Tässä maailmantilanteessa ajattelen samalla tavalla. Suomen talous tulee parhaiden skenaarioiden mukaan supistumaan 5-6 %, mutta monissa arvioissa puhutaan 10-15 % supistumisesta. Ei liiga, eikä IFK ole näille ilmiöille immuuneja. Jos tämä nykyinen rosteri pystytään pitämään olisin erittäin tyytyväinen, ihan riippumatta siitä minkälaiset rosterit Kärpillä ja muilla on paperilla tällä hetkellä. Eivät hekään elä omassa kuplassaan, vaan ihan samassa reaalimaailmassa. Itselläni on tällä hetkellä vaikeaa nähdä, että syyskuussa pelattaisi täysille katsomoille. Vaikka yleisötapahtumat sallittaisi jälleen, niin olen melko varma, ettei ryntäys halleihin olisi samanlainen, kuin ennen. Moni on ollut työttömänä tai lomautettuna, eikä taloudellinen tilanne kaikissa perheissä varmaankaan ole entisellään. Siinä suomen kalleimpien lippujen ostaminen saattaa jäädä tekemättä, kun pitää pohtia mihin niitä rahoja käytetään. Lisäksi moni riskiryhmässä oleva varmasti välttelee kaikenlaisia kokoontumisia, jos virus vielä elää joukossamme. Lisäksi veikkaan, etteivät sponsoritulot tule olemaan entisellään. Jos yritykset joutuvat miettimään lomautuksia/irtisanomisia/konkurssiuhkaa, niin siinä jää lätkäjoukkue aika nopeasti kakkoseksi. Jos nykyinen rosteri on palkattu entisen kaltaisilla sopimuksilla niin voi tulla aika katastrofalista jälkeä taloudellisella puolella. Ensi kauden rostereita ei mielestäni kannata verrata edellisten kausien vastaaviin. Tilanne on muuttunut, ehkä jopa pysyvästi.
Viimeksi meillä oli tällainen tilanne kaudella 1997-1998. Oi niitä aikoja...Se että ostetaan vain ostamisen ilosta niitä huippujätkiä kaikki kentät täyteen ei tuo meille mestaruuksia
Tässä juuri yksi niistä pointeista, miksi on turha odottaa, että maaliskuussa lähteneet tähdet olisi korvattu huhtikuussa. Ei se normaaliolosuhteissakaan mene niin, että välittömästi kauden päättymisen jälkeen julkaistaan lähtijöiden listassa myös kaikki ensi kauden uudet ja korvaavat pelaajat. Nyt se vielä korostuu, kun korona vaikuttaa reippasti talouspuoleen.
Oi todellakin niitä aikoja, silloin oli myös huippujätkiä seisomassa puku päällä vaihtoaitossakin, sekä UTJ:n pallilla...Viimeksi meillä oli tällainen tilanne kaudella 1997-1998. Oi niitä aikoja...
En yritä vaientaa keskustelua, vaan pikemminkin jatkaa sitä. En tarkoita, ettei pelaajia saisi listailla - itsekin teen sitä. Jos luet ketjua ymmärryksellä niin pitäisi aueta, mitä tarkotin. Mutta tässä se vielä rautalangasta: kausi on vasta päättynyt ja lähtevät pelaajat ovat tiedossa, mutta kaikki uudet pelaajat eivät vielä ole tiedossa, eli joukkue ei ole vielä valmis.
Eli siis on melko turha vielä tässä vaiheessa listata listaan A lähteneet pelaajat ja listaan B toistaiseksi tulleet pelaajat ja todeta, että korvaajia ei ole riittävää määrää. No ei tietenkään ole, koska elämme a) vasta huhtikuuta ja b) korona-aikaa. Listauksia voidaan tehdä, mutta niiden välistä vertailua ei ole hedelmällistä tehdä, ennen kuin kausi alkaa ja joukkue on formussaan.
Boldasin vielä alla olevasta viestistä kohdan, jossa se ongelma mielestäni piilee. Pelaajat lähtevät maaliskuussa ja korvaajat hankitaan suunnilleen akselilla huhtikuu-syyskuu. Ei ole siis mitenkään realistista tai järkevää odottaa, että maaliskuussa lähteneet Turunen, Paajanen ja kumppanit olisi korvattu jo huhtikuussa.
Joko aukeaa?
Ihmettelen välillä sitä, että aika usein verrataan tulevan kauden joukkuetta edellisen kauden joukkueeseen. Jokainen kerta kun joukkue kasataan, eletään aina erilaisessa tilanteessa. Vierastan ajatusta että aina pitäisi paikata yksi yhteen jokainen lähtijä.
Ei todellakaan aukea. Mikä sinä olet määrittämään mitä kenenkin kannattaa tälle palstalle kulloinkin kirjoittamaan. Minä jopa jaan näkemyksesi siitä, että kauden aloittavaa joukkuetta ei pidä verrata edellisen kauden lopettaneeseen joukkueeseen. Samoin joukkue ei vielä ole valmis, siitä puuttuu 1-2 keskushyökkääjää. Silti on silkkaa typeryyttä todeta toisen kirjoittajan lista vääräaikaiseksi, kun se ei sitä ole jo pelkästään sillä perusteella, että toinen nimimerkki on sen halunnut tänne kirjoittaa. Sinun viestisi oli täysin turha, päinvastoin kuin veli @Bad Bob #42 viesti, joka selkeästi kuitenkin osallistui keskusteluun tai toimi jopa keskustelun avaajana pienen hiljaiselon jälkeen. Siinä sinulle sitä rautalankaa.
Toinen kysymys on, että onko realistista odottaa, että Turusta ja kumppaneita ollaan korvaamassa? Meillä on uj melko selvällä suomenkielellä ilmoittanut, että haussa on yksi, mahdollisesti kaksi, keskushyökkääjää.
...Salmelaisen puheista tuli kuitenkin itselleni mieleen, että verkot olisivat vesillä vain sen sentterin suhteen. Toki eiväthän nämä puheet ikinä täyttä totuutta kerro mitä siellä toimistolla puuhataan. Itse näkisin ehdottomasti peräti kolmelle hyökkääjälle tilausta, perusteet olen jo antanut tässä ketjussa useampaan kertaan, että miksi...
...Toinen kysymys on, että onko realistista odottaa, että Turusta ja kumppaneita ollaan korvaamassa? Meillä on uj melko selvällä suomenkielellä ilmoittanut, että haussa on yksi, mahdollisesti kaksi, keskushyökkääjää.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi. Täällä jotkut itkevät, kun vertaillaan kuluneen kauden koko joukkuetta (syksyn jälkeen tulleet ja menneet) tämän hetkiseen.Mä olen aina ihmetellyt tällaista tarvetta vaientaa keskustelua. Totta helvetissä jääkiekkoaiheisella keskustelupalstalla kannattaa tehdä listauksia ja spekuloida, sikäli mikäli intoa riittää. Jos turhasta puhutaan, lainaamani viesti ja kaikki sen kanssa samansisältöiset menevät siihen kastiin.
Luetun ymmärtäminen takkuaa? Kirjoitin itse viestiini "Listauksia voidaan tehdä, mutta niiden välistä vertailua ei ole hedelmällistä tehdä, ennen kuin kausi alkaa ja joukkue on formussaan." ja totesin, että teen myös itse listauksia. En sanonut, ettei niitä saa tai pidä tehdä, vaan vastasin lähinnä siihen, kun @Bad Bob #42 kävi "kuumana" kun pelaajia ei olla korvattu ja koitin havainnollistaa, miksi ei ole syytä tässä vaiheessa hermostua.
Mikäs Pohjois-Korea tästä on tullut, kun esittää eriävää mielipidettä ja avaa vielä tarkalleen sen, niin ammutaan välittömästi alas :D
Tähän taas on ollut mulla pointtini, jota olen yrittänyt useassa viestissä välittää. Vielä muutama viikko sitten joukkueessa oli sekä Turunen että Leskinen ja vielä Paajanen ja Salmelainen puhui "Käytännössä valmiista joukkueesta". Sen lisäksi joitakin keskusteluja oli käynnissä. Eli Salmelaisen ajatuksissa tuohon joukkueeseen kuuluu vielä Turusen tasoinen laituri, Paajanen ja mikä tahansa se keskustelu onkaan ollut. Ehkä alaketjusentteri, koska Salmelainen puhui 1-2 sentteristä. Eli silloin se olisi tuo 3 hyökkääjää lisää.
