Mainos

HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus

  • 1 009 471
  • 4 175
Suosikkijoukkue
HIFK
Olikos Kauppalehdessä, jossa ennen kautta kerrottiin IFK:n myyneen poikkeuksellisen hyvin kausikortteja eli noin 4 000 kappaletta.

Näinhän se taisi olla. Kiitos tästä lukemasta. Kyllä siitä oli kauden alla puhetta, mutta päässyt unohtumaan. Mietinkin tuon edellisen viestini lukuja kirjoittaessani, että elinkautisvankeja lusii Nordiksella varmaan just toi noin 4000. Siihen päälle ehkä vajaa tuhat irtolipullista hc-fania (kuten minä), jotka ehtii hallille satunnaisesti, ja menestyksen mukaan jonkin verran näitä pertti peruseinareita, jotka käy lätkämatseissa viihtymässä. Toisin sanoen kiertävät jatkossa Nordiksen kaukaa.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi hyvä konsti olisi alkaa voittaa pelejä. Onkohan kellekään IFK:ssa juolahtanut sellainen asia mieleen?

Ei ilmeisesti ole, koska on kasattu joukkue, joka ei kovin usein pelejä voita. Toisaalta suurin osa faneista on suht tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen tai oli ainakin vielä viikko sitten. Sikäli joukkue, joukkueen johto ja perässä seuraava fanilauma kulkevat samaan tahtiin.
 

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Niin irtolippuja myydään varmaankin ennätyksellisen vähän.. Tilannehan on vain ja ainoastaan siksi, koska kausikortin ostaneista varmaankin lähes jokainen ostaisi sen kausarin, oli HIFK miten syvällä tahansa. Tämä ennätyksellinen myynti taas on mitä luultavimmin Kari Jalosen ja kilpilogon paluun, sekä Föönin lähdön summa.

Yllä oleva nyt on täyttä vanhan toistamista, mutta mikä mua oikeesti huolestuttaa, on HIFK fanien väheneminen nimenomaan <20 vuotiaiden piirissä.. Ihan kokemuksesta voin sanoa. Oli hienoa viettää ylä-aste aika, kun luokalla ainoa HIFK fani olin minä, muut olivat narreja tai eivät olleet kiinnostuneita. Sitten kun vielä huomioidaan HIFK:n viime kausien suvereeni hallinta SM-Liigassa, niin eipä ollu paljoa leijumista..

HIFK:n liian pitkä rämpimisajanjakso on vääjäämättä ajamassa tilannetta siihen, että _oikeasti_ nuoret fanit vähenevät liikaa. Joidenkin kääpien keskellä 35 vuotiaskin on vielä nuori faniksi, ei mulle.

Pitäis alkaa menestyä, jotta saatais katsojia. Toisaalta taas pitäis saada katsojia, jotta menestyttäis.

Pentti, minkä sopan keitit..
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ilmeisesti ole, koska on kasattu joukkue, joka ei kovin usein pelejä voita. Toisaalta suurin osa faneista on suht tyytyväinen vallitsevaan tilanteeseen tai oli ainakin vielä viikko sitten. Sikäli joukkue, joukkueen johto ja perässä seuraava fanilauma kulkevat samaan tahtiin.

Vielä viikko sitten me voitettiin matseja tai ainakin kamppailtiin tasaväkisesti voitosta liigakärjen kanssa. Sitten joukkue sai yhden vapaapäivän ja ilmeisesti kusi nousi päähän.

Jengin kasaamisessa ei mun mielestä ole kovin pahoja virheitä tehty, poislukien maalivahtiosasto. Jos joukkue pystyy tosissaan haastamaan Jypin ja kaatamaan Jokerit kahdesti, niin kyllä silloin Pelicansit, Ilvekset ja Tepsitkin pitäisi pystyä voittamaan. Sikäli olet kyllä oikeassa, että tulevien kausien jengejä kasattaessa kannattaa ottaa käyttöön psykologiset testit, niin nähdään, kenen kasetti kestää kauden aikana. Nää Stadin kingit, ts. omat pojat, tuntuu olevan niin pehmeällä päällä varustettuja, että keskittyminen peliin herpaantuu heti, jos vastustaja tekee maalin. Siinä mielessä on kasattu huono joukkue.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vielä viikko sitten me voitettiin matseja tai ainakin kamppailtiin tasaväkisesti voitosta liigakärjen kanssa. Sitten joukkue sai yhden vapaapäivän ja ilmeisesti kusi nousi päähän.

Nää Stadin kingit, ts. omat pojat, tuntuu olevan niin pehmeällä päällä varustettuja, että keskittyminen peliin herpaantuu heti, jos vastustaja tekee maalin. Siinä mielessä on kasattu huono joukkue.

Niin, yksi vapaapäivä oli liikaa - ei olisi pitänyt päästää äijiä sinne yökerho Luxiin, HIFK:n jätkille siellä käynneistä ei ole välttämättä aina seurannut hyvää jäällä...

Olen ihmetellyt kanssa sitä, miten helposti se selkäranka välillä katkeaa. Jossain kohtaa olin sitä mieltä, että jos jengin kallispalkkaiset palkkasoturit alisuorittaa, niin ns. omat pojatkin lannistuu koska peliaikaa ei kuitenkaan tule kun 'tähdet' pelaa. Mutta ei, toi ei ole hyvä selitys.

Yksi vaihtoehto on se, että luullaan itsestään liikoja ja ylpeys HIFK-paidan kantamisesta muuttuu arroganttiseksi käyttäytymiseksi jäällä. Ja kun näin käyttäytyviä pelaajia on useita, klikit on valmiina joka suuntaan. Mutta kun ne on ammattilaisia...

Eli yhteenvetona - enpä tiedä ja kai se peili on se apuväline mistä kaikki lähtee?
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jengin kasaamisessa ei mun mielestä ole kovin pahoja virheitä tehty, poislukien maalivahtiosasto.

Kirjoitan taman nyt ihan taysin ilman mitaan provoa (ja nakojaan myos ilman skandinappista) mutta mielestani teidan joukkueen kokoamisessa on tehty joitain virheita jotka varmasti ovat osasyyna tahan nykyiseen alamakeen.

Kuhtaa lukuunottamatta kaikki laiturit joilta odotetaan pisteita ovat taysin samasta puusta veistettyja Petrell , Pesonen , Pikkarainen ja Luttinen.
Ahtola ja Brennan jatkavat tata samaa listaa.
Myos puolustuksen kapeus ja vajavaisuus on myos aika iso miinus , mielestani isompi kuin maalivahti.
1 ja 2 sentterit ovat erittain hyvat ja Porthen loistava nelossentteri , mutta kolmonen puuttuu kokonaan.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
1 ja 2 sentterit ovat erittain hyvat ja Porthen loistava nelossentteri , mutta kolmonen puuttuu kokonaan.

Ei puutu, Liivik-Ramstedt-Pesonen on loistava ja lupaava 3. ketju, saisi pysyä kasassa, mutta nykyinen tappioputki on uhka sillekin asialle. HIFK tarvitsee oikean ykkösmaalivahdin ja myös 1-2 kokenutta puolustajaa, joista toisen pitäisi pystyä pelaamaan ylivoimaa ja olla rightin puolen pakki. Jos haluttaisiin oikeasti menestyä, niin "janne laakkoselle" pitäisi vihdoin hankkia korvaaja, parempi kuin alkuperäinen. Tässä on Nybondasin ostoslista, jälleen kerran esiin kirjoitettuna.

Tämä ketju on "HIFK:n taloudellinen tilanne ja tulevaisuus", joten sanotaan se vielä, että rahan puute saattaa olla este sille, että aukkoja joukkueessa ei paikata. Tulee sieltä Bates kuukauden try-outille, mutta sen kokeilun ennakko-odotus on aika pieni, low risk low reward-tyyppinen tapaus. Voi olla, että Penan perintönä jättämä €-770k kausitulos tilikaudelta 07/08 estää sen, että kaudella 08-09 voisi ottaa pienintäkään riskiä siitä, että taas tehdään tappiota talouspuolella.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi olla, että Penan perintönä jättämä €-770k kausitulos tilikaudelta 07/08 estää sen, että kaudella 08-09 voisi ottaa pienintäkään riskiä siitä, että taas tehdään tappiota talouspuolella.

