HIFK kaudella 2019–2020

[Analyytikko_]

Mä alan uskoa, että Nordis on se syypää tuossa pelaajien loukkaantumisissa. Paajanen ei esim. Hämeenlinnassa paljoa saikutellut, mutta nyt HIFK:ssa alkoi kierre.
Kaikki muut tuntuu olevan vaihdettu paitsi halli ja silti tämä kärsimys jatkuu.

En itse tarkkaan tiedä, missä kunnossa Nordis on. Mutta mikäli siellä on/olisi esimerkiksi sisäilmaongelmia, kosteusvaurioita tai homeongelmia, niin miten ihmeessä terveysviranomaiset eivät ole asiaan jo puuttuneet. Tällainen tilannehan uhkaisi hallin käyttäjien ja työntekijöiden terveyttä. Espoon Matinkylän legendaarisessa hallissa todettiin sisäilmaongelmia (oliko jopa hometta) ja halli laitettiin nopeasti käyttökieltoon sekä kiinni ja nyttemmin se on vissiin purettu.

Toisekseen minusta tuntuu käsittämättömältä, mikäli HIFK:n pukukoppiin järjestetään kierroksia ulkopuolisille ja annetaan näin ollen siis mahdollisuus siihen, että joku tuo sinne esimerkiksi flunssaviruksen, noroviruksen jne. Kysehän on pelaajien työpaikasta ja siitä kaikista pyhimmästä. Vaikka lätkäpelaajan ammattia ei ihan suoraan voi verrata normaalipalkansaajan duuniin, niin käyköhän monenkin tänne kirjoittajan työpaikalla ulkopuoliset henkilökunnalle tarkoitetuissa tiloissa ja pukuhuoneissa. Saman tien voisi kysyä, että onko esim. mediaa tarvetta päästää ihan niin laajasti joka paikkaan, kuin nykyisin tehdään. Pitäisikö esim. vähän rajata niitä paikkoja, minne päästetään ja milloin. Voisiko pelaajahaastattelut hoitaa jossakin muualla kuin pelaajakäytävällä?

Oleellista olisi, että tämän kauden jälkeen HIFK:n lääkäri, työterveydestä vastaavat henkilöt ja työterveys, fysiikkavalmentaja, joku joukkueen valmennustiimistä (ei videovalmentaja) ja Salmelainen istuvat saman pöydän ääreen ja yrittävät selvittää niitä asioita, mistä tämä suuri määrä loukkaantumisia ja sairastumisia johtuu. Jos sieltä löytyy joitakin mahdollisia syitä, niin niihin pitää reagoida ja asap. Treenataanko esim. liikaa ja liian kovalla intensiteetillä eikä palautuminen ole riittävää, miten pelaajien ravintoasiat, palaavatko pelaajat liian nopeasti kaukaloon loukkaantumisen jälkeen, jolloin sama vamma uusiutuu, onko liian monella ns. ulkopuolisella pääsy pelaajien tiloihin, jolloin hygieniataso saattaa vaarantua jne.

Loppuun vielä toteamus, että en syytä tai epäile yhtään ketään. Syyt olisi kuitenkin aiheellista selvittää ja reagoida tarpeellisin tavoin. Pidän myös Nordiksen syyttelyä liian helppona vastauksena, mikäli mitään ns. mustaa valkoisella ei asiasta ole. Ja jos tällaista on, niin terveysviranomaisille soittoa ja äkkiä, jotta tekevät työnsä.

 

[F#21]

@Analyytikko_ 2016 on tehty Nordiksen kuntokartoitus ja silloin harjoitushalli oli huonossa kunnossa: https://dev.hel.fi/paatokset/media/att/81/8109369188922ec613700fdffee25b3f0698b12d.pdf

Puutteita ja vaadittavia korjauksia vähän siellä sun täällä. Tiedä mihin suuntaan tilanne on nyt vuonna 2020 muuttunut.

 

[EPK]

Mä veikkaan että loukkaantumiset saattaisi liittyä siihen että ei treenata riittävän kovaa. Tämä ihan vain mutu. Toinen mitä olen miettinyt mutta en tiedä onko sillä mitään tekemistä, on jäähallin huono kuntoinen jää. Jos jää ei kestä ja siellä tulee sitten näitä pieniä vammoja jotka paranevat parin vko levolla.. toki tällä kaudella on varmaan myös paljolti negatiivisesta kierteestäkin kyse.