En siis hetkeäkään usko, että joukkue olisi tämä +1 sentteri kun sarjan ratkaisupelejä pelataan ellei tule superlamaa. Voi olla, että talouden takia syyskuussa on vain se +1 sentteri, mutta joukkuetta tullaan ihan varmasti täydentämään. Ihan varmasti jos vain yleisö löytää lehtereille.
Joka tapauksessa tämä laajuus ei riitä. Siitäkin laitoin numeraalisen laskennan tuossa aikaisemmin. Viimeisen 7 vuoden aikana HIFKssa on pelannut 32-39 kenttäpelaajaa per kausi. Juuri nyt on soppari 26 kenttäpelaajan kanssa, joissa iso osa on noita junnuja. Eli jos laskisi edellisten vuosien veteraanisopparit, niin niitä yksinään on ollut varmaan 25 per kausi. Ja eiköhän Salmelainen tiedä nämä numerot vielä paremmin kuin me. Taisi mainita, että ideaali on 10+15 ja 5, jotka on käytännössä junnujen 1.kenttä. Toki joku "Nordgren" voi olla samalla junnujen 1.kentässä ja melkein liigapelaaja. Eli tuo ideaali sopimusnumero on sitten vuosikohtaisesti jotain 25 ja 30 pelaajan välillä.
Ja kuten Walkin kirjoittaa. On hieman eri asia aina se mitä toimistossa oikeasti tapahtuu kuin mitä julkisuuteen sanotaan. Tuskin HIFK vielä edes tietää ensi kauden budjettia tämän poikkeuksellisen tilanteen takia. Turusen ja Paajasen myöhäiset lähdöt ja se että "Janne Pesosmaisesti" ei tehtykkään sitä diiliä jonkun muun keskustelun kanssa, saattoi pelastaa HIFKn taloutta todella paljon. Kärpät reagoi siis täysin samoin kuin HIFK. Eli muutkin joukkueet on nyt samassa veneessä.
Ei, ei todella takkua myöskään luetunymmärtäminen. Minä nimenomaisesti kritisoin viestiä, jossa kirjoitettiin "[m]itä jos vertailut tehdään vasta, kun kiekko putoaa jäähän? Sitä ennen ei kannata sanoa, että ketä korvattiin ja ketä ei. Turhia listauksia tehdä tässä vaiheessa vuotta." Missä tuossa kirjoitetaan, että listauksia voidaan tehdä? Väännä nyt vaan sitä rautalankaa itsellesi, ettet raukka parka täysin sekoa ajatuksissasi.
Sinähän nimenomaan et esittänyt eriävää mielipidettä, vaan pyrit viemään tämän oikeuden toiselta kirjoittajalta. Ehkä tämä palsta siis todella on muuttumassa Pohjois-Koreaksi
En yritä vaientaa keskustelua, vaan pikemminkin jatkaa sitä. En tarkoita, ettei pelaajia saisi listailla - itsekin teen sitä. Jos luet ketjua ymmärryksellä niin pitäisi aueta, mitä tarkotin. Mutta tässä se vielä rautalangasta: kausi on vasta päättynyt ja lähtevät pelaajat ovat tiedossa, mutta kaikki uudet pelaajat eivät vielä ole tiedossa, eli joukkue ei ole vielä valmis.
Eli siis on melko turha vielä tässä vaiheessa listata listaan A lähteneet pelaajat ja listaan B toistaiseksi tulleet pelaajat ja todeta, että korvaajia ei ole riittävää määrää. No ei tietenkään ole, koska elämme a) vasta huhtikuuta ja b) korona-aikaa. Listauksia voidaan tehdä, mutta niiden välistä vertailua ei ole hedelmällistä tehdä, ennen kuin kausi alkaa ja joukkue on formussaan.
Kaikki sinänsä pelkkää asiaa, ja allekirjoitan itsekin tuon, että office voi puhua mitä haluaa, todellisuus usein on kovin erilainen. Silti tässä ja nyt Salmelaisen mukaan joukkue on 1-2 sentteriä vaille valmis. En mä näe oikein mitään perustetta sille, miksi meidän pitäisi jotenkin lähteä tuolta osin epäilemään miehen sanan paikkansa pitävyyttä. Se mitä ensimmäisessä kappaleessasi kirjoitat ei pidä vettä ihan jo sillä perusteella, että Salmelaisen lausunto on annettu Turusen lähdön jälkeen.
...Joo, pitää ehkä odottaa syksyyn, mutta vaikka UTJ:n mukaan markkinat ovat kiinni on jo esim. SaiPa, Lukko ja Kärpät vahvistanut enemmän kuin me ja myös kriisin alettua. Siellä on sekä ulkkareita, että tasokkaita kotimaisia ja myös Mestiksestä pelaajia sekä uusia junnusoppareita. Meillä taitaa olla junnuja jo sopivasti.
Boldaatko vielä sen kohdan, jossa kielsin tekemästä listauksia? Sanoin, että tuollaista listausta on turha tehdä tässä vaiheessa vuotta (koska joukkue ei ole valmis). Se, että sanon tuollaista listausta turhaksi, on luonnollisesti minun mielipiteeni. Enkä tiennyt, että suomen kielessä "tämä listaus on turha" tarkoittaa "tätä listausta ei saa tai pidä tehdä". Siinä tapauksessa pahoittelut, etten osaa kotimaista kieltä käyttää.
Lainaan tähän alle vielä kohdan, jossa sanoin, että niitä voi tehdä ja itsekin teen ja boldaan vielä oikeat kohdat, jotta uppoaa myös sinne.
*minun mielipiteeni ei ole sama asia kuin fakta tai käsky.
EDIT: en koe itseäni mitenkään raukaksi tai sen kummemmin paraksikaan. Kiitos kuitenkin tsempeistä, tulee näin karanteenin aikana tarpeeseen!
Hyvin kiteytetty. Itse unelmoin, että viimeistään kaudella 21/22 meillä ei ole joukkueessa enää nk. vapaamatkustajia, tyyliin Laakso, Kankaanperä, Petrell, J Keränen, Tallberg ja Åsten. Olkoonkin, että jotkut heistä joskus ovat osanneet jotain.Menneen kauden joukkue sijoittui runkosarjassa sijalle kuusi. Mahdollisesti olisi päätöskierroksen jälkeen ollut sijalla seitsemän. Aika perkeleen paljon pitää parantaa siis, että päästäisiin sijoille 1-4. Nyt pois on lähtenyt joukkueen paras pelaaja Turunen, tämän lisäksi luottosentteri Paajanen. Myös M.Keränen ja Järvinen ovat mainitsemisen arvoisia nimiä tässä kohdin.
Oleellisimmat kysymykset ovat, että pystyykö valmennus parantamaan omaa suoritustaan kuinka paljon? Entä miten maalivahdit suorittavat? Pysyykö joukkue kasassa mennyttä kautta paremmin? Tuossa on kolme semmoista asiaa mitkä voivat ensi kaudella olla huomattavan paljon paremmassa kuosissa vaikka joukkueesta on poistunut nimimiehiä eikä hankintoja tehtäisiin enää ollenkaan.
Sen sijaan olen aivan varma ettei ensi kaudellakaan nimistä Petrell, Tallberg, Keränen ja Åsten ole yhtään mitään iloa ns. tulosyksikössä. Ei mitään. Se on nähty jo monen kauden ajan + en kyllä rakentaisi noiden varaan edes nelosketjua kokonaan, toivottavasti Väänänen tuo nelosketjuun jotain muutakin kuin täysin päätöntä omissa pyörimistä, samoin And.
Tällä hetkellä meidän tulosyksikössä on kuitenkin nähdäkseni yhdeksän pelaajaa: Sallinen, Leskinen, Dyk, Jääskä, Lundell, Saarinen, Heljanko, Nordgren ja Lambert. Kolme näistä ovat ns. junnuja siis. Yksikin loukkaantuminen niin joku nimistä Petrell, Tallberg, Keränen ja Åsten nousee tulosyksikköön. Yksikin (1!) poissaolo siis riittää tuohon. Ja mitä jos Nordgren hyvin vaikean viime kauden jälkeen ei pysty pelaamaan Liigassa vaaditulla tasolla? Silloin tuonne tulosyksikköön nousisi jo kaksi nimeä näistä turhakkeista.
Pointti on se, että tällä hetkellä laajuus ei riitä yhtään mihinkään. Aikaa on vielä hankkia palasia tuonne eikä tässä Salmelaista ole mestattu yhtään mihinkään vielä, mutta ne hankinnat pitää kuitenkin tehdä. Pari hankintaa on aivan minimi, itse näkisin kolmelle hankinnalle tilausta ja tällöinkin jäisi junnuille tilaa lyödä itsensä läpi.
Sitten revin pelihousuni jos taas joudun näkemään nimiä Åsten, Petrell, Tallberg ja Keränen tulosyksiköissä, tai jopa Keräsen ylivoimalla!? Liian tuttu näky, miksi? Nämä nimet eivät riitä kuin nelosketjuun/rotaatioon. Oma toive on, että Väänänen ja And pelaavat itsensä nelosketjuun vakiopelaajiksi.
Kolme hankintaa tulosyksikköön, tällöin poissaoloja olisivat ensimmäisinä kärkkymässä nuoret Heljanko, Nordgren ja Lambert. Nämä kaikki voisivat pelata ketjuna vaikka Kolleissa tai Mestistä. Olisi loistava tilanne siis. Ainahan poissaoloja on joten niitä paikkoja kyllä aukeaisi ja mikään ei estä pelaamasta niin hyvin, että syrjäyttää jonkun edeltä pois.
Nelosketjussa/rotaatiossa pyörisivät nimet Väänänen, And, Keränen, Åsten, Tallberg ja Petrell.
Sen sijaan olen aivan varma ettei ensi kaudellakaan nimistä Petrell, Tallberg, Keränen ja Åsten ole yhtään mitään iloa ns. tulosyksikössä. Ei mitään. Se on nähty jo monen kauden ajan + en kyllä rakentaisi noiden varaan edes nelosketjua kokonaan, toivottavasti Väänänen tuo nelosketjuun jotain muutakin kuin täysin päätöntä omissa pyörimistä, samoin And.
Tähän taas on ollut mulla pointtini, jota olen yrittänyt useassa viestissä välittää. Vielä muutama viikko sitten joukkueessa oli sekä Turunen että Leskinen ja vielä Paajanen ja Salmelainen puhui "Käytännössä valmiista joukkueesta". Sen lisäksi joitakin keskusteluja oli käynnissä. Eli Salmelaisen ajatuksissa tuohon joukkueeseen kuuluu vielä Turusen tasoinen laituri, Paajanen ja mikä tahansa se keskustelu onkaan ollut. Ehkä alaketjusentteri, koska Salmelainen puhui 1-2 sentteristä. Eli silloin se olisi tuo 3 hyökkääjää lisää.
En siis hetkeäkään usko, että joukkue olisi tämä +1 sentteri kun sarjan ratkaisupelejä pelataan ellei tule superlamaa. Voi olla, että talouden takia syyskuussa on vain se +1 sentteri, mutta joukkuetta tullaan ihan varmasti täydentämään. Ihan varmasti jos vain yleisö löytää lehtereille.
Joka tapauksessa tämä laajuus ei riitä. Siitäkin laitoin numeraalisen laskennan tuossa aikaisemmin. Viimeisen 7 vuoden aikana HIFKssa on pelannut 32-39 kenttäpelaajaa per kausi. Juuri nyt on soppari 26 kenttäpelaajan kanssa, joissa iso osa on noita junnuja. Eli jos laskisi edellisten vuosien veteraanisopparit, niin niitä yksinään on ollut varmaan 25 per kausi. Ja eiköhän Salmelainen tiedä nämä numerot vielä paremmin kuin me. Taisi mainita, että ideaali on 10+15 ja 5, jotka on käytännössä junnujen 1.kenttä. Toki joku "Nordgren" voi olla samalla junnujen 1.kentässä ja melkein liigapelaaja. Eli tuo ideaali sopimusnumero on sitten vuosikohtaisesti jotain 25 ja 30 pelaajan välillä.
Ja kuten Walkin kirjoittaa. On hieman eri asia aina se mitä toimistossa oikeasti tapahtuu kuin mitä julkisuuteen sanotaan. Tuskin HIFK vielä edes tietää ensi kauden budjettia tämän poikkeuksellisen tilanteen takia. Turusen ja Paajasen myöhäiset lähdöt ja se että "Janne Pesosmaisesti" ei tehtykkään sitä diiliä jonkun muun keskustelun kanssa, saattoi pelastaa HIFKn taloutta todella paljon. Kärpät reagoi siis täysin samoin kuin HIFK. Eli muutkin joukkueet on nyt samassa veneessä.
Ei huono pointti, silti jäljelle jää karsitun budjetin joukkueessa Sallinen ja Leskinen ykkösnyrkiksi. Dyk - Lundell -Saarinen jne.Paajasen ja Turusen lähdöt voivat oikeasti olla IFK:n pelastus, talousnäkökulmasta katsottuna. He olivat varmasti joukkueen kalleimmat pelaajat, yhteenlaskettu palkkaa varmaan 400 000-500 000 euroa.
Paajasen ja Turusen lähdöt voivat oikeasti olla IFK:n pelastus, talousnäkökulmasta katsottuna. He olivat varmasti joukkueen kalleimmat pelaajat, yhteenlaskettu palkkaa varmaan 400 000-500 000 euroa.
Boldaan heti, kun osoitat minun jossain väittäneen sinun kieltäneen jotain. Sanatarkka lainaus siitä mitä kirjoit löytyy edellisestä viestistäni. Sinä et tuonut keskusteluun mitään, sen sijaan pyrit vaientamaan toisen nimimerkin avaaman keskustelun. Marttyrointisi on huvittavaa mutta turhaa, en ole missään kohtaa kirjoittanut, että olisit ketään millään tavalla kieltänyt mitään tekemästä. Pyrkiminen ja tekeminen tai onnistuminen ovat täysin eri asioita. Kukaan ei kuitenkaan ole täydellinen, joten saat anteeksi sen, ette osaa suomea käyttää.
Ei todellakaan aukea. Mikä sinä olet määrittämään mitä kenenkin kannattaa tälle palstalle kulloinkin kirjoittamaan. Minä jopa jaan näkemyksesi siitä, että kauden aloittavaa joukkuetta ei pidä verrata edellisen kauden lopettaneeseen joukkueeseen. Samoin joukkue ei vielä ole valmis, siitä puuttuu 1-2 keskushyökkääjää. Silti on silkkaa typeryyttä todeta toisen kirjoittajan lista vääräaikaiseksi, kun se ei sitä ole jo pelkästään sillä perusteella, että toinen nimimerkki on sen halunnut tänne kirjoittaa. Sinun viestisi oli täysin turha, päinvastoin kuin veli @Bad Bob #42 viesti, joka selkeästi kuitenkin osallistui keskusteluun tai toimi jopa keskustelun avaajana pienen hiljaiselon jälkeen. Siinä sinulle sitä rautalankaa.
Toinen kysymys on, että onko realistista odottaa, että Turusta ja kumppaneita ollaan korvaamassa? Meillä on uj melko selvällä suomenkielellä ilmoittanut, että haussa on yksi, mahdollisesti kaksi, keskushyökkääjää.
Tallbergin osalta olen jossain määrin eri mieltä. Teki kuitenkin viime kaudella sentään tehot 8+7. Eihän tuo mikään huippunoteeraus ole, mutta mahtuu kuitenkin maalien määrällä HIFK:n viime kauden Top 9 hyökkääjiin. Monia muita isompi pelimäärä toki auttaa siinä. Mutta kuitenkin, omasta mielestä on Tallbergin kohdalla liioiteltua sanoa, ettei ole mitään hyötyä kolmessa ensimmäisessä kentässä.
Paajasen ja Turusen lähdöt voivat oikeasti olla IFK:n pelastus, talousnäkökulmasta katsottuna. He olivat varmasti joukkueen kalleimmat pelaajat, yhteenlaskettu palkkaa varmaan 400 000-500 000 euroa.