Tuohan ei vielä edes riitä tappioiksi, vaan päälle pitää laskea Francisin kanssa tehdyn salaisen sopimuksen mukainen korvaus.

Onko muuten kenelläkään tietoa siitä, paljonko Matikainen sai rahaa Tuohimaan kultaisella kädenpuristuksella? Se summa sisältyy kyllä 770 tuhannen euron tappioihin kuten sisältyy Francisin kakkosvalmentaja Coolenin saama korvaus. Tyypillistä HIFK:ta Matikaisen aikana: rahaa maksettiin useammalle henkilölle, jotka eivät olleet seuran palvekuksessa. Tällä kertaa myös Matikaiselle itselleen.
 

#76

Jäsen
Monikohan noista 4000 myydystä kausarista on oikeasti myyty ja moniko annettu esim. hallimainoksen kylkiäisenä? Riippuen seuran markkinointikavereiden laskutaidosta kylkiäiskaupan mainoksista jää tai ei jää rahaa kassaan.

Viime kauden iso tappioa vaikeuttaa tämän kauden tilannetta ja huono menestys tällä kaudella tuottaa taas tappiota, koska tämän kauden budjetti on tehty pilvilinnojen varaan. Ollaanko siis tämän kauden jälkeen syvemmällä suossa? Onko medioille ilmoitettu yleisötavoite se budjetoitu vai ilmoitettiinko markkinointimielinen tavoite?
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Monikohan noista 4000 myydystä kausarista on oikeasti myyty ja moniko annettu esim. hallimainoksen kylkiäisenä? Riippuen seuran markkinointikavereiden laskutaidosta kylkiäiskaupan mainoksista jää tai ei jää rahaa kassaan.
- - -

Kausikortteja myytiin n. 3700. Näistä n. 500 meni ns. mainoskylkiäisenä.

Perusotteluihin ostetaan irtolippuja n. 1200-1800. 5300-5500 on suht vakio, oli vastassa kuka, mikä hyvänsä. Kärppäpelit ovat n. 7200 ja narripelit lähes tupatäysi, mutta heikko menestys voi laskea sitäkin.

Onhan se ihan selvyys, että em. luvut ovat näitä elinkautisvankeja. Jos halutaan myydä lippija enemmän, on menestyttävä paremmin, saatava actionia peleihin ja Karalahden tyyppisiä persoonia.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä on Nybondasin ostoslista, jälleen kerran esiin kirjoitettuna.

Siis ne 3-5 pelaajaa, joita on koko alkukausi yritetty joukkueeseen tunkea. Mutta joita UTJ Nybondas eikä iso osa tänne kirjoittajistakaan ole nähnyt tarpeelliseksi. No mitä pidemmälle kausi etenee sitä selvemmäksi tuo toki kaikille tulee. Tämän kauden osalta vain valitettavasti liian myöhään.

Ja jos se on rahasta kiinni, niin sanotaan se suoraan eikä esitetä johdon taholta, että mestaruutta tavoitellaan tai, että heti reagoidaan, kun on tarvetta (Nybondas). Olisi reilua sanoa, että sijat 6-10 kelpaavat, eikä parempaan edes yritetä. Eli mikään ei ole muuttunut paremmaksi. Eroa aikaisempaan on se, että ennen sentään yritettiin pärjätä, nyt ei edes yritetä.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se summa sisältyy kyllä 770 tuhannen euron tappioihin kuten sisältyy Francisin kakkosvalmentaja Coolenin saama korvaus.


Kuten taatusti myös Francisin korvaus varsinaisen palkan osalta ja ylimääräistä tuskin maksettiin. Maksettiinko edes koko sovittua liksaa, eipä taida tuota kukaan tietää.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se summa sisältyy kyllä 770 tuhannen euron tappioihin kuten sisältyy Francisin kakkosvalmentaja Coolenin saama korvaus. Tyypillistä HIFK:ta Matikaisen aikana: rahaa maksettiin useammalle henkilölle, jotka eivät olleet seuran palvekuksessa. Tällä kertaa myös Matikaiselle itselleen.
Coolenillahan oli vain vuoden soppari ja tälle maksettiin koko palkka lopputilissä, joten kulut siitä oli jo tilikauden 2006-07 tuloksessa. Francisille maksetun korvauksen kohdistumisesta onkin sitten monenlaista tietoa. Esim. tiedotustilaisuudessahan Valtanen totesi, että korvausta ei ollut varattu viime kauden tulokseen. Tähän voi olla montakin syytä, kuten esim. se, että jos Francisille maksettava korvaus on tulosvaikutukseltaan yli 230k€, niin tilikauden tappio olisi ollut yli miljoonan, joka olisi voinut tuoda omalta osaltaan negatiivista julkisuutta - "HIFK teki miljoonaluokan tappiot". Toisekseen, viime kauden tuloksen ei olisi kovin paljoa tarvinnut olla huonompi, että OPO olisi vajonnut kokonaan pakkaselle. Tämä siis sillä oletuksella, ettei uusia pääomaruiskeita ole tullut. Negatiivinen OPO taas osaltaan asettaa yritykselle vaatimuksia osakeyhtiölain puitteissa, vaikkakin selvitystilasäädökset ovat viimeisen lakiuudistuksen myötä hieman väljentyneet.

Voi siis olla, että Francis -casen kulut on tietoisesti otettu kuluvalle tilikaudelle, jolloin on mahdollisesti tiedossa myös hyvä määrä tuloja, joilla kulu voidaan kattaa ja edelleen päätyä nollatulokseen.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuten taatusti myös Francisin korvaus varsinaisen palkan osalta ja ylimääräistä tuskin maksettiin. Maksettiinko edes koko sovittua liksaa, eipä taida tuota kukaan tietää.


Lemieaux kirjoitti 20.10 näin: ikävä kyllä Francis-casea ei oltu budjetoitu viime kaudelle, vaan se tulee kaikki tuon 770k turskan päälle vielä extrana. Näin kerrottiin fanitapaamisessa

Tuo selvisi kun yritin hakea faktoja netistä siitä, että 770 kilon turska ei riitä. Tosin yllä oleva ei suoraan tarkoita että yli mennään.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lemieaux kirjoitti 20.10 näin: ikävä kyllä Francis-casea ei oltu budjetoitu viime kaudelle, vaan se tulee kaikki tuon 770k turskan päälle vielä extrana. Näin kerrottiin fanitapaamisessa

Tuo selvisi kun yritin hakea faktoja netistä siitä, että 770 kilon turska ei riitä. Tosin yllä oleva ei suoraan tarkoita että yli mennään.

Eipä ei, lisäksi tuo lause sellaisenaan on erittäin epäilyttävä jonkun talousihmisen suusta. "Casea ei oltu budjetoitu viime kaudelle", mitä se tarkoittaa, siinähän puhutaan tuloksesta, edelliskauden tuloksesta, ei kai siihen mitään enää budjetoida vai.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä ei, lisäksi tuo lause sellaisenaan on erittäin epäilyttävä jonkun talousihmisen suusta. "Casea ei oltu budjetoitu viime kaudelle", mitä se tarkoittaa, siinähän puhutaan tuloksesta, edelliskauden tuloksesta, ei kai siihen mitään enää budjetoida vai.
Tuo cobolin lainaama teksti ei käsittääkseni ole suora lainaus Valtasen sanomisista, vaan nimimerkki Lemieauxn kuullun perusteella kirjoittama "referaatti". Eli kannattanee ottaa huomioon pieni "rikkinäisen puhelimen" mahdollisuus, ennen kuin dumaa kenenkään kompetenssia talousihmisenä.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä ei, lisäksi tuo lause sellaisenaan on erittäin epäilyttävä jonkun talousihmisen suusta. "Casea ei oltu budjetoitu viime kaudelle", mitä se tarkoittaa, siinähän puhutaan tuloksesta, edelliskauden tuloksesta, ei kai siihen mitään enää budjetoida vai.

Olisihan se ymmärtääkseni voinut olla varauksena tilinpäätöksessä, joka olisi kasvattanut tappiota entisestään. Kun näin ei ollut, lienee täysin selvää, että Francisille maksettava kipukorvaus tulee kokonaisuudessaan rasittamaan kuluvan tilikauden tulosta.

Mutta ehkä IFK saa ne korvausrahat Dave Kingiltä, jotta saadaan tuotakin vähän tasapainotettua.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuohan ei vielä edes riitä tappioiksi, vaan päälle pitää laskea Francisin kanssa tehdyn salaisen sopimuksen mukainen korvaus.

Onko muuten kenelläkään tietoa siitä, paljonko Matikainen sai rahaa Tuohimaan kultaisella kädenpuristuksella?

Heitetään hatusta: toimareiden johtajasopimus (ei siis työsopimus) sisältää lähes aina tämän kuuluisan käden puristuksen koska toimareilla ei ole käytännössä mitään suojaa työlainsäädännön puolelta, aika yleisesti toimarin puristus on 12-24kk palkka. Muistelisin hatusta vedettynä että Penan vuosipalkka oli jossain 100K:n tietämillä eli sen verran plus sivukulut tulee maksettavaksi tänä ja mahdollisesti ensi vuonna.
 

Kurt

Jäsen
Heitetään hatusta: toimareiden johtajasopimus (ei siis työsopimus) sisältää lähes aina tämän kuuluisan käden puristuksen koska toimareilla ei ole käytännössä mitään suojaa työlainsäädännön puolelta, aika yleisesti toimarin puristus on 12-24kk palkka. Muistelisin hatusta vedettynä että Penan vuosipalkka oli jossain 100K:n tietämillä eli sen verran plus sivukulut tulee maksettavaksi tänä ja mahdollisesti ensi vuonna.

Mutta eikös Penan soppari ollut loppumassa joka tapauksessa viime keväänä? Miksi sille mitään ekstroja pitää maksaa, kun jannusta pääsisi joka tapauksessa keväällä eroon? Luulisi loppukauden liksa olevan ihan ok.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistelisin hatusta vedettynä että Penan vuosipalkka oli jossain 100K:n tietämillä eli sen verran plus sivukulut tulee maksettavaksi tänä ja mahdollisesti ensi vuonna.
Kultainen kädenpuristus on kertakorvaus työsuhteen päättymisestä ja siitä ei makseta sivukuluja ja se ei täten myöskään kerrytä saajansa eläketuloa. Jos arvata pitää, niin Penan sopimuksessa on ollut ihan konkreettisesti sovittu korvaus tai sitten 6-12kk liksa. Kahden vuoden liksaan en mitenkään jaksa uskoa.

Mutta eikös Penan soppari ollut loppumassa joka tapauksessa viime keväänä? Miksi sille mitään ekstroja pitää maksaa, kun jannusta pääsisi joka tapauksessa keväällä eroon? Luulisi loppukauden liksa olevan ihan ok.
Ei Penalla mitään määräaikaista sopimusta ollut. Joskus toimariuransa alkuaikona jossain haastattelussa jopa jutusteli, että tähtäimessä on olla virassa eläkeikään asti. Onneksi ei tässä tavoitteessa onnistunut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kultainen kädenpuristus on kertakorvaus työsuhteen päättymisestä ja siitä ei makseta sivukuluja ja se ei täten myöskään kerrytä saajansa eläketuloa. Jos arvata pitää, niin Penan sopimuksessa on ollut ihan konkreettisesti sovittu korvaus tai sitten 6-12kk liksa. Kahden vuoden liksaan en mitenkään jaksa uskoa.

Seison korjattuna siis. Olet ilmeisesti tarkistanut tuon sivukulupykälän jostain eli se on varmaa tietoa?

6kk on helvetin vähän kädenpuristuksena, sanoisin että 12kk on minimi, noin yleisesti ottaen. Riippuen tilanteesta toki.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seison korjattuna siis. Olet ilmeisesti tarkistanut tuon sivukulupykälän jostain eli se on varmaa tietoa?

6kk on helvetin vähän kädenpuristuksena, sanoisin että 12kk on minimi, noin yleisesti ottaen. Riippuen tilanteesta toki.
Sivukulupykälä on varmaa tietoa, kun tulee niiden kanssa työn puolesta pulattua. Tässä vielä suora lainaus Eläketurvakeskuksen sivuilta, eli "virallista faktaa":

Lakiin perustumaton korvaus työsuhteen päättyessä, "kultainen kädenpuristus", eroraha

Työnantaja voi maksaa työsuhteen päättyessä myös muuta kuin lakiin perustuvaa korvausta. Tällaista korvausta työsuhteen päättyessä ei oteta huomioon eläkkeen perusteena olevissa työansiona, koska kyse ei ole työsopimuksen perusteella tehdystä työstä maksettavasta vastikkeesta vaan vahingonkorvauksen tai sopimussakon tyyppisestä erästä, jota ei lueta eläkkeen perusteena oleviin työnansioihin.

Tuossa tietysti otetaan kantaa suoraan vaan työeläkemaksuun, mutta pätee myös muihin sivukuluihin ja eläkemaksuhan se suurin erä on.

Penan kohdalla "puristuksen" suuruus voi sitten tosiaan olla 12kk, siihen en ota kantaa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Illan KalPa-pelin ilmoitettu yleisömäärä: 5005 katsojaa. Viime kaudella ei näin heikkoa lukemaa jouduttu todistamaan, enkä tiedä milloin viimeksi ollaan alempana käyty. Luojan kiitos torstaina vastassa on paikallisvastus Jokerit, mutta kyllä nyt ollaan todella, todella syvällä.
Noviisit Nybondas ja Valtanen ovat kovan paikan edessä.
 

Stigu

Jäsen
Illan KalPa-pelin ilmoitettu yleisömäärä: 5005 katsojaa.
Tuosta kausikorttilaiset pois, niin irtolippuja on myyty 1300 kappaletta. Untuvikot Nybari ja Valtanen ovat nyt kyllä todella kovassa paikassa: kentällä tulee takkiin pelistä toiseen, ja katsomossa tulee takkiin lähemmäs 40 000 euroa per peli. Mitkä ovat lääkkeet?

1. IFK:n on alettavat voittamaan
2. Siirtoamarkkinoilla on tapahduttava vilskettä: veskaria ja pakkia sisään, ja näitä ylilöysiä, ylipalkattuja paskoja (Heikkinen, Kanki, Pikkarainen, Pitkänen, Kuhta) ulos
3. Pelin on oltava viihdyttävää (veikkaanpa muuten, että Brennan alkaa saada "vapaampia" käsiä toteuttaa itseään, jos/kun syöksykierre jatkuu)
4. Lippujen hintojen on tultava alas.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Illan KalPa-pelin ilmoitettu yleisömäärä: 5005 katsojaa.

2000 x 20 € = 40.000€. Ei hassumpi yhden pelin saldo persettä budjetoidusta, tuota vauhtia tulee kyllä noviisien seurajohtajuus aivan helvetin kalliiksi. Siinä ovat Francisin tai Penan kädenpuristukset hyttysen ininää, kun meidän uusi superduo pistää kaiken osaamisensa peliin.

Missään tapauksessa ei ainakaan kannata vahvistaa joukkuetta ja pyrkiä parempaan, sehän maksaa rahaa. 40.000 ottelua kohti jäljellä olevista noin 20 kotimatsista tekee vaatimattomat 800.000€ persettä. Saishan tolla muutaman pelaajankin, mutta voihan sen käyttää näinkin, mikäs siinä.

Edit: aikas samanlainen viestihän tuohon tuli purkaukseni aikana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös