HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

[COLHC1980]

Kyllä tämä sitten näköjään saattaa pitää paikkaansa. Uskaltaa jo "ääneen puhua" asiasta kun noin julkisesti asia tuodaan esille.

Omien tietojeni mukaan tästä tulee lisää infoa ihan lähiaikoina. Toteutuessaan on erittäin positiivinen juttu. Useampia sijoittajia on halukkaita satsaamaan IFK:hon. Aiemmin ollaan näytetty kinnasta, ja rahat on sijoitettu muualle. Syynä ollut joko periaate ulkoisesta rahasta tai IFK:n perinne ylimielisyys. Nyt toivotaan että näistä päästään eroon ja IFK:sta nousee "Suuri ja Mahtava". Hyvällä alulla ollaan. Uusi TJ, uusi hallitus. Vielä kun saataisiin hallituksen pj, mv-valmentaja ja Ligaföreningen IFK rf:n hallitus vaihtoon ja "ei kovinkaan pidetty seuran sisällä" UTJ mahdollisesti vaihtoon, niin eiköhän se siitä.

 

[tumba17]

Vielä kun saataisiin hallituksen pj, mv-valmentaja ja Ligaföreningen IFK rf:n hallitus vaihtoon ja "ei kovinkaan pidetty seuran sisällä" UTJ mahdollisesti vaihtoon, niin eiköhän se siitä.

Osakeannin onnistumiseen en ota kantaa, tosin ns. vanhaa rahaa tuolta HIFKn kannattajakunnasta löytyy runsaastikin. Lähinnä huvitti tuo COLHC1980 viesti, aika paljon tuntuu olevan vaihdettavaa pelkästään esikunnan puolella, itse jengistä sitten puhumattakaan.

Toivotaan onnea rahan hakuun, tähän maailman aikaan se ei tosin ole mitenkään herkkua, olisi tullut tehdä pari vuotta sitten.

 

[Jim Beam]

Eipä noita, aidosti IFK:laisia raharikkaita NHL pelureita nyt kovin montaa edes ole.
Kahdeksan IFK-taustaista sanoo tuo uutinen.
Jarkko Ruudulla ehkä eniten on IFK-sydän. Sama
kait Tuomolla?
Jarkosta olisi varmasti organisaatiolle hyötyä myös peliuran jälkeen.

Mutta ketäs muita? Peltonenko?

IFK:sta NHL:ään lähteneitä olisi Jokinen, Timonen, Lydman, mutta ainakin Timonen vetää Kuopioon päin. OJ ehkä olisi kuitenkin eniten IFK:hon päin.

Sitten taas on näitä IFK_kasvatteja, jotka syystä tai toisesta on täältä pois "potkittu" ja menestyksensä ja kannuksensa NHL:ään muualla hankkineet, kuten Hagman ja Bäckström.

 

[Buccaneer]

Tuossa IS:n uutisessahan sanottiin, että ligaföreningen IFK myy osakkeita kelle haluaa (suunnattu anti jne.). Moni tällä fiilistelee jollain ex-pelaajilla sun muilla.

Omaan mieleeni taas tuli ensimmäisenä, että nuo "uudet" omistajat ovat todennäköisimmin Frank Moberg ja Kimmo Heino ihan henkilökohtaisesti tai jonkun bulvaanin kautta. Näin omaisuus saadaan siirrettyä isältä pojalle lähivuosina ja nykymeno jatkuu ainakin seuraavat 40 vuotta ilman muutoksia. T&T!

Loppukaneetiksi päädyn pohtimaan, mikseivät myös Tuohimaan Harri ja Tom "Nybari" Nybondas voisi tuolla ostajajoukossa olla? Ketäs muita "koukkupolvia" tähän nimettäisiin?

Täältä tähän.

 

[R.P.M. 12 000]

Parhaiten uudet omistajat tekisivät kun lunastaisivat HIFK:n liigalisenssin ja polttaisivat sen krematoriossa.

 

[baddinki]

Sitten taas on näitä IFK_kasvatteja, jotka syystä tai toisesta on täältä pois "potkittu" ja menestyksensä ja kannuksensa NHL:ään muualla hankkineet, kuten Hagman ja Bäckström.

Kyllä ainakin Bäckström on puhunut, että HIFK on hänen seuransa Suomessa vaikka ei itseään HIFK:ssa lyönyt läpi. Ja pari vuotta sitten vielä puheli, että haluaisi vielä pelata HIFK:ssa.

 

[Clocks]

Kyllä ainakin Bäckström on puhunut, että HIFK on hänen seuransa Suomessa vaikka ei itseään HIFK:ssa lyönyt läpi. Ja pari vuotta sitten vielä puheli, että haluaisi vielä pelata HIFK:ssa.

Just nyt ei olisi käyttöä Bäckströmille. Vakavasti ottaen, parempi että pysyy kaukana kunnes joukkue (ml. valmennus) on muilta osin uskottavampi. Viime kausina itseäni on eniten jurppinut juurikin niiden toimivien osasten meneminen hukkaan jonkun toisen osa-alueen kusemisen seurauksena. Esim. Murray viime kausina ja Bates tällä kaudella ansaitsisivat ympärilleen todellisen mestariehdokkaan, eikä jotain projektia jonka suunnasta kukaan ei ole selvillä.

 

[Dennis]

Tuossa IS:n uutisessahan sanottiin, että ligaföreningen IFK myy osakkeita kelle haluaa (suunnattu anti jne.). Moni tällä fiilistelee jollain ex-pelaajilla sun muilla.

Tuossa IS:n jutussa on mennyt toimittajalta vähän puurot ja vellit sekaisin.

Suora lainaus jutusta: "Suunnattu anti tarkoittaa käytännössä sitä, että HIFK-johto valitsee itse, mille tahoille ja kuinka paljon se myy yhdistyksen omistuksessa olevia osakkeita." Jos r.y. myy hallussaan olevia osakkeita, niin rahathan päätyy niistä silloin r.y.:lle, eikä Oy:lle ja nimenomaan Oy tässä sitä rahaa yrittää kerätä.

Käytännössä suunnattu anti tarkoittaa sitä, että tietyt tahot saavat merkitä tietyn määrän Oy:n osakkeita. Yhtiöjärjestyksessä sitten määritellään, jos on esim. 2 eri osakesarjaa, että miten päätösvalta jakautuu niiden kesken.

 

[Jim Beam]

"ei kovinkaan pidetty seuran sisällä" UTJ

Tuosta kommentistä kiinnostuin, mitä tuo mahtaa tarkoittaa. Eikös Nybari nimenomaan ole juuri seuran mies ja osaksi juuri siksi nykyisessä toimessaan?

 

[Viherpuiston Ruoska]

Käytännössä suunnattu anti tarkoittaa sitä, että tietyt tahot saavat merkitä tietyn määrän Oy:n osakkeita. Yhtiöjärjestyksessä sitten määritellään, jos on esim. 2 eri osakesarjaa, että miten päätösvalta jakautuu niiden kesken.

Vieläkö näitä A- ja B-luokan osakesarjoja on? Siis joissa päätösvalta menee siten, että A-osakkeella on moni(kymme)nkertainen äänivalta B-osakkeeseen verrattuna. Ennenhän tämä oli käsittääkseni monessa paikassa enemmän sääntö kuin poikkeus, mutta muistelen pari vuotta sitten nousseen ison kohun, kun tätä käytäntöä suunniteltiin purettavan. Oliko peräti niin, että se olisi ollut ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa? Viimeinen kohta on kyllä pelkkää mutua.

 

[COLHC1980]

Tuosta kommentistä kiinnostuin, mitä tuo mahtaa tarkoittaa. Eikös Nybari nimenomaan ole juuri seuran mies ja osaksi juuri siksi nykyisessä toimessaan?

Tämmöinen tieto korviin kantautui, että Nybari ei henkilönä olisi kovin pidetty työpaikkalla. Itse en ole koskaan tavannut mutta tunnen muutaman ketkä on. Sukulaiseni on hänen kanssaan suht aktiivisesti erinäisten asioiden kautta tekemisissä. Kuulemieni mukaan olisi erittäin ylimielinen ja "oikea betre folkke". Nämä yhdistämällä en ihmettelisi yhtään, että kuulemani ei pitäisi paikkaansa. Mutta voi olla, että Tomppa on mukava, jämpti ja asiansa osaava heppu ja nauttii työkavereiden luottamusta ja arvostusta ja kaikki mitä olen kuullut, on bullshittiä.

 

[Target]

Eiköhän Hjallikselle (+Henrik) ole taas kertynyt sen verran ylimääräistä, että vois ostaa pois kuleksimasta. Ei ole tarvinnut edes ostaa kihlatimankeja moneen kuukauteen.

 

[Dennis]

Vieläkö näitä A- ja B-luokan osakesarjoja on? Siis joissa päätösvalta menee siten, että A-osakkeella on moni(kymme)nkertainen äänivalta B-osakkeeseen verrattuna. Ennenhän tämä oli käsittääkseni monessa paikassa enemmän sääntö kuin poikkeus, mutta muistelen pari vuotta sitten nousseen ison kohun, kun tätä käytäntöä suunniteltiin purettavan. Oliko peräti niin, että se olisi ollut ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa? Viimeinen kohta on kyllä pelkkää mutua.

Osakesarjat on edelleen käytössä monessa yrityksessä. Niillä nimenomaan järjestellään esim. se, että kaikilla osakkeilla voi olla osingonjakotilanteessa yhtäläiset oikeudet yhtiön varoihin, mutta äänivalta on sitten vain "etuosakkeilla".

Jos tämä osakeanti nyt ylipäätään toteutuu, niin eiköhän sitä vallankäyttöä myös ulkoisteta samalla. Vaikea uskoa, että kovin moni sijoittaja on innokas kiinnittämään isoja (?) summia nykyisessä taloustilanteessa, jos ei saa samalla päätösvaltaa. Tuotto-odotukset ei kuitenkaan HIFKn tapauksessa ole mitään päätähuimaavia, joten kyllä nämä mahdolliset sijoitukset tehdään isolta osin rakkaudesta lajia tai seuraa kohtaan.

Ja onhan sekin toki mahdollista, että uudet sijoittajat tulee tästä "Fränkki hei, sä oot hyvä äjiä! Mr. IFK!! Hyvä Kife!!" - "esikunnasta", jolloin sisään otettu pääoma lämmittää sen muutaman vuoden, kunnes se on tutistu ja tötisty pois uusilla tappioilla.

 

[Daespoo]

Kukaan potentiaalinen sijoittaja tuskin on niin hölmö että ostaa osuuden ilman vastaavaa äänivaltaa. About yhtä hyvä sijoitus kuin SKOPin osakkeet vuonna 1991.

Bäckströmin ainoa motiivi voisi ostaa osuuden jotta saisi Mobergin vittuun HIFK:sta, Niken faijahan lähti ovet paukkuen HIFK:sta kun meni sukset pahasti ristiin Frankin kanssa (Niken kohtelusta lähinnä, muutakin taustalla).

 

[hemmo_1973]

Kyseessä ei ole ihan uusi idea. Todistaakseni tämän, alla suora lainaus kautta 07-08 koskeneesta ennustusketjusta. Teksti on ensimmäisen kerran kirjoitettu syyskuussa 2007:

" 5. Ennen kauden loppua tiedotetaan uudesta toimitusjohtajasta, joka ei ole Juhani Tamminen. Samassa yhteydessä ilmoitetaan omistusjärjestelystä, jonka seurauksena HIFK:n omistuspohja laajenee merkittävästi ja yhdistys saa uutta pääomaa. Merkittävän siivun ostavat mm. Ruudun veljekset, Toni Lydman ja Pomo."

En tiedä, miksi asia jäi sitten roikkumaan. Mun mielestä osakkeita voisi myydä myös suunnattuna antina faneille ja toisaalta, mikä estäisi tarvittaessa keräämään uuttakin osakepääomaa. Jos äänivalta halutaan säilyttää tietyillä tahoilla, osakkeisiin on melko helppo sisällyttää äänivaltaerot.

Julkiselle markkinapaikalle osakkeita ei kannata missään tapauksessa viedä - katsoin Oulun Kärppien osakkeen noteerauksen listaamattomien yhtiöiden markkinapaikalta. Ostotarjous näytti olleen lähes tuplat myyntinoteeraukseen verrattuna ja kauppoja ei ole varmaan montaa syntynyt viime vuosien aikana.

 

[COLHC1980]

Jos tämä osakehässäkkä toteutuu, niin kannattaisi laittaa sitten vaikka B-osakkeita liikkeelle. Ei oikeutta yhtiökokoukseen, mutta mitäs sen väliä. Kyllä varmasti moni kannattaja ja fani haluaisi omistaa palan omaa joukkuetta/seuraa. Ei sen väliä, vaikka ostat sen yhden osakkeen 20€:lla ja sen arvo tippuu 8€:on, voi ainakin sanoa, että omistan osan kannattamastani joukkueesta. Tietenkin tämä näkyisi myös joukkueen kassassa. Osakkeenomistajille voisi olla vielä jotain lisäetuja, sellaisia etuja mitä ei saa fanikortilla. Olisi myös yksi motiivi hankkia osake.

No, katsotaan rävähtääkö vai jääkö tästäkin luu käteen...

 

[Johannes]

B-sarjan faniosakkeet olisivat teoriassa ihan hyvä idea. Toteutus voisi olla esim. niin, että minimimerkintä olisi 2000 euroa ja osakkeenomistaja saisi jatkossa 10%:n alennuksen kausikortista ja jotain muita etuja, jotka ilmoitetaan myöhemmin. Kyllä tälläkin tavalla luulisi ylimääräistä rahaa kertyvän kassaan n. 2 miljoonaa euroa ja me "elinkautiset" sitoutuisimme entistä tiiviimmin seuran toimintaan. Parin millin kerääminen kannattajilta vaatisi noin tuhannen osakkeen merkintää. Kai meillä nyt sen verran olisi varaa kerätä rahaa seuran kassaan.

Tietysti se porukka, joka pitää oikeaa valtaa, joutuisi kerran vuodessa kohtaamaan meidät B-osakkeiden pienomistajat yhtiökokouksessa nenäkkäin ja jopa vastaamaan kysymyksiin lätkäjengin toiminnasta, joten eiköhän omistus säily edelleen, jollain sopivalla pienellä porukalla eli unohdetaan käytännössä B-osakkeet ihan suosiolla vai mitä.

 

[Halmela]

Tietenkin tämä näkyisi myös joukkueen kassassa.

Ry myy osakkeet -> Ry saa rahat.

 

[Dennis]

Ry myy osakkeet -> Ry saa rahat.

Onko Ry myymässä osakkeitaan?

Eiköhän COLHC1980 tarkoittanut sitä, että HIFK Oy laskee liikkeelle x määrän "faniosakkeita", joita sitten kuka tahansa saa merkitä ja ostaa samalla pienen palasen joukkueesta.

Olisikohan sellainen skenaario mahdollinen, että nyt lähiaikoina toteutetaan osakeanti, jolla järjestellään "päätösvaltaista omistusta" uusiksi, rahoitetaan lähitulevaisuuden pelaajainvestointeja ja laitetaan samalla hallitusta uusiksi. Sitten, kun halliasia alkaa realisoitua kunnolla, niin otetaan kannattajat mukaan talkoisiin ja kerätään isompi potti halliprojektiin - oli se sitten oma (tuskin) tai Nordiksen täysremontti.

 

[Halmela]

Onko Ry myymässä osakkeitaan?

Jos kerran omistuspohjaa ollaan laajentamassa, ja Ry omistaa kaikki (?) osakkeet, niin... Miten se sitten toteutunee.

 

[Dennis]

Jos kerran omistuspohjaa ollaan laajentamassa, ja Ry omistaa kaikki (?) osakkeet, niin... Miten se sitten toteutunee.

Lasketaan liikkeelle uusia osakkeita. Eli jos RY vaikkapa omistaa tällä hetkellä kaikki 100 osaketta, niin annetaan uusille omistajille merkittäväksi 100 uutta osaketta, jolloin Oy:n omistussuhde on ry 50% - "uudet" 50%.

 

[R.P.M. 12 000]

Mitäs täällä nyt sekoillaan? Ry omistaa Oy:n, mutta oy järjestää tietysti sen osakeannin. Ei ry:llä edes ole mitään osakkeita, joilla se voisi antia järjestää. Oy saa rahat, jotka annista tulevat, tosin ry hyötyy siitä siten, että omistamansa oy saa rahaa. Samalla ry:n omistus tietysti liudentuu, jonka takia antiin lähdetäänkin yleensä isojen investointien edellä, pakkoraossa, koska rahat eivät muuten riittäisi.

Eli tuskin, ellei HIFK nyt tosi pahassa kusessa ole mitä se ei vielä taida kuitenkaan olla, antia järjestettäisiin nytkään pelkän t&t:n rahoittamiseksi ja siihen hassattavaksi. Uskoisin että anti järjestetään nimenomaan jotain hanketta silmälläpitäen, l. hallin ostoa, tuskin rakentamista, varten. Tästä hallihankkeestahan uusi hallitus infosi viime keväänä pressitilaisuudessa, kertomatta kuitenkaan yksityiskohtia.

Itse epäilen, ettei uusien omistajien joukossa ole kuin yksi-kaksi ex-pelaajaa. Luulen että nyt halutaan kuitenkin enemmän nappulaa kuin mitä esim. Rudilla on. Eiköhän sieltä löydy näitä vanhoja sukuja ja toisaalta Everin tyyppisiä liike-elämässä rikastuneita isokenkäisiä faneja. Varmaan kolme - nelja uutta omistaaja siten että ry:lle jää 60%, pari rahamiestä 10-20 % ja n. kaksi ex-pelaajaa n. 5 prosentilla.

Se että Kife&Moberg eivät olisi osa tätä suunnattua antia on tietysti luonnollista, koska heillä tuskin on sellaisia rahoja, mutta toisaalta se että he eivät ostaisi osakkeita on sikäli väärä signaali, että edes ry:ssä valtaa käyttävät ja sen ainoat jäsenet eivät olisi valmiita sitoutumaan HIFK:hon omilla rahoillaan.

Itse haluisin nähdä, että suunnattu anti olisi äänivallallisia ja vapaa anti esim- näitä b-osakkeita faneille minimimerkinnällä vaikka 2000 euroa kuten täällä on ehdotettu - tai sitten niinkin, että piensijoittajille joku 5 % äänivallallisista ilman b-sarjaa jollain maksimimerkintärajoitukselle, että tämä 5 saadaan mahdollisimman monelle.

 

[COLHC1980]

Eiköhän COLHC1980 tarkoittanut sitä, että HIFK Oy laskee liikkeelle x määrän "faniosakkeita", joita sitten kuka tahansa saa merkitä ja ostaa samalla pienen palasen joukkueesta.

Just tätä mä tarkoitin. En jaksanu alkaa vääntämään seura/joukkue/ry/oy kenelle menee ja kuka myy. Ajatukseni aukesi ainakin Dennikselle.

Ei tarvitsisi olla niin, että pitää ostaa esim. 2000 kpl á 20€ osakkeita, jotta saat palan itselleen, vaan voi ostaa sen yhden osakkeen ja olet yksi osaomistaja. En jaksa lähteä kaivelemaan näitä ketjuja, mutta joku mainitsi joskus että oliko nyt Barca, Real, vai Bayern kenellä on tämänlainen osakemyynti kannattajille käytössään.

Itse haluisin nähdä, että suunnattu anti olisi äänivallallisia ja vapaa anti esim- näitä b-osakkeita faneille minimimerkinnällä vaikka 2000 euroa kuten täällä on ehdotettu - tai sitten niinkin, että piensijoittajille joku 5 % äänivallallisista ilman b-sarjaa jollain maksimimerkintärajoitukselle, että tämä 5 saadaan mahdollisimman monelle.

Tuolla 2000 €:n summalla jää tämmönen normi palkkaduunia ja toisen ansiosta velat niskaansa saanut fani rannalle katsomaan kun ekonomit ja kaikki hyvätuloiset myyntimiehet yms. ostaa 2000 €:n minimimerkinnällä osakkeet. Eihän siinä kukaan häviä, jos laskettaisiin esim 2000 kpl tiettyjä osakkeita liikkeelle ja saat ostaa yhden jos haluat. Ja siihen voisi olla rajoitus joku kpl-määrä, ettei tule sitten se hyvätuloinen ja osta kaikkia pois.

No, itse en niin hirveän paljon tiedä näistä osake jutuista sun muista, niin en käytäntöjä ja säännöksiä teidä.

 

[Halmela]

Mitäs täällä nyt sekoillaan?

Lähinnä minä täällä sekoilin, mutta onneksi joku väänsi rautalankaa mulle. No, toivottavasti joku muukin sai samalla asiasta selvyyden.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Jos tämä osakehässäkkä toteutuu, niin kannattaisi laittaa sitten vaikka B-osakkeita liikkeelle. Ei oikeutta yhtiökokoukseen, mutta mitäs sen väliä. Kyllä varmasti moni kannattaja ja fani haluaisi omistaa palan omaa joukkuetta/seuraa. Ei sen väliä, vaikka ostat sen yhden osakkeen 20€:lla ja sen arvo tippuu 8€:on, voi ainakin sanoa, että omistan osan kannattamastani joukkueesta. Tietenkin tämä näkyisi myös joukkueen kassassa. Osakkeenomistajille voisi olla vielä jotain lisäetuja, sellaisia etuja mitä ei saa fanikortilla. Olisi myös yksi motiivi hankkia osake.

"Osta HIFK:n osake, niin saat etuja, jollaisia et muualta saa!" Hrrrrr! Penako siellä kirjoittelee? :)

B-sarjan faniosakkeet olisivat teoriassa ihan hyvä idea. Toteutus voisi olla esim. niin, että minimimerkintä olisi 2000 euroa ja osakkeenomistaja saisi jatkossa 10%:n alennuksen kausikortista ja jotain muita etuja, jotka ilmoitetaan myöhemmin.

2000 euroa ei kuulosta äkkiseltään kovin pahalta, mutta voisin kuvitella, että opiskelijastatuksella ratsastaville se on aika iso summa. Sikäli tuo COLHCin visio, jossa jo parillakympillä voi ostaa yhden äänivallattoman osakkeen ja niin ollen palasen rakkaasta kannattamastaan seurasta, kuulostaa paremmalta. Siinä mallissa saisi huomattavasti enemmän porukkaa sitoutettua. Ja nimenomaan sitä nuorempaa porukkaa, jota on tämän palstan kirjoituksissa kaivattu toimintaan mukaan. Elinkautisvangit ovat tunnetusti valmiit myymään vaikka oman mummonsa, jos IFK niin pyytää, mutta esim. juuri opiskelijat eivät vielä välttämättä omista sellaisia summia, joista tässä puhutaan (~2000 €).