Palaanpa vielä tähän asiaan ja vedän hommaa yhteen omalta osaltani. Pitkä ja ansiokas on viestisi kokonaisuudessaan. Paljon on asioita, joista olen kanssasi samaa mieltä, mutta on joukossa kyllä asioita mistä näkemyksemme eroavat melkolailla. Ja siirsinpä samalla keskustelun parempaan ketjuun.
@Provider onpas haastava väittely.
Lähdettiin siis minun ja arvostamani kirjoittajan
@Renegade pienestä argumentoinnista. Se vielä muistutuksena itsellenikin tässä mukana.
Eli Renegade huomautti, että KooKoollakin on parempi rosteri ja väittä Salmelaisen ajaneen meidät siihen tilanteeseen. Olin eri mieltä, koska Kultanen ei ole tehnyt työtään yhtään paremmin. JOS siis kaikki pelaajat olisivat ehjinä. Ja jos ollaan rehellisiä, niin Kultanen on pelannut riskillä eikä ole sopinut tarvittavia määrää sopimuksia talven aikana. Jos Salmelainen olisi tehnyt saman virheen, olis kundi ristiinnaulittu täällä. Salmelaiselta jäi kesken Turusen "oikea paikko", joka nyt ilmeisesti Bemström on vähäksi aikaa ja ilmeisesti se 3.sentterin haaliminen. Koska tietojeni mukaan "keskusteluja käytiin", kun korona sulki kassalippaan. Eli molemmilta jäi hommat kesken. Ja ehkä molempien onneksi, niin kulut ovat nyt pienemmät.
Alun alkaen imeydyin tähän keskusteluun toteamalla, että et voi vastata kvalitatiiviseen kritiikkiin kvantitatiivisilla väitteillä. Tämä on ihan tieteellinen fakta. Käytännössä sopimusten määrä ei kerro joukkueen laadusta mitään ja siksi pidin, ja pidän yhä, sopimusmääriin pohjautuvaa perusteluasi sekä huonona että vääränä. Toki, kuten olen aikaisemmin jo todennut, olen kanssasi samaa mieltä siitä, että KooKoolla ei ole parempi taoi edes yhtä hyvä rosteri kuin IFK:lla. Ymmärrän kuitenkin Renegaden viestin enemmänkin turhautumiseksi IFK:n rosteria kohtaan kuin kirjaimellisesti otettavaksi tokaisuksi. Jos näin on, voin todella jakaa tuon turhautumisen.
Sanot, että yhdestä pelistä nyt ei voi analysoida. Mutta Renegadehan juuri viittasi siihen KooKoo-peliin, jossa heillä oli parempi rosteri. Ja väitti Salmelaisen ajaneen meidät siihen tilanteeseen. Ei ajanut. Loukkaantumiset ajoivat. Jos siis katsotaan sitä rosteria minkä Salmelainen on hankkinut.
Ei Salmelaista voida täysin ulkoistaa IFK:n loukkaantumishuolista. Miehen hankinnat, varsinkin ison veden takaa, eivät todella ole edustaneet ammattimaisuutta tai urheilullisuutta. Broadhurstin pelaamattomuuden osalta on täysin perusteltua osoittaa sormella Salmelaista. Ja näitä pelaajia on toki muitakin.
Sitä yritin viesteissäni sanoa. Jos katsoo sopimuspelaajamääriä, niin jos peliin oltaisiin lähdetty samalla määrällä loukkaantumisia, niin KooKoolla olisi todella surkuhupaisa kokoonpano. Siispä minusta väite on väärin eikä perustu faktoihin.
Jos, jos ja jos. KooKoolla ei ollut vastaavaa määrää loukkaantumisia, ei varmaan koskaan ole yltänyt IFK:n tasolle niissä. Ja toisaalta, kun jossittelun tielle on lähdetty, niin on todettava, että emme voi tietää millä pelaajilla KooKoo olisi nuo kuvitteelliset loukkaantuneet korvannut. Lisäksi on vielä todettava, että esimerkiksi Åstenin tai Laakson sopimukset eivät tee IFK:sta juurikaan parempaa joukkuetta verrattuna muihin liigajoukkueisiin. Siltikin nuo sopimukset ovat kiistatta olemassa, ja kvatintatiivisesti mitattavissa.
Se, että yksittäisessä pelissä HIFKlla on huonompi rosteri, ei ole vielä fakta, että HIFKlla olisi huonompi rosteri kauttaaltaan. Ainakin luin Renegaden väitteen siksi. Jos Renegade tarkoitti vain tuota yksittäistä peliä, niin pahoittelut. My bad. Mutta jos puhutaan yksittäisen pelin rosterista ja joukkue voittaa sen pelin. Niin HIFKn rosteri ei ole silloinkaan huonompi. Se oli voittava rosteri sinä päivänä. Salmalaiselle siis propsit, että kakkoskerroksen väki voi taistella vieraista voiton.
Tältä osin tunnumme vain ymmärtävän kirjoittajan viestin eri tavalla. Salmelaiselle ei kuitenkaan ainakaan minulta propseja heru. Helvetin kapean ja minun makuuni myös huonosti roolitetun joukkueen on rakentanut tälle kaudelle. Yksittäisen ottelun voitto ei uj:n arvioinnissa kyllä ole kestävä määre. Ainakin itseäni hirvittäisi lähteä tuolloisilla kokoonpanoilla KooKoota vastaan pudotuspelisarjaan. IFK:n kassan pitäisi kuitenkin olla siinä määrin isompi, että nimenomaan poissaolojen realisoituessa materiaalin laajuuden pitäisi pelata meidän eduksi.
Ja Salmelaista ei oikeasti voida syyttää loukkaantumisista. Ihan oikeasti. Minusta siis faktuaalisesti ei voi väittää "Salmelaisen ajaneen meitä siihen tilanteeseen."
Osasta loukkaantumisia Salmelaista voidaan hyvin syyttää. Nostan tässä esille neljä nimeä; Broadhurst, Dehner, Nordgren ja Nykopp. Varmaan muitakin nimiä olisi keksittävissä, mutta nämä nyt tulevat suoriltaan mieleen. On tehty sopimuksia jo valmiiksi rikki olleiden tai huonokuntoisten pelaajien kanssa. Tällaisessa tilanteessa ei UJ:ta voida vapauttaa vastuusta loukkaantumisten osalta. Toki Broadhurst voi osoittaa epäilykseni tältä osin vielä vääriksi, mutta alku ei todella ole lupaava. Paajasen tai Turusen viime kauden kolhut toki ovat esimerkkejä Loukkaantumisista, joiden osalta Salmelaista ei voi syyttää.
Ja viittasin tällä kaikella siihen, että Renegaden mukaan rosterin huonous johtuisi koronasta. Tai siis minä väittäisin... Siinä tein virheen. Olisi pitänyt vain vastata, että ei: vaan loukkaantumiset ovat syy.
Koska koen IFK:n, että IFK:n kassan pitäisi riittää parempaan, ei muutaman loukkaantumisen taakse voida mennä.
Toisaalta loukkaantumisethan ei ole syy tällä palstalla. HIFKlla pitäisi olla se 6 ketjua huippu-ukkoja.
Ei, IFK ei tarvitse kuutta ketjua huippupelaajia. IFK tarvitsee laadukkaan ja hyvin roolitetun rosterin joka on erinomaisesti valmennettu.
Mutta olen siis samaa mieltä varmaan kaikkien palstalaisten kanssa, että meidän Bottom-6 ei ole yhtä hyvä kuin sen pitäisi olla. Mutta sen voi korjata kauden aikana jos on yhtään järkeä. A.Tyrväisen hankinnalla sitä yritettiin viime kaudella. Tällä kaudella Andin ja Väänäsen sisäänajolla.
Kaikesta muusta olen kanssasi samaa mieltä, mutta en näe, että tuo bottom 6 on korjattavissa. Ainakaan kovin helposti. Näkisin, että tällä hetkellä meillä on vain kaksi riittävän laadukasta bottom 6 hyökkääjää: Jääskä ja Sallinen. And, Väänänen ja Heljanko tältä osin täysiä kysymysmerkkejä, mutta uskon, että mainitulta kolmikosta voidaan saada noin 60-90 laadukasta ottelua alempiin ketjuihin tulevan kauden aikana. Esimerkiksi Juho Keräsen ja Teemu Tallbergin olisin valmis henkilökohtaisesti valmis kuskaamaan vaikka Lahteen. Toki kaikkien pelatessaan jatkuvasti (milloin viimeksi IFK:ssa?) meidän bottom 6 kyllä kestää vertailun.
Muita vastauksia alla:
Tämä kausi ei musta vertaannu mihinkään. Näiden viimeaikaistan karanteenin jälkeen, väitän, että liigajoukkueet eivät päästä ketään pelaajaa Edarin koppiin ilman kahden viikon karanteenia. Siksi HIFKllakin on jäänyt antamatta näytönpaikkoja A-junnuille nyt kun hyökkääjiä poissa. Voi toki olla, että joissakin joukkueissa A-junnut ja liiga on ikäänkuin samassa kuplassa. Mutta tuskin, jos katsoo mitä nyt tapahtui myös KooKoolle.
Miksi ihmeessä pitäisi odottaa kaksi viikkoa, kun asia voidaan varmistaa negatiivisella testituloksella. Varmasti turhaa liikennettä vältetään, mutta tarvittaessa toki pelaajat liikkuvat. En siis usko, että karanteeni on syy, miksi junnuja ei IFK:ssa ole nyt nähty. Riskien karttaminen onkin sitten asia erikseen.
Neljä pelaajaa voi saada vaikka päivässä räkätaudin.
Voi kyllä. Neljä pelaajaa voi myös saada negatiivisen testituloksen päivässä.
Mutta nyt siis taisi olla väite yksittäisestä pelistä kuitenkin..
Niin, tältä osin yhä edelleen tulkitsemme Renegaden näkemyksiä eri tavalla. Oliko Jukureilla parempi rosteri kuin IFK:lla 27.11. 2019?
En ainakaan näe sitä noista linkittämistä viesteistäni. Ei puhunut Bottom-6 sakista vaan siitä, että HIFKlla on huonompi rosteri.
Jälleen tulkitsemme Renegaden sanomaa eri tavalla. Toki tässä kohtaa muistutan, että minun alkuperäinen pointti koskee edelleen kvalitatiivisten ja kvantitatiivisten perusteluiden erilaisuutta.
Mutta jätetään tähän. Olen sun kanssa samaa mieltä, että määrä ei korvaa laatua ja monista turhista jatkosoppareista. Olen sun kanssa samaa mieltä siitä, että meidän Bottom-6 on liian heikko.
Tältä osin olemme tosiaan yksimielisiä. Bottom 6 on riittämätön. Lisään tässä vielä sen, että mikäli Bemströmiä ei korvata, top 6 on liian kapea. Tai ehkä oikeammin bottom 6 ei löydy korvaajaa ylempiin ketjuihin ilman, että bottom 6 romuttuu lopullisesti.
Mutta jos kerran pelaajia liikuu vielä talvella, niin niitä voi liikkua myös ulospäin. Kuten Kangasniemi. Vapauttaa niitä "slotteja".
Tässä näkisin koronan vaikutuksen isona. Kuinka moni kiekkoilija suostuu sopimuksen purkuun aikana, kun työpaikkoja on suhteellisen vähän. Väittäisin, että niiden slottien vapauttaminen on tänä vuonna perkeleen paljon vaikeampaa kuin niiden täyttämien kesken kauden.
Musta HIFKn iso ongelma on ollut yltäkylläisyys. On ollut rahaa heitellä kaiken maailman turhakkeille. Itse olisin tosi kiinnostunut näkemään jonkun Jarno Kultasen kasaaman HIFKn. Jos vähän joutuisi katsomaan mihin sitä rahaa heittää.
Mä koen IFK:n suurimmaksi ongelmaksi ylimielisyyden. Ei haluta oppia omista virheistä puhumattakaan, että katsottaisiin mitä muut tekee oikein. Ollaan niin helvetin ylpeitä omasta tekemisestä, vaikka syytä ei kyllä olisi. Kultanen olisi yksi niistä henkilöistä, joiden IFK olisi mielenkiintoista nähdä. Jo aiemmin mainitsemani Kerttula olisi toinen ja Sahlstedt kolmas. Toki muitakin nimiä olisi.
Tämä kausi voi olla aika opettavainen Salmelaiselle. Joku Heljanko vetää paremmin kuin moni näistä turhakkeista. Ja varmaan pienemmällä liksalla.
Toivotaan, että tästä kaudesta jotain opitaan.
Ja vielä selvennykseksi. Olen siis itse pettynyt tämän kauden rosteriin ja siten Salmelaisen työhön sen osalta. Mutta hänen työnsä ei ole huonommin tehty musta kuin Kultasen. Mutta ehkä Ahokkaan parempi valmennustyö nostaa KooKoon jälleen meidän yläpuolelle sarjataulukossa. Tai sitten Pikkarainen kasvaa valmentajana, kuten Pennanen kasvoi, ja nostaa tämän musta vielä aika keskinkertaisen rosterin kärkikamppailuihin.
Eikö valmentajan valitseminen ole tärkein yksittäinen valinta minkä UJ tekee joukkuetta rakentaessaan? Absoluuttinen pelaajalista on IFK:lla parempi, mutta niin se pitää käytettävissä olevien resurssien mukaan mennäkin. Suhteutettuna kyllä uskon KooKoon tehneen parempaa työtä. Tämä on kuitenkin pelkkää arvailua, koska tarkat eurot eivät ole tiedossa.
Toivon jälkimmäistä, mutta skeptisyys ottaa musta otetta, kun katselee näitä harjoituspelejä ja meidän voittoprosenttia, jota
@Bafforosso on ansiokkaasti laskenut.
Itse pidän Pikkaraista suurimpana esteenä IFK:n menestykselle. Ja tämä sen jälkeen, kun olen käyttänyt useamman tunnin IFK:n rosterin arvostelemiseen. Toivotaan toki menestystä.