Saikuista varmaan oaa voi selittyä hygienialla ja sillä että kopissa vierailee liikaa sinne kuulumattomia ihmisiä.

Toivoisin kyllä että Salmelainen avaisi tätä saikku ja loukkaantumissumaa jossain vaiheessa ennen seuraavaa kautta.

Se on jännä juttu että iso osa saikuista on juuri näiden tehoukkojen kohdalla.

 

[Analyytikko_]

@Analyytikko_ 2016 on tehty Nordiksen kuntokartoitus ja silloin harjoitushalli oli huonossa kunnossa: https://dev.hel.fi/paatokset/media/att/81/8109369188922ec613700fdffee25b3f0698b12d.pdf

Puutteita ja vaadittavia korjauksia vähän siellä sun täällä. Tiedä mihin suuntaan tilanne on nyt vuonna 2020 muuttunut.

Ok, kiitokset tästä. Aika karmeaa luettavaa ja tuskin tilanne nyt ainakaan parempaan suuntaan on mennyt.

En muuten tiennytkään, että Nordiksella on myös 2h-asunto (raportin sivun 47 pohjakuvan mukaan). Kukahan siellä asuu? Jääkoneenkuljettaja, vahtimestari, Pikkarainen, joku HIFK:n huoltajista?

Olisikohan syytä miettiä sitä, että harjoitteleminen siirretään kokonaan pois harjoitusjäähallista ja muutoinkin Nordiksella pyritään olemaan mahdollisimman vähän? Pelipäivän jäät + matsit Nordiksella ja muutoin vaikka Paloheinässä/Salmisaaressa. Vähemmän hälinää ja parempi keskittyminen itse olennaiseen. Olisikohan syytä edes kokeilla puolen kauden ajan, jos homma toimisi?

 

[Silppuri]

En muuten tiennytkään, että Nordiksella on myös 2h-asunto (raportin sivun 47 pohjakuvan mukaan). Kukahan siellä asuu? Jääkoneenkuljettaja, vahtimestari, Pikkarainen, joku HIFK:n huoltajista?

Liekköhän se tällä kaudella harvinaisen tutuksi tullut Pikkaraisen koirankoppi

 

[hemmo_1973]

En muuten tiennytkään, että Nordiksella on myös 2h-asunto (raportin sivun 47 pohjakuvan mukaan). Kukahan siellä asuu? Jääkoneenkuljettaja, vahtimestari, Pikkarainen, joku HIFK:n huoltajista?

En tiennyt minäkään - mahtaakohan olla vielä alkuperäisessä kuosissaan jos on aikoinaan samaan aikaan hallin kanssa rakennettu?

 

[Silppuri]

En tiennyt minäkään - mahtaakohan olla vielä alkuperäisessä kuosissaan jos on aikoinaan samaan aikaan hallin kanssa rakennettu?

Eiköhän muuten, mutta seinille ripustettu vanhojen mestaruusjoukkueiden kuvia. Olettaen että se on se mystinen koirankoppi.

Ja kaksi sääntöä sisällä :

Poppareita ei saa syödä, eikä nakkeja laittaa pakkaseen.

 

[PPK]

Mä veikkaan että loukkaantumiset saattaisi liittyä siihen että ei treenata riittävän kovaa. Tämä ihan vain mutu. Toinen mitä olen miettinyt mutta en tiedä onko sillä mitään tekemistä, on jäähallin huono kuntoinen jää. Jos jää ei kestä ja siellä tulee sitten näitä pieniä vammoja jotka paranevat parin vko levolla.. toki tällä kaudella on varmaan myös paljolti negatiivisesta kierteestäkin kyse.

Saikuista varmaan oaa voi selittyä hygienialla ja sillä että kopissa vierailee liikaa sinne kuulumattomia ihmisiä.

Toivoisin kyllä että Salmelainen avaisi tätä saikku ja loukkaantumissumaa jossain vaiheessa ennen seuraavaa kautta.

Se on jännä juttu että iso osa saikuista on juuri näiden tehoukkojen kohdalla.

Tuossahan niitä mahdollisia syitä tuli paljon. Itse en usko huonoon tuurin, se on luusereiden tekosyy. Kyllä tässä katseet kääntyvät valmennuksen suuntaan ja siellä tehtyihin virheisiin. Oli se sitten harjoittelu, palautuminen, peluutus, pelifilosofia tai mikä tahansa. Jos se on huonokuntoinen jää tai hallin sisäilmassa olevan ongelma, niin silloin sen pitäisi näkyä pitkässä juoksussa, eikä ainakaan itselläni ole jäänyt sellaista kuvaa, että meillä olisi ennen Selin-Pikkaraista ollut mitenkään pahempi loukkaantumishistoria kuin muillakaan joukkueilla.

 

[Bafforosso]

Tuossahan niitä mahdollisia syitä tuli paljon. Itse en usko huonoon tuurin, se on luusereiden tekosyy. Kyllä tässä katseet kääntyvät valmennuksen suuntaan ja siellä tehtyihin virheisiin. Oli se sitten harjoittelu, palautuminen, peluutus, pelifilosofia tai mikä tahansa. Jos se on huonokuntoinen jää tai hallin sisäilmassa olevan ongelma, niin silloin sen pitäisi näkyä pitkässä juoksussa, eikä ainakaan itselläni ole jäänyt sellaista kuvaa, että meillä olisi ennen Selin-Pikkaraista ollut mitenkään pahempi loukkaantumishistoria kuin muillakaan joukkueilla.

HIFK:n koko kentällä tapahtuva kova karvaaminen ja yletön vauhtipelaaminen on rasittavaa ja raastavaa.
Vauhdissa tulee helposti mailaa vastustajalta yllättävillä hetkillä, johon ehkä ei ole varauduttu.
Kovassa rasituksessa tulee helpommin vammoja.
Tämän on joku muukin todennut jo viime kaudella.
Mm. todettiin, että tuolla tyylillä ei jaksa loputtomiin - joko kohtaa uupumus tai tulee vammoja.
Väsyneen vastustuskyky on myös heikompi.
Uskon (todistaa ei voi varmaan kukaan) tämän olevan suuresti syynä.
Muistan esim. kuinka J Tyrväisen bensa alkoi loppua viime kaudella, vaikka hyvin yritti taistella ja antaa kaikkensa.

 

[Pekka Kaukalo]

HIFK:n koko kentällä tapahtuva kova karvaaminen ja yletön vauhtipelaaminen on rasittavaa ja raastavaa.
Vauhdissa tulee helposti mailaa vastustajalta yllättävillä hetkillä, johon ehkä ei ole varauduttu.
Kovassa rasituksessa tulee helpommin vammoja.
Tämän on joku muukin todennut jo viime kaudella.
Mm. todettiin, että tuolla tyylillä ei jaksa loputtomiin - joko kohtaa uupumus tai tulee vammoja.
Väsyneen vastustuskyky on myös heikompi.
Uskon (todistaa ei voi varmaan kukaan) tämän olevan suuresti syynä.
Muistan esim. kuinka J Tyrväisen bensa alkoi loppua viime kaudella, vaikka hyvin yritti taistella ja antaa kaikkensa.

Tyrväisen taakka oli suht iso tiedät kyllä miksi.

Kuka muukin on todennut pelitavan loukkaantumisien ja sairastumisen syyksi kuin sinä ja PPK? Täyttä höpöhöpöä.

 

[Bafforosso]

Tyrväisen taakka oli suht iso tiedät kyllä miksi.

Kuka muukin on todennut pelitavan loukkaantumisien ja sairastumisen syyksi kuin sinä ja PPK? Täyttä höpöhöpöä.

Noh, noh, ota nyt iisisti. Totesin, mitä totesin ja sinä saat rauhassa todeta mitä haluat.
Ja on niitä muita, jotka ovat olleet sitä mieltä, että Pikkaraisen valitsema pelityyli on raskas, raastava tai rasittava.
Sanoja on muitakin kuvaamaan sitä.
Tällä kertaa en moittinut tuota pelityyliä, kunhan toin esiin mahdollisen selityksen saikuille.
Fakta on kuitenkin myös se, että kärkiviisikon joukkueilla on käytössään vähemmän pelaajia kuin meillä, joten siinä mielessä meillä pitäisi olla pullat hyvin uunissa, kun on reserviä mistä ottaa.
Pullat eivät kuitenkaan ole hyvin uunissa.

 

[-Kantor-]

Tuossahan niitä mahdollisia syitä tuli paljon. Itse en usko huonoon tuurin, se on luusereiden tekosyy. Kyllä tässä katseet kääntyvät valmennuksen suuntaan ja siellä tehtyihin virheisiin. Oli se sitten harjoittelu, palautuminen, peluutus, pelifilosofia tai mikä tahansa. Jos se on huonokuntoinen jää tai hallin sisäilmassa olevan ongelma, niin silloin sen pitäisi näkyä pitkässä juoksussa, eikä ainakaan itselläni ole jäänyt sellaista kuvaa, että meillä olisi ennen Selin-Pikkaraista ollut mitenkään pahempi loukkaantumishistoria kuin muillakaan joukkueilla.

Nyt on tainnut käydä "aika kultaa muistot"-efekti. Kyllä loukkaantumiset ovat koetelleet tätä joukkuetta kovalla kädellä ennen Selin-Pikkarainen -kaksikkoakin. Jo Törmäsen aikoina fysiikkavalmennus kyseenalaistettiin hyvinkin voimakkaasti. Esim. 1.11.2015 kakkosketju oli muodossa MP Saarelainen-Tomi Tuomisto-Juuso Salmi. 10.11.2016 kolmessa ensimmäisessä ketjussa pelasivat mm. Saku Salmela (kyllä, kakkosketjun laitahyökkääjänä), Henri Tamminen ja Janne Hämäläinen. Aiemmalla kierroksella rosteri näytti tältä:

Partanen - Hintz - Ikonen
Åsten - Elkins - Petrell
Levänen - Leino - Hämäläinen
Saarelainen - J.Tamminen - H.Tamminen

Salmela - Grillfors
Salmi - Heiskanen
Eronen - Ulander

Tilanne ei ollut yhtään sen ruusuisempi myöskään 15.11., jolloin Saku Salmela oli nostettu 1. ketjun laitahyökkääjäksi, Henri Tamminen 2. ketjuun ja sukunimikaimansa Juhani kolmoseen.

Vastaavia esimerkkejä löytyy kyllä ihan satunnaisotannalla kun käy katselemassa vanhoja kokoonpanoja Liigan sivulta.

 

[PPK]

Nyt on tainnut käydä "aika kultaa muistot"-efekti. Kyllä loukkaantumiset ovat koetelleet tätä joukkuetta kovalla kädellä ennen Selin-Pikkarainen -kaksikkoakin. Jo Törmäsen aikoina fysiikkavalmennus kyseenalaistettiin hyvinkin voimakkaasti. Esim. 1.11.2015 kakkosketju oli muodossa MP Saarelainen-Tomi Tuomisto-Juuso Salmi. 10.11.2016 kolmessa ensimmäisessä ketjussa pelasivat mm. Saku Salmela (kyllä, kakkosketjun laitahyökkääjänä), Henri Tamminen ja Janne Hämäläinen. Aiemmalla kierroksella rosteri näytti tältä:

Partanen - Hintz - Ikonen
Åsten - Elkins - Petrell
Levänen - Leino - Hämäläinen
Saarelainen - J.Tamminen - H.Tamminen

Salmela - Grillfors
Salmi - Heiskanen
Eronen - Ulander

Tilanne ei ollut yhtään sen ruusuisempi myöskään 15.11., jolloin Saku Salmela oli nostettu 1. ketjun laitahyökkääjäksi, Henri Tamminen 2. ketjuun ja sukunimikaimansa Juhani kolmoseen.

Vastaavia esimerkkejä löytyy kyllä ihan satunnaisotannalla kun käy katselemassa vanhoja kokoonpanoja Liigan sivulta.

Tottakai loukkaantumisjaksoja on aina ollut, mutta kun näitä nyt oman joukkueen osalta aina muistellaan ja osataan poimiakin, niin en siltikään ole vakuuttunut siitä, että juuri IFK:lla olisi pitkäjänteisesti huonompi tuuri loukkaantumisten suhteen. Varmaan muillakin jengeillä on loukkaantumissumia, mutta emme me niitä muista. Ja jos Törmänen aikaan huonolla harjoittelulla ajoi joukkueen loukkaantumiskerteeseen, niin eihän se paranna nykysitä tilannetta. päinvastoin, jos näin on aiemminkin käynyt, niin siitähän olisi pitänyt ottaa opiksi. Ja parjattu Törmänen kuitenkin voitti surkeankin runkosarjan jälkeen kakkoseksi runkosarjassa sijoittuneen Selinin ja Pikkaraisen Tepsin. Ja mikäs olikaan Tepsifanien selitys tuolloin? Loukkaantumiset ja tärkeiden pelaajien puutuminen. Kas kummaa.

Ja itsekin taisin olla Törmäsen kenkimisen kannalla, mutta ihmettelin jo silloin miksi hänen tilalleen palkattiin huonompi valmentaja.

 

[-Kantor-]

Tottakai loukkaantumisjaksoja on aina ollut, mutta kun näitä nyt oman joukkueen osalta aina muistellaan ja osataan poimiakin, niin en siltikään ole vakuuttunut siitä, että juuri IFK:lla olisi pitkäjänteisesti huonompi tuuri loukkaantumisten suhteen. Varmaan muillakin jengeillä on loukkaantumissumia, mutta emme me niitä muista. Ja jos Törmänen aikaan huonolla harjoittelulla ajoi joukkueen loukkaantumiskerteeseen, niin eihän se paranna nykysitä tilannetta. päinvastoin, jos näin on aiemminkin käynyt, niin siitähän olisi pitänyt ottaa opiksi. Ja parjattu Törmänen kuitenkin voitti surkeankin runkosarjan jälkeen kakkoseksi runkosarjassa sijoittuneen Selinin ja Pikkaraisen Tepsin. Ja mikäs olikaan Tepsifanien selitys tuolloin? Loukkaantumiset ja tärkeiden pelaajien puutuminen. Kas kummaa.

En ole missään tapauksessa puolustelemassa Pikkaraista (ja aiemmin Seliniä), mutta loukkaantumisten vyöryttäminen pelkästään valmennusjohdon harteille on vähän mutkien oikomista varsinkin kun tämän kauden poissaolomäärät eivät mitenkään merkittävästi poikkea aiempien kausien poissaolomääristä. Tätä samaa asiaahan täällä on vatvottu vuosikaudet samalla kun aiemmin fysiikkavalmennuksesta vastannutta Pekka Kangasalustaa kiikuteltiin roviolle surkeasti tehdyn työn johdosta. Voit ajankuluksesi käydä vaikka täältä tiirailemassa vakiokokoonpanon pelaajien pelaamattomien otteluiden määriä Törmäsen viimeisimmältä kaudelta: HIFK at eliteprospects.com

 

[PPK]

En ole missään tapauksessa puolustelemassa Pikkaraista (ja aiemmin Seliniä), mutta loukkaantumisten vyöryttäminen pelkästään valmennusjohdon harteille on vähän mutkien oikomista varsinkin kun tämän kauden poissaolomäärät eivät mitenkään merkittävästi poikkea aiempien kausien poissaolomääristä. Tätä samaa asiaahan täällä on vatvottu vuosikaudet samalla kun aiemmin fysiikkavalmennuksesta vastannutta Pekka Kangasalustaa kiikuteltiin roviolle surkeasti tehdyn työn johdosta. Voit ajankuluksesi käydä vaikka täältä tiirailemassa vakiokokoonpanon pelaajien pelaamattomien otteluiden määriä Törmäsen viimeisimmältä kaudelta: HIFK at eliteprospects.com

No, itse asiassahan en edes ole sitä mieltä, että loukkaantumiset ovat pääsyynä meidän heikolle pelaamiselle. Laajan materiaalin turvin olisi pitänyt pystyä parempaan. Pääsyy on huono valmentaminen ja kuluttava ja tehoton pelitapa. Ja samaa mieltä siitäkin, ettei tämän kauden loukkaantumismäärät nyt niin poikkeavia ole, vaikka välillä on jouduttu pelaamaan tosi vajaalla miehistöllä. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että täällä on yksi jos toinenkin sitä mieltä, että tämän kauden loukkaantumismäärät ovat olleet poikkeuksellisen suuria.

Mutta onhan se aika mielenkiintoista, että juuri Tepsillä oli Selin/Pikkaraisen alaisuudessa pudotuspeleissä Spina, Hamilton, I Pikkarainen lasaretissa. Kaikki kärkiketjujen hyökkäjiä eli juuri niitä samoja, jotka meilläkin ovat vähän väliä sivussa. Sattumma ja huonoa tuuria. Ehkä.

 

[Postinjakaja]

Aika yksinkertaista ajattelua, että 6.sija johtuisi yhdestä ainoasta syystä.

Kyllä toi jääkiekkojoukkueen toiminta on hieman monimuotoisempaa.

Väitän, että se on yhdistelmä loukkaantumisia ja sitä kautta epätasaista ketjuharjoittelua, joukkueen rajua uudistumista, molempien veskareiden alkukauden loukkaantumista ja siten pitkittynyttä vireeseen pääsyä JA Pikkaraisen kokemattomuutta/ pelitapaa.

Ja varmasti on vielä päälle syitä, joita ei ulospäin näy.

Mutta tää alkaa kiertää vähän kehää tää väittely.

Edit. Tarkoitan, että ei loukkaantumisetkaan ole ikinä yhden syyn: "Pelitavan syytä". Nää asiat on aika monimutkaisia.

 

[Gilmore]

Eiköhän kaikkien kannata viimeistään nyt lopettaa kaudesta 2019-2020 stressaaminen. Pidän suurena ihmeenä jos tämä kausi saataisiin vietyä loppuun asti, edes tyhjille katsomoille pelaten. Ei vaadi kuin yhden pelaajan jolla todetaan, tai edes epäillään, koronavirusta ja siinä vaiheessa kausi on jo viimeistään paketissa, ellei päätöstä kauden perumisesta tehdä jo ennen sitä.

 

[Apassi]

Toivotaan että mestaruus ja muut sijat jaetaan sitten runkosarjasijoituksen perusteella. Olisi IFK:lle sekin opiksi, että nämä pelit kannattaa pelata

 

[R.P.M. 12 000]

Jos kausi keskeytetään, tulee se hyvään aikaan - tämän vuoden hifk nettoaa vielä tän päivän hyvän lipunmyynnit ja menettää vain yhden kotiottelun (toki historiaan peilaten loppuunmyydyn) tulot pudotuspeleistä.

 

[MSU]

Jos kausi keskeytetään, tulee se hyvään aikaan - tämän vuoden hifk nettoaa vielä tän päivän hyvän lipunmyynnit ja menettää vain yhden kotiottelun (toki historiaan peilaten loppuunmyydyn) tulot pudotuspeleistä.

Kannattaa muistaa että HIFK menettää vain puolivälierien tulot koska välieristä eteenpäin ne menee liigan pinoon josta ne jaetaan sijoitusten mukaan jolloin HIFK on yleensä ollut 4. nokkimisjärjestyksessä. Ja koska kotietua ei olisi tullut niin 2-3 kotipelin tulot menetetään max, johon IFK ei todellakaan kaadu enkä usko sen näkyvän missään päin budjettia.

 

[SaatananJäätävä]

Se kausi oli sit siinä. Pääministeri sanoi että yli 500 hengen tapahtumat peruttu.

 

[sirtyg]

Kiitoksia kaudesta. 5/5

 

[MSU]

Kai se pitää tänään sitten raahautua hallille katsomaan kauden viimeistä kotipeliä (olettaen että tänään vielä pelataan).

 

[R.P.M. 12 000]

Kannattaa muistaa että HIFK menettää vain puolivälierien tulot koska välieristä eteenpäin ne menee liigan pinoon josta ne jaetaan sijoitusten mukaan jolloin HIFK on yleensä ollut 4. nokkimisjärjestyksessä. Ja koska kotietua ei olisi tullut niin 2-3 kotipelin tulot menetetään max, johon IFK ei todellakaan kaadu enkä usko sen näkyvän missään päin budjettia.

Niin, optimistisesti laskettuna - pessimistisiipi kokee menettävänsä vain yhden kotiottelun ja mahdolliset pienet palkintorahat sijasta 9.

 

[douppi]

Kiitoksia kaudesta. 5/5

Joko tuli sinetti jostain?