeastaan vain jos Tappara vie sarjan, sillä Ipaa ei kohdata ennen kuin ehkä finaaleissa.

 

[tant gredulin]

No oikeastaan vain jos Tappara vie sarjan, sillä Ipaa ei kohdata ennen kuin ehkä finaaleissa.

Jos finaaleissa tulee vastaan Ipa, on sekin pelannut melkein kaksi ottelua enemmän. Ellei me tyritä matkalla HPK:n tai JYP:in kanssa :)

 

[Moto]

Oliko tästä ollut jo jossain juttua, mutta meneekö to nyt niin, että IFK pelaa tiistaina alkavassa sarjassa, jos vastassa on Tappara? Jos JYP tai HPK, niin keskiviikkona?

 

[444]

Oliko tästä ollut jo jossain juttua, mutta meneekö to nyt niin, että IFK pelaa tiistaina alkavassa sarjassa, jos vastassa on Tappara? Jos JYP tai HPK, niin keskiviikkona?

Jeps. Parhaiten sijoittunut aloittaa välierät kotonaan tiistaina ja toinen pari pelaa keskiviikkona.

 

[king of the jungle]

Tappara se sieltä sitten vähemmän yllättäen puski itsensä väkisin meitä vastaan välierissä.

Kyllä tuo vähän pistää vituttamaan, ensinnäkin Tappara on ihan helvetin kova, vaikka olikin hyvin pelanneen Ilveksen kanssa vaikeuksissa ja toiseksi se, että joka kevät pelataan Tapparaa vastaan. Plus vielä tietysti se saatanan ärsyttävä kuuluttaja, läpsyttimet, oranssit asusteet ja muut junttimaiset oheistoiminnat.

Vähän pelottaa myös se, että josko Tappara sai tuosta Ilves-sarjasta samanlaisen meiningin kuin IFK 2011 keväällä Jokerit-sarjasta. Vaikeuksien kautta löytyi se oma tekeminen ja meno oli murhaavaa. Toivotaan, että IFK jatkaa Ilveksen viitoittamalla tiellä ja horjuttaa ennakkosuosikkia. Näen Tapparan tähänkin sarjaan selvänä ennakkosuosikkina 70-30 lukemin, mutta kuten TPS-sarjakin osoitti niin kaikki on mahdollista.
C'mon IFK! Nyt kerrankin se oranssi peikko nurin. Kirveellä saatana!

 

[Päähaku]

Jaaha, oranssia fedoraa taitaa sitten vilkkua ensi viikolla kuvissa ja Nordiksella. Olisi kyllä Valtra maistunut paremmin - ihan jo viime kevään muistotkin huomioiden. Se väärä vaih...läps.

 

[Axbor Nocturne]

Tappara tuli vastaan. Ihan hyvä juttu mielestäni, veikkaan intensiivistä sarjaa mistä ei koiruuksia puutu. En näe tässä kohtaa Tapparalle minkäänlaista etua, vaikka runkosarjassa pelattiin miten pelattiin.

 

[topdog]

Mielummin olisi JYP maistunut. No ei siinä mitään ei tämän kauden Tappara mikään mahdoton ole. Onko tietoa koska liput tulevat myyntiin ?

 

[Nashpre]

Mielummin olisi JYP maistunut. No ei siinä mitään ei tämän kauden Tappara mikään mahdoton ole. Onko tietoa koska liput tulevat myyntiin ?

Huomenna kello 12:00 kaikissa kanavissa.

 

[Lemieaux]

Kaikkein mieluiten olisin kyllä halunnut semifinaaleihin HPK:n vastustajaksi. Viime vuonna karistettiin JYP-peikko ja tänä vuonna olisi ollut hienoa maksaa kerholle vähän kalavelkoja keväistä 2006, 2007 ja 2010. Harmittaa, että kahdesta Tamperelaisesta jatkoon meni se omahyväinen tyhmä pellejuntti ja se tyylikäs ja fiksu kaatui saappaat jalassa taistellen.

Toivon, ettei Törmänen paljastanut vielä kaikkia korttejaan TPS:ää vastaan ja Tapparaa ei pelkästään tyrmätä kanveesiin, vaan nöyryytetään niin pahasti, että juntit itkevät koko kesän.

 

[Pepper Jack]

Tappara on aivan selvä ennakkosuosikki, eikä anna loukkaantumisilla meille etua toisin kuin TPS. Ihan samanlaista uskoa ei ole kun oli TPS:ää vastaan, mutta eihän tässä nyt fanienkaan pidä mitään luovuttamaan ruveta. Meillä on nyt ihan eri joukkue kuin oli runkosarjassa ja kaikki on mahdollista. Ei muuta kuin porkkanan raastoon.

 

[Pepper Jack]

Toivon, ettei Törmänen paljastanut vielä kaikkia korttejaan TPS:ää vastaan ja Tapparaa ei pelkästään tyrmätä kanveesiin, vaan nöyryytetään niin pahasti, että juntit itkevät koko kesän.

Ehkä se koko kauden piilossa pidetty ja treenattu täydellisyyttä hipova YV ottaa osansa tässä sarjassa. Näin ainakin toivon.

 

[Iker]

Nyt pitää Tapparaa vastaan Lennun, Finleyn, Muulin ja muiden fyysisen pelin erikoismiesten yrittää sarjan aikana järisyttää ja hämmentää taklauksilla vastustajan taitavia mutta mikkihiiren kokoisia haapaloita ja kuuseloita. Savinaiseen sama niin saisiko sitä hiiltymään ja peliä sekaisin.

Kurittomaan säntäilyyn ei voi lähteä kun sillä hävitään sarja 0-4, mutta kyllä omaan peliin pitää sisältyä sellainen annos ryminää että tuntuu.

Kova sarja ja hiukan hirvittää, viime keväänäkin alku oli murhaavaa mutta Tapola käänsi sen selätysvoittoon lopulta.

Katsellaan.

 

[Walkin]

Tampereen ylimieliset siis seuraavaksi, harmi että tiedossa on totaalista antilätkää verrattuna tuohon menneeseen sarjaan ja yleensä nämä päättyvät vielä porkkanapöksyjen juhlintaan, mutta toivotaan tähän muutosta tällä kertaa!

 

[Löysä66]

Mä näen meillä kaksi etua porkkanoita vastaan. Ne on maalivahti ja valmennus. Rosterit suht tasan, mutta meidan onglma on puuttuva pelitapa. Sarja oransseille 4-2, jos ei heti tehdä ryöstöä.