HIFK kaudella 2019–2020

  • 746 835
  • 3 319

Forever#88

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Aika iso yksimielisyys lienee täällä, että IFK ei ole urheilullisesti ja tuloksellisesti liigan kärkijengejä. Me ollaan ylempää keskikastia. Asioiden mennessä jollain kaudella parhaalla mahdollisella tavalla, myös ylemmän keskikastin joukkue on joskus finaalissa ja jopa mestari. Jotenkin mulle on vuosien varrella syntynyt vaikutelma, että IFK:n organisaatio-tasolla tämänkaltaista urheilullista tulosta on pitkään pidetty riittävänä. Ja jos organisaation ylätasoilla mukavoidutaan, on ihan väistämätöntä, että sama tavoitetaso siirtyy suorittavalle tasolle (valkku, pelaajat). Siis vuodesta toiseen ja työntekijöiden vaihtumisesta riippumatta. Kyllä te tämän tiedätte ihan omilta duunipaikoiltanne...

Epäilemättä Salmelainen on toista maata ja hänen viestinsä työntekijöilleen on varmasti toinen. Todellinen pysyvä ja kestävä muutos kaikille toimintatasoille on kuitenkin pitkä (useiden vuosien, ehkä jopa vuosikymmenen) projekti ja siinäkin tulee välillä takapakkia. Rosterin laatu- ja asennetason tavoitteellinen parantaminen auttaa, aito ykköskorin valmentaja (JP:n sopimuskauden jälkeen) auttaa, mutta kumpikaan näistä ei muuta kerralla mitään.

Jotta ei ihan pelkkää offtopicia: Samoilla syillä, jotka tossa yllä Postinjakaja esitti, mielestäni tämän kauden menestys on vielä ihan avoinna. Toki se todennäköisin vaihtoehto on jälleen kerran välieristä ulos. Se olisi pettymys, mutta ei katastrofi.
 
Viimeksi muokattu:

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
....Epäilemättä Salmelainen on toista maata ja hänen viestinsä työntekijöilleen on varmasti toinen. Todellinen pysyvä ja kestävä muutos kaikille toimintatasoille on kuitenkin pitkä (useiden vuosien, ehkä jopa vuosikymmenen) projekti ja siinäkin tulee välillä takapakkia. Rosterin laatu- ja asennetason tavoitteellinen parantaminen auttaa, aito ykköskorin valmentaja (JP:n sopimuskauden jälkeen) auttaa, mutta kumpikaan näistä ei muuta kerralla mitään....

Helvetin hyvä viesti ja tosiaan ”kunhan ollaan parempia kuin Jokerit” asennetta esiintyy varmasti eri tasoilla organisaatiossa. Salmelainenhan on puhunut paljon organisaatiotason muutoksista, muttei ole hirveästi tähdentänyt, että mitä sillä tarkoittaa? Luulen, että se on pääasiassa ton menestyksen nälän iskostaminen jokaiselle tasolle. Jos ei A-junnujen materiaali ole tarpeeksi hyvää menestykseen, niin sinne hommataan jätkiä, jotka auttaa siihen menestykseen. Selityksiä ei enää kuunnella. Jokaisella tasolla pitää ruveta voittamaan.

Ja aika vähän jäähdyttelijöitä edariinkaan on hommattu. Ahonen vähän haisee sellaiselle, mutta eiköhän tuo ole ainakin rutinoitunut 3.parin pakki nää vuodet.
Lähinnä voittamista janoavia pelaajia on hommattu. Ehkä jos Ramu on tulossa niin sekin johtuu siitä, että Ramu haluaa voittaa sen mestaruuden ja on kuullut, että HIFKn kasataan ensi kaudeksi hirmujengiä. ”Tulen halvemmalla, koska haluan korjata sen edellisen finaalisarjan muiston”.

On kiinnostava nähdä miten mahdollinen epäonnistuminen sitten hoidetaan keväällä. Jos jäädäänkin sääleihin? Saako Pikkarainen samantien lähteä? Ok. Tuskin, koska siellä ei oikeastaan ole yhtään huippukoutsia edelleenkään vapaana. 1,5 kauden päästä on useampikin. Eli jos jäädään sääleihin niin ehkä se ”rangaistus” on, ettei optiota käytetä ja sieltä tulee Ahonen tai Manner yms. tilalle.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En nyt enää lisää hyökkääjiä meille halaja, mutta mikä ihme siinä on, että aina vaan tuo kovaa tulosta tekevä J-P Raataja-Haataja löytyy muualta kuin IFK:sta (paitsi sillointällöin tyhjennys myynneistä).

Toki voi olla monesta asiasta kiinni, mutta olisin kyllä pitänyt meillä kaikki nämä vuodet, jos vaan olisi ollut mahdollista.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Haataja halusi itse takaisin Kouvolaan. Siedettävän kokoinen kaupunki, (hänen mielestään) mieleinen rooli, riittävästi jääaikaa.

Tämä on nyt sitten spekulaatiota, mutta olisiko halunnut pois stadin paineista, vai jo silloin pari vuotta sitten nähnyt Kookoon tulevan nousun...
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meinaat, että mestaruuden HIFK:ssa voittanut ja kvartseissa täyden Jaffalan jatkoajalla hiljentänyt Haataja ei kestäisi paineita? Tämä nyt on ihan höpöä.

Entäpä, jos HIFK ei vain tarjonnut sopimusta? Haataja on perheellinen mies, joka ehkä haluaa sopimuskuviot selville ajoissa. Ehkä vaimokkeen työkuviot ovat vaikuttaneet aikatauluun? Jos HIFK ei tarjoa yhtään mitään tai vaikka vain jotain naurettavaa, on suunnattava katseet muualle. Voi olla, että HIFK:lla on ollut kiikarissa tuolloin joku muu, joka lopulta mennyt ohi tai HIFK ei ole halunnut Haatajalle jatkoa lainkaan. Kyllä Haatajan tasoiselle kaverille, joka on vieläpä voittanut seurassa Suomen mestaruuden, pitää myös HIFK:n laittaa parasta pöytään ajoissa, jos hänet haluaa pitää. Jostain kymppitonnista voidaan vääntää sitten myöhemminkin, mutta kyllä seuran on tehtävä selväksi, että pelaaja seuraan todella halutaan. Näin ei selvästikään ole käynyt, ainakaan Haatajan toivomassa aikataulussa. En usko hetkeäkään, että tuossa vaiheessa Haataja olisi valinnut KooKoon ennen HIFK:ta. Nyt on luultavasti tilanne muuttunut, kun näyttää viihtyvän Kouvolassa. Ja vaikka KooKoo onkin nyt upeassa lennossa, kukaan ei vielä tiedä, miten lopulta käy ja mitä tapahtuu ensi kaudella. Suonenvetoja voi välillä tulla kenelle vain. Joka tapauksessa KooKoo on varmasti ollut Haatajalle oikea valinta. Mutta ei Kouvola nyt mikään Stadi sentään ole ja täällä Haataja on kyllä viihtynyt.

Yhtä kaikki, HIFK:ssa Haatajaa tuskin enää koskaan tullaan näkemään.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Meinaat, että mestaruuden HIFK:ssa voittanut ja kvartseissa täyden Jaffalan jatkoajalla hiljentänyt Haataja ei kestäisi paineita? Tämä nyt on ihan höpöä.

Entäpä, jos HIFK ei vain tarjonnut sopimusta? Haataja on perheellinen mies, joka ehkä haluaa sopimuskuviot selville ajoissa. Ehkä vaimokkeen työkuviot ovat vaikuttaneet aikatauluun? Jos HIFK ei tarjoa yhtään mitään tai vaikka vain jotain naurettavaa, on suunnattava katseet muualle. Voi olla, että HIFK:lla on ollut kiikarissa tuolloin joku muu, joka lopulta mennyt ohi tai HIFK ei ole halunnut Haatajalle jatkoa lainkaan. Kyllä Haatajan tasoiselle kaverille, joka on vieläpä voittanut seurassa Suomen mestaruuden, pitää myös HIFK:n laittaa parasta pöytään ajoissa, jos hänet haluaa pitää. Jostain kymppitonnista voidaan vääntää sitten myöhemminkin, mutta kyllä seuran on tehtävä selväksi, että pelaaja seuraan todella halutaan. Näin ei selvästikään ole käynyt, ainakaan Haatajan toivomassa aikataulussa. En usko hetkeäkään, että tuossa vaiheessa Haataja olisi valinnut KooKoon ennen HIFK:ta. Nyt on luultavasti tilanne muuttunut, kun näyttää viihtyvän Kouvolassa. Ja vaikka KooKoo onkin nyt upeassa lennossa, kukaan ei vielä tiedä, miten lopulta käy ja mitä tapahtuu ensi kaudella. Suonenvetoja voi välillä tulla kenelle vain. Joka tapauksessa KooKoo on varmasti ollut Haatajalle oikea valinta. Mutta ei Kouvola nyt mikään Stadi sentään ole ja täällä Haataja on kyllä viihtynyt.

Yhtä kaikki, HIFK:ssa Haatajaa tuskin enää koskaan tullaan näkemään.

Kohtasimme Haatajan kanssa Kouvolan jäähalllin parkkipaikan reunalla syys- tai lokakuussa 2018. Olin IFK:n fanikamat päällä, ja kysäisin Hadelta, että mikäs hänet Kouvolaan toi, johon sain vastaukseksi tuon viestini alkuosan. Niin sanatarkasti en muista enää kohtaamista, että mainitsiko Hade itse sanan 'paineet', ja siksi laitoin sen tuonne alempaan oman spekulaation osioon.

Sen muistan, kuinka hän mulle kuittaili eksyksissä olosta, koska peli ei ollut IFK:n peli...

Summarum, my bad - kompetenssini ei todellakaan riitä paineensietokyky arviointeihin.
 
Viimeksi muokattu:

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sen muistan, kuinka hän mulle kuittaili eksyksissä olosta, koska peli ei ollut IFK:n peli...
Olet oikeassa. Itse kuulin saman laulun, eli Kouvolassa iso vastuu, kaupunki on siedettävä, eikä IFK:n peli ollut hänelle mieleinen. Kontrasti kuulema edelliseen visiittiin oli valtava.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Haataja ja Kankaanperä on näitä VL-miehiä, joita ei olisi saanut päästää mestaruudenkan jälkeen pois. Toki viimeksi koko IFKn peli taisi tökkiä silloin, kun näitä uusia sopimuksia tehtiin ja voi hyvin olla, ettei halunnut jäädä katsomaan mihin roskikseen Selin jengin vie. Keväällä sitten olikin jo ihan eri meininki, mutta Salmelainen oli tainnut syksyllä ruveta rakentamaan uudenlaista rakennetta.

Olisiko Hade onnistunut myös Pikkaraisen alla? Sitä en osaa sanoa, mutta Hade olisi edustanut sitä jatkuvuutta ja johtajuutta, jonka hedelmistä KooKoo nyt nauttii.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Olen nyt hieman jäljessä näiden keskusteluiden osalta, sillä elämä (tm). Nämä, joihin kommentoin, on parin sivun ja viikon takaisia.

Kun nyt ollaan selkeästi kahdessa leirissä, joista toisen mukaan valmennus on nyt liki absoluuttista huippua ja siellä näkyy alati se punainen lanka sekä mieletäntä kehittymistä pelitavassa, ja sen toisen ryhmän kohdalla ei nähdä mitään kehitystä saati punaista lankaa, niin miten se ylämummeli laittaisi homman toimimaan, jos ei se iänkaikkinen odotteleminen ole vaihtoehto?

Itse en ainakaan koe kuuluvani kumpaankaan leiriin. Olen varsin neutraalisti ja objektiivisesti koittanut tarkastella mitä pelitavallisia variaatioita pelissä esiintyy, ja jonkin verran olen nähnyt kehitystä, mutten kuitenkaan niin paljon tai nopeasti kuin odotin. Jossain vaiheessa kirjoitin, että Pikkarainen alkaa näyttäytymään yhä enemmän huippuvalmentajalta silmissäni, mutta ei sekään tarkoita, että hän mikään absoluuttinen huippu olisi, tai että näkisin sen punaisen langan ja kuningasidean kaiken takana. En näe. Missään nimessä en ole kuitenkaan toivoani menettänyt, enkä ole missään vaiheessa penännyt potkuja, mutta jos pudotuspelit eivät tuo aitoa menestystä, täytyy niiden päätteeksi ilman muuta myös valmennuksen jatko kyseenalaistaa.

Ihan ilman niitä Corsihöpinöitä voin todeta, että itse en ole missään vaiheessa kautta nähnyt IFK:n hallintaa 5 vs 5 pelissä. Ja korostan että juuri siten ajateltuna että olisi ollut vahva tunne IFK.n maalienteon suhteen. Siellä toki on pörrätty, pyöritty jne, mutta varsin vaikeanoloiselta on kyllä näyttänyt, ja ainakin omiin silmiin on osunut enemmän tuollaisia tilanteita, joissa kovin isoa maaliodottamaa tämän päivän maalivahteja vastaan ole ollut.
..
Mun mielestä IFK:n tilastoissa on sitä ilmaa joka luo harhaa loisteliaasta pelistä, jossa joukkueella on vain paskaa tuuria ja sattuma vittuilee IFK:lle. Se ei todellisuudessa juuri missään kohtaa kautta ole ollut kuosissa, mitä tulee siihen 5 vs 5 peliin, ja kotona joukkue näyttää suorastaan surkuhupaisalta, josta myös se tilastoista oleellisin kertoo karua totuutta.

Tuo on oikeasti ihan validi pointti, että corsihöpinät ovat loppupeleissä pelkkää höpinää. Ei ole pelkästään kyse siitä, että corsit ja PDOt ovat simppeleitä työkaluja, jotka mittaavat hyvin rumasti ja simplifioidusti "jotain" (mitä nyt pystytään jotenkin numeraalisesti/kvantitatiivisesti mittaamaan ja mikä tuntuu edes etäisesti oleelliselta tiedolta), kun taas vuosikymmeniä peliä seuranneet silmät havaitsevat alitajunnan avittamana niitä erittäin pieniäkin detaleja pelistä ja pystyvät määrittelemään miljoonien toistojen ja iteraatioiden kokemuksella mikä on "laadukas" maalipaikka tai milloin "maali roikkuu ilmassa"; vaan myös siitä, ettei loputtomallakaan määrällä dataa saada mitenkään väännettyä inherentisti kvalitatiivista dilemmaa kvantitatiiviseen muotoon, kun ei subjektiiviset ja abstraktit käsitteet kuten maalipaikan laatu tai voiton todennäköisyys ole - eikä edes voi olla - täsmällisesti operationalisoitavissa.

Odotusarvojen mukaan maali ja pisteodottamassa IFK on liigan kärkeä. Tulos näyttää sen, että IFK alisuorittaa, sekään ei tuolla odotusarvolla voi jatkua loputtomiin.

Vaan kun nimenomaan voi. Tai ei voi jatkua tuolla odotusarvolla, mutta tuo odotusarvo ei ole eksakti, eli se on väistämättä virheellinen. Tulos näyttää todellisuuden, kun taas algoritmit ja operationalisoinnit eivät paljasta objektiivisia, absoluuttisia totuuksia. Odotusarvot perustuvat isollakin datamäärällä pelkistäviin approksimaatioihin, oikoteihin ja olettamuksiin ja jättävät laskuista pois kenties näkymättömiä - mutta silti oleellisia - aspekteja.

Jääkiekossa on monta muuttuvaa tekijää...

Nimenomaan! Jääkiekossa ja elämässä yleensä on niin paljon muuttuvia tekijöitä, ettei sitä voi mitenkään edes vähää alusta mallintaa.

Vaikka @Lätty-ylämummo vastasikin @tommy36 :n epäilyksiin "maalipaikan" käsitteestä ja vertailukelpoisuudesta, että tarkoitti maalipaikoille pääsyllä ihan toteutuneita maaleja, on tuo maalipaikan määrittely silti nimenomaan oleellinen osa noita maaliodottamia ja muita odotusarvoja. Ja kun sen maalipaikan laatu ja maalin todennäköisyys on abstraktia, subjektiivista, sumeaa, ei sitä voi mitata tarkasti ja numeraalisesti. Vaikka olisi kuinka loputtomasti datapisteitä ja sofistikoituneita algoritmeja, on se silti pelkkää approksimaatiota, ja väistämättä virheellistä arviointia (kuten mitkä tahansa muutkin arvioinnit ja ennustukset, mukaanlukien niiden harjaantuneiden silmien suorittamat).

Tl;dr
(Ali)kehittyneet tilastot ovat vain alkeellinen approksimaatio todellisuudesta ja @tommy36 :n pointti siitä, että vanhojen patujen silmät näkevät mikä toimii ja mikä ei, on oleellisempaa kuin arbitraarisiin olettamuksiin perustuvien algoritmien stetson-harrison metodin pyöräyttämät hattuvakiot.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
(Ali)kehittyneet tilastot ovat vain alkeellinen approksimaatio todellisuudesta ja @tommy36 :n pointti siitä, että vanhojen patujen silmät näkevät mikä toimii ja mikä ei, on oleellisempaa kuin arbitraarisiin olettamuksiin perustuvien algoritmien stetson-harrison metodin pyöräyttämät hattuvakiot.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä.
Noihin tilastosulkeisiin mentiin sen jälkeen, kun omilla silmillään näkevät analysoivat tappioiden syyksi sen, että IFK on aivan paska jääkiekkojoukkue. Moni näki asian toisin, pelissä nähtiin paljon hyvääkin, mutta mielipide mielipidettä vastassa on aika turhauttava keskustelutilanne. Tilastoista ja niiden käytöstä voi olla montaa mieltä, mutta niin moni ihminen uhraa niiden tekoon aikaansa, vielä useampi saa niistä palkkansa, niin ei niitä ihan sivuuttaakkaan voi. Tai voi. Löytyi pettämättömältä tuntuva logiikka; sarjataulukko kertoo kaiken. Tottahan sekin on. Mutta silloin on aika turhaa katsella pelejä ja koittaa pohtia, että mikä tekee toisesta joukkueesta toista paremman. Sarjataulukko kertoo.

Corsit ja PDO:t ovat molemmat hyvin yksioikoisia työkaluja, alttiita manipuloinnillekin, mutta kuinka monipuolisia työkaluja jääkiekon kaltainen hyvin yksinkertainen peli tarvitsee mallintaakseen sitä, kumpi joukkue on hallinnut peliä? Riittääkö siihen mallinnukseen se, että jaetaan 60 peliminuttia kummankin joukkueen maalivahdin torjumien laukausten määrällä?
Siinä saadaan tulokseksi torjuntojen välinen aika. Onko oletettavaa, että se joukkue, jonka maalia kohti ja maalivahdin torjuttavaksi päätyneiden laukausten välinen aika on lyhyempi, on hallinnut ottelua? Käyttänyt vähemmän aikaa kiekon saamiseen vastustajalta, käyttänyt vähemmän aikaa hyökkäämiseen, ja käyttänyt vähemmän aikaa laukaisutilanteeseen pääsemiseen. Koska toinen joukkue suorittaa näitä toistoja toista joukkuetta useammin, eli enemmän, niin eikö ole oletettavaa sen myös hallinneen peliä?

Näin itse luulisin, mutta saan vastaväitteeksi sen, että sarjataulukko kertoo kaiken, ei tartte tilastoilla valehdella. Ja että kaikkihan sen näkee, että IFK on ihan paska. Mutta kun mä en saatana sitä näe.
 

444

Jäsen
Jääkiekko on peli, jossa paremmuus mitataan tehdyillä maaleilla. Kiekon pyörittely kulmissa ja väsyneet rannarit siniviivasta kertovat jotain muuta. Kiekonhallinta varmasti parantaa mahdollisuuksia otteluiden voittamiseksi, mutta se mahdollisuus pitää myös hyödyntää tekemällä enemmän maaleja kuin vastustaja. Tuota on nyt ollut aikaa harjoitella n. 40 kierrosta ja tulos n Ja lopulta, tilastoilla ei tee hevon helvettiä, jos ei ymmärrä edes vähän alusta, mitä milläkin tilastolla oikeasti halutaan mitata.
Sarjataulukko kertoo juuri sen, mitä sen on tarkoituskin mitata: kaikkien joukkueiden välistä kuntopuntaria kauden alusta lähtien. Lisäksi se antaa runkosarjan päätteeksi joukkueille lähtöruudut kevään pudotuspeleihin. Jokainen joukkue sijoilta 1-10 voi viedä mestaruuden, mutta tilastoiden valossa sijoilta 7-10 tämä tapahtuu ”melko harvoin”. Lisäksi jokainen voi miettiä tykönään, kuinka kiva on pelata 60 pelin jälkeen 2-3 ylimääräistä pudotuspeliä ennen 4-21 ottelun loppuhuipennusta. Tihenevässä ottelutahdissa vastustajalle ei ole syytä antaa ylimääräistä lepoetua.

Tapparamatsissa oli loppua kohden hyvää tekemistä. Siis sen pyörityksen muodossa. Vaaralliset maalipaikat jäivät silti melko vähiin. Tuloksena 0 pistettä ja neljäs tappio viiteen viimeisimpään kotipeliin.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Ymmärrän että edes Piku ei saa pumpattua jengiä joka matsiin täyteen lataukseen

Joo tuon ymmärrän minäkin. Mutta se, ettei edes Pike tässä kovin usein onnistu, on vähemmän ymmärrettävää.

Noihin tilastosulkeisiin mentiin sen jälkeen, kun omilla silmillään näkevät analysoivat tappioiden syyksi sen, että IFK on aivan paska jääkiekkojoukkue. Moni näki asian toisin, pelissä nähtiin paljon hyvääkin, mutta mielipide mielipidettä vastassa on aika turhauttava keskustelutilanne.
...
saan vastaväitteeksi sen, että ... kaikkihan sen näkee, että IFK on ihan paska. Mutta kun mä en saatana sitä näe.

Yhtään mikään, lätkässä tai elämässä ylipäänsä, ei ole noin mustavalkoista. Jos löytää huonosti toimivia osa-alueita pelistä tai pitää pakistoa heikkona, ei se todellakaan tarkoita että "IFK on ihan paska". Se ei ole sitä ikinä tarkoittanut, vaikka vuosikymmenen jokaista kritiikkiä esittävää kohtaan on hyökätty haukkumalla heitä, parempaa vaativia, pelkiksi kitisijöiksi joille kaikki on paskaa. Tuollainen mustamaalaus ja virheellisen dikotomian Dubya Bushmäinen "either you are with us or with the terrorists" -argumentointivirhe on melko alhaista.

Tilastoista ja niiden käytöstä voi olla montaa mieltä, mutta niin moni ihminen uhraa niiden tekoon aikaansa, vielä useampi saa niistä palkkansa, niin ei niitä ihan sivuuttaakkaan voi. Tai voi. Löytyi pettämättömältä tuntuva logiikka; sarjataulukko kertoo kaiken. Tottahan sekin on. Mutta silloin on aika turhaa katsella pelejä ja koittaa pohtia, että mikä tekee toisesta joukkueesta toista paremman. Sarjataulukko kertoo.

En minä ole tilastoja (sen enempää perinteisiä kuin "edistyneitä") millään lailla sivuuttanut. Tämäkään ei ole mustavalkoista. Jos kritisoi jotakin, ei se tarkoita asian sivuuttamista tai kieltämistä. Kunhan teroitan näiden edistyneiden tilastojen riittämättömyyden selittämään yhtään mitään absoluuttisesti. Ne ovat toki suuntaa-antavia, mutta erittäin simppeleitä, ja koska on mahdotonta mitata kaikkea mitä pitäisi mitata mallintaakseen aidosti sitä flowta mitä kentällä tapahtuu, ovat ne kaikki pelkistävyyden lisäksi myös virheellisiä.

Sarjataulukko ei tietenkään kerro kaikkea. Mutta se kertoo aika karuttomasti sen, että kun runkosarjaa on pelattu 2/3, on IFK keskikastin joukkue (8. sija 15:stä eli puolivälissä) ja noin 20% Kärppiä ja Tapparaa perässä pisteissä. Toki se kertoo myös sen, että on lähes yhtä pitkä matka liigan kärkeen kuin yhden sijan alaspäin (sijalle 9) ja etenkin sijat 4/5.-8. ovat käytännössä samoissa pisteissä.

Sarjataulukko kertoo aivan selkeästi sen, että IFK on huomattavasti Kärppiä ja Tapparaa huonompi. Se ei tietenkään kerro miksi näin on tai mikä tekee Kärpistä ja Tapparasta IFK:ta paremman.

Corsit ja PDO:t ovat molemmat hyvin yksioikoisia työkaluja, alttiita manipuloinnillekin, mutta kuinka monipuolisia työkaluja jääkiekon kaltainen hyvin yksinkertainen peli tarvitsee mallintaakseen sitä, kumpi joukkue on hallinnut peliä? Riittääkö siihen mallinnukseen se, että jaetaan 60 peliminuttia kummankin joukkueen maalivahdin torjumien laukausten määrällä?
Siinä saadaan tulokseksi torjuntojen välinen aika.

Ei riitä.

Jääkiekko on säännöiltään yksinkertainen, mutta ei kentällä tapahtuvat loputtomat pienet asiat ole yksinkertaisia. Sitä aidosti tai edes riittävän tarkasti mallintaakseen ei löydy mitään työkaluja eikä välttämättä tule löytymään edes kvanttitietokoneiden ja edistyneen tekoälyn aikakaudella.

Mitä tarkoitat hallitsemisella? Tietenkin on helppo laskea joku simppeli kiekonhallintaprosentti, mutta on huomattavasti vaikeampaa mallintaa miten ohjauspeli on onnistunut, miten syöttölinjoja on suljettu ja potentiaalisia peliä edistäviä ratkaisuja estetty, kuinka on vähennetty vastustajan aikaa ja tilaa, pakottaen vastustaja valitsemaan suboptimaalisia ratkaisuja. Näitä tekemällä voi kiekottomanakin hallita peliä ja sen virtausta. Onko kiekollisena pelin hallintaa nopeat hyökkäykset jotka päätyvät laukaukseen slotista, vaikka kiekko on hallussa vain vähän aikaa, vai pitkät väsyttävät pyöritykset enimmäkseen slotin ulkopuolella? Ja kuinka paljon sellaisessa pyörityksessä vastustajan paketti liikkuu ja väsyy, vai väsyttävätkö nämä kiekkoa "hallitsevat" vain itseään pelin ulkopuolella?

Onko oletettavaa, että se joukkue, jonka maalia kohti ja maalivahdin torjuttavaksi päätyneiden laukausten välinen aika on lyhyempi, on hallinnut ottelua?

Ei ole.

Käyttänyt vähemmän aikaa kiekon saamiseen vastustajalta, käyttänyt vähemmän aikaa hyökkäämiseen, ja käyttänyt vähemmän aikaa laukaisutilanteeseen pääsemiseen. Koska toinen joukkue suorittaa näitä toistoja toista joukkuetta useammin, eli enemmän, niin eikö ole oletettavaa sen myös hallinneen peliä?

Ei ole. Nämä sisältävät runsaasti simplifiointia ja olettamuksia.

Myös kuntopuntarointi on ihan triviaalia höttöä ainakin jollain alle 20-25 matsin otannalla, tai jos vertailtavilla joukkueilla on ollut kovin erilaisia vastustajia.

Kuntopuntari työkaluna ei minulle henkilökohtaisesti mullista yhtään mitään juuri nyt, sen verran vanhasta mittaustavasta on kysymys.

Eihän se faktuaalisesti mullista yhtään mitään. Mullistavaa on lähinnä takinkääntösi, sillä muistan selvästi sinun vielä muutama viikko sitten julistaneen kuinka joku 5 ottelun kuntopuntari kertoo IFK:n suorittavan hyvällä tasolla, koska ja niin kauan kuin Kärpät oli vielä huonompi. Glad you've come to your senses.
 

444

Jäsen
@Lemieaux Erittäin hyvin sanottu.
Lisäisin vielä tähän sen, että harva todellisuudessa kritisoi tilastoja. Itse ainakin kritisoin sitä, miten ja mihin niitä käytetään. Tilastot eivät valehtele, mutta tilastoista tulee ymmärtää se, mitä ne kertovat sekä se, mitä ne eivät kerro. Kvantitatiivinen mittaus ei koskaan vastaa kvalitatiiviseen kysymykseen. Yksinkertaistaen: 10 laukausta a-sektorilta ei vastaa kysymykseen ”kuinka hyvä maalintekotilanne oli?”; sen sijaan se vastaa kysymykseen ”kuinka monta kertaa joukkue laukoi tietyltä sektorilta kohti maalia?” Näissä on niin valtaisa ero, että sen pitäisi olla itsestään selvä. Itse tilastoa on tarpeetonta kritisoida, mutta sen väärin käyttöä on syytä kritisoida joka ikinen kerta. Lisäksi sillä, että joku on käyttänyt satoja tai tuhansia tunteja jonkin tilastollisen menetelmän kehittämiseen ei ole tuon taivaallista merkitystä, jos joku toinen käyttää ko. tilastoa sellaisen perustelemiseen, mitä tällä ei ole edes tarkoitus mitata tai johon se ei sovellu. Ei se ole kehittäjän työn arvon vähättelyä. Aivan kuten ei ole Nordiksen vaksin dissaamista se, että todetaan jään olevan pelin loppua kohden usein huonossa kunnossa laitteiston huonon kunnon vuoksi.

Jos jonkin asian perustelemiseen ei löydy sopivaa tai oikeaa tilastoa, ei ole mitään syytä käyttää väärää sen sijaan. Rotsin kääntämisestä tosin saa aina lisäpisteitä.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
....Tapparamatsissa oli loppua kohden hyvää tekemistä. Siis sen pyörityksen muodossa. Vaaralliset maalipaikat jäivät silti melko vähiin. Tuloksena 0 pistettä ja neljäs tappio viiteen viimeisimpään kotipeliin.

HIFKn kohdalla ei todellakaan voi puhua ”Kotiedusta”.

No, onneksi nyt näyttää siltä, että saadaan koko kevääksi vierasetu.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
HIFKn kohdalla ei todellakaan voi puhua ”Kotiedusta”.

No, onneksi nyt näyttää siltä, että saadaan koko kevääksi vierasetu.

Niinpä, tosin poffeissa tuo kotietu todennäköisesti kääntyisi eduksi jopa kotipeleissä perseilleelle IFK:lle, jos vihdoin saisi sitä odottettua pelihurmosta päälle.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä olen kanssasi samaa mieltä.
Noihin tilastosulkeisiin mentiin sen jälkeen, kun omilla silmillään näkevät analysoivat tappioiden syyksi sen, että IFK on aivan paska jääkiekkojoukkue. Moni näki asian toisin, pelissä nähtiin paljon hyvääkin, mutta mielipide mielipidettä vastassa on aika turhauttava keskustelutilanne. Tilastoista ja niiden käytöstä voi olla montaa mieltä, mutta niin moni ihminen uhraa niiden tekoon aikaansa, vielä useampi saa niistä palkkansa, niin ei niitä ihan sivuuttaakkaan voi. Tai voi. Löytyi pettämättömältä tuntuva logiikka; sarjataulukko kertoo kaiken. Tottahan sekin on. Mutta silloin on aika turhaa katsella pelejä ja koittaa pohtia, että mikä tekee toisesta joukkueesta toista paremman. Sarjataulukko kertoo.
Tilastoinnista on eittämättä hyötyä, eikä edes kannata alkaa tässä luettelemaan isommin kaikkea sitä joissa se hyvinkin antaa suuntaviivoja mm tuleville valinnoille/toimille. Tähän voisi ottaa esimerkkinä vaikkapa yksilön hapenottokyvyn, syketason, voimatason tahi keston vertailemisen vs. aiempi vastaava taso kullakin osa-alueella. Tilastoinnin valossa voidaan myös vähentää vaikkapa loukkaantumisriskiä. Ja tokihan sen avulla voidaan vedellä "suuntaviivoja" niiden painopisteiden suhteen, jotka eivät vaikkapa joukkueessa toimi, tai jotka toimivat tietyiilä mittareilla.

Corsit ja PDO:t ovat molemmat hyvin yksioikoisia työkaluja, alttiita manipuloinnillekin, mutta kuinka monipuolisia työkaluja jääkiekon kaltainen hyvin yksinkertainen peli tarvitsee mallintaakseen sitä, kumpi joukkue on hallinnut peliä? Riittääkö siihen mallinnukseen se, että jaetaan 60 peliminuttia kummankin joukkueen maalivahdin torjumien laukausten määrällä?
Siinä saadaan tulokseksi torjuntojen välinen aika. Onko oletettavaa, että se joukkue, jonka maalia kohti ja maalivahdin torjuttavaksi päätyneiden laukausten välinen aika on lyhyempi, on hallinnut ottelua? Käyttänyt vähemmän aikaa kiekon saamiseen vastustajalta, käyttänyt vähemmän aikaa hyökkäämiseen, ja käyttänyt vähemmän aikaa laukaisutilanteeseen pääsemiseen. Koska toinen joukkue suorittaa näitä toistoja toista joukkuetta useammin, eli enemmän, niin eikö ole oletettavaa sen myös hallinneen peliä?.
Tässä kohdassa toteaisin, että jääkiekkopeliä arvioidessa on kuitenkin niin paljon sellaisia liikkuvia ja isten tialstoita suhteessa pelin lopputulokseen vääristäviä osia - eikä se siis ole kuten vaikkapa maapallo tai jokin kiertolainen joiden radat on laskettavissa tieteellisesti hyvinkin tarkasti - että näinkin alkeellisilla tilastoilla perusteleminen otteluiden hallinnasta, antaa usein melko vääristyneen kuvan pelin sisällöstä, mitä tulee siihen kumpi joukkue pelissä menestyy, tai miten valmentaja on onnistunut taktisesti. Erityisestihän se onnistuminen näkyy siellä sarjataulukossa, eikä välttämättä juurikaan niissä tilastoissa.Tsin nythän tilastot tukevat lopputulosta, jossa eurooppalainen huippuseura ei ole ensi kaudellakaan mukana muiden eurooppalaisetn huippujoukkueiden kanssa pelaamassa (tosin onhan siihen vielä toki mahdollisuus jota en lainkaan kiistä vaikka ei juuri nyt todelliselta näyttäisikään).

Tämä -tilastointilogiikka siis- voisi toimia, jos vastakkain on jokin alasarjajoukkue liigajoukkuetta vastaan, mutta ei kovinkaan hyvin enää kun vastakkain ovat saman sarjatason joukkueet, ja joiden valmmenuksen voidaan olettaa olevan edes lähellä samaa tasoa.

Nyt on jo todella usein tuotu esiin se tosiasia, että isompi kiekonhallintaprosentti tai lyhyempi laukausten välinen aika kohti vastustajan päätyä/maalia ei korreloi sen kanssa juuri yhtään, että joukkue tulisi voittajana pelistä ulos tai tekisi enemmän maaleja. Ei edes vaikka se odottama tuon tilaston valossa isompi olisikin. Odottma kun ei vaan riitä, kun se kiekko pitäisi sinne maaliinkiin pistää ja toisaalta omassa päässä estää.


Tuon hallinnan laadukkuutta arvioidessa kun pitäisi olla sisällöllisesti mukana kaikki se mistä täällä on puhuttu, eli kuinka paineinen laukaiseva pelaaja on, miten on syöttösuunnat peitetty, onko maalivahdin edessä maskia, onko tämä osa toisen joukkueen taktista valintaa, mikä on laukaisevan pelaajan asento, kulma kohti maalia, liikkeen nopeus ym ym ym.

Eli vaikka se tilasto väittäisi kovinkin IFK:n (tässä tapauksessa) hallitsevan peliä, niin todellisuus voi olla kokonaan toinen, ja vastustajan tilanteet -joista maali on syntynyt- on aina parempi kuin yksikään noista IFK:n näennäisen hallinan synnyttämistä tilanteista vastustajan päässä. Siksi myös näidenkin tilastojen realisoituminen paljastuu melko karusti juurikin sitä sarjataulukkoa sekä sen kokonaissisältöä lukemalla.
Nythän mm Tappara teki taktisesti vain sen mitä piti, ja heidän ei tarvinnut välittää IFK:n näennäisestä hallinnasta tai joukkueensa isommasta torjuntamäärästä, koska torjuntojen määrä ei niinikään korreloi suorasti sen kanssa, oliko paikka potentiallinen maalintekopaikka vai ei, koska nykymaalivahdeille (pois lukien ehkä juurikin IFK:n maalivahdit) ei ihan helpolla mikään puolivaloilla kiskaistu maskiton veto uppoa sitten millään.

Ymmärrän kyllä perustelusi, mutta oman valmennuskokemukseni mukaan ymärrän myös sen, että voidaan valita taktisesti sellainen tilanne, jossa hallinta (näennäisesti) annetaan vastustajalle, koska tiedetään miten tilanteet pelataan omassa päässä siten, että maalia sinne ei syntyisi.

Tätä tukee mielestäni varsin hyvin myös se, että IFK:ssa ei edes ne aiemmin meritoituneet pelaajat vedä nyt omalla tasollaan, ja en oikein uskoa että se johtuisi jostakin mystisestä "henkisestä" talalukosta ja stadin valoista, vaan siitä että tilanteiden pelaaminen ei tulekaan täysin selkärangasta ja tapa jolla tilanne tuotetaan on vaan vastustajien toimesta pelttavaissa siten, että IFK ei maalia tee,vaan hakkaa päätään siihen karjalan mäntyyn.

Tähän olisi valmennuksen löydettävä lääke, ja vain se jää nähtäväksi että löytyykö se. Tähän asti ei ole löytynyt kuin satunnaisesti, ja ns. "ohipelejän" nyt sattuu kaikille jonkin verran, ja tokihan toisen joukkueen kulloinki nvalitsema pelitapa saattaa sopia omaan sabluunaan paremmin kuin toisen. IFK kuitenkin hakkaa päätään seinään toistamalla koko ajan samaa pelitapaa, ja sen näyttää jokainen vastustaja osaavan lukea sen verran hyvin, että jos IFK:n yksilöiden taito jää edes vähissä määrin jotnekin "telineisiin" ottelussa, niin tulos on juurikin nähdyn kaltaista.

Näin itse luulisin, mutta saan vastaväitteeksi sen, että sarjataulukko kertoo kaiken, ei tartte tilastoilla valehdella. Ja että kaikkihan sen näkee, että IFK on ihan paska. Mutta kun mä en saatana sitä näe.
Ja ei. IFK ei ole ihan paska, mutta ei se kyllä myöskään ole kovinkaan hyvä tällä(kään) hetkellä. Aikaa sen muuttamiseen toki on, mutta asiaa ei kyllä auta se, jos valmennuskin alkaa julkisesti puhelemaan että "kuuden joukkoon tässä tähtäillään"!
Eli kyllä. Sarjatalukko on edelleen melko relevantti tapa ja tilasto tarkastella sitä, miten homma on mennyt. Ei siis ihan niin hyvin kuin olisi ollut lupa odottaa, ja minä ainakin edelleen -noista edistyneistä tilastoista huolimatta- väitän, että vika on pelitavallisissa asioissa, ja että edelleen niisät tilastoista huolimatta IFK pelaaminen ei keskimäärin näytä siltä -saati katsojan silmässä herätä luottamusta siitä- että tämä peli voitetaan.

Mutta saahan näistä eri mieltä olla, eikö vaan?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
IFK
Tilastoinnista on eittämättä hyötyä, eikä edes kannata alkaa tässä luettelemaan isommin kaikkea sitä joissa se eittämättä antaa suuntaviivoja mm tuleville valinnoille/toimille. Tähän voisi ottaa esimerkkinä vaikkapa yksilön hapenottokyvyn, syketason, voimatason tahi keston vertailemisen vs. aiempi vastaava taso kullakin osa-alueella. Tilastoinnin valossa voidaan myös vähentää vaikkapa loukkaantumisriskiä. Ja tokihan sen avulla voidaan vedellä "suuntaviivoja" niiden painopisteiden suhteen, jotka eivät vaikkapa joukkueessa toimi, tai jotka toimivat tietyiilä mittareilla.

Tässä kohdassa sanoisin että jääkiekkopeliä arvioidessa on kuitenkin niin paljon sellaisia liikkuvia osia, eikä se ole kuten vaikkapa maapallo jonka rata on laskettavissa melkoisen tarkasti kuitenkin, että näinkin alkeellisilla tilastoilla perusteleminen otteluiden hallinnasta, antaa usein todella väärän kuvan pelin sisällöstä, mitä tulee siihen kumpi joukkue pelissä menestyy.
Tämä voisi toimia, jos vastakkain on jokin alasarjajoukkue liigajoukkuetta vastaan, mutta ei kovinkaan hyvin enää kun vastakkain ovat saman sarjatason joukkueet, ja joiden valmmenuksen voidaan olettaa olevan edes lähellä samaa tasoa.

Nyt on jo todella usein tuotu esiin se tosiasia, että isompi kiekonhallintaprosentti tai lyhyempi laukausten välinen aika kohti vastustajan päätyä/maalia ei korreloin sen kanssa juuri yhtään, että joukkue tulisi voittajana pelistä ulos.


Tuon hallinnan laadukkuutta arvioidessa kun pitäisi olla sisällöllisesti mukana kaikki se mistä täällä on puhuttu, eli kuinka paineinen laukaiseva pelaaja on, miten on syöttösuunnat peitetty, onko maalivahdin edessä maskia, onko tämä osa toisen joukkueen taktista valintaa, mikä on laukaisevan pelaajan asento, kulma kohti maalia, liikkeen nopeus ym ym ym.

Eli vaikka se tilasto väittäisi kovinkin IFK:n (tässä tapauksessa) hallitsevan peliä, niin todellisuus voi olla kokonaan toinen, ja vastustajan tilanteet -joista maali on syntynyt- on aina parempi kuin yksikään noista IFK:n näennäisen hallinan synnyttämistä tilanteista vastustajan päässä. Siksi myös näidenkin tilastojen realisoituminen paljastuu melko karusti juurikin sitä sarjataulukkoa sekä sen kokonaissisältöä lukemalla.
Nythän mm Tappara teki taktisesti vain sen mitä piti, ja heidän ei tarvinnut välittää IFK:n näennäisestä hallinnasta tai joukkueensa isommasta torjuntamäärästä, koska torjuntojen määrä ei niinikään korreloi suorasti sen kanssa, oliko paikka potentiallinen maalintekopaikka vai ei, koska nykymaalivahdeille (pois lukien ehkä juurikin IFK:n maalivahdit) ei ihan helpolla mikään puolivaloilla kiskaistu maskiton veto uppoa sitten millään.

Ymmärrän kyllä perustelusi, mutta oman valmennuskokemukseni mukaan ymärrän myös sen, että voidaan valita taktisesti sellainen tilanne, jossa hallinta (näennäisesti) annetaan vastustajalle, koska tiedetään miten tilanteet pelataan omassa päässä siten, että maalia sinne ei syntyisi.

Tätä tukee mielestäni varsin hyvin myös se, että IFK:ssa ei edes ne aiemmin meritoituneet pelaajat vedä nyt omalla tasollaan, ja en oikein uskoa että se johtuisi jostakin mystisestä "henkisestä" talalukosta ja stadin valoista, vaan siitä että tilanteiden pelaaminen ei tulekaan täysin selkärangasta ja tapa jolla tilanne tuotetaan on vaan vastustajien toimesta pelttavaissa siten, että IFK ei maalia tee,vaan hakkaa päätään siihen karjalan mäntyyn.

Tähän olisi valmennuksen löydettävä lääke, ja vain se jää nähtäväksi että löytyykö se. Tähän asti ei ole löytynyt kuin satunnaisesti, ja ns. "ohipelejän" nyt sattuu kaikille jonkin verran, ja tokihan toisen joukkueen kulloinki nvalitsema pelitapa saattaa sopia omaan sabluunaan paremmin kuin toisen. IFK kuitenkin hakkaa päätään seinään toistamalla koko ajan samaa pelitapaa, ja sen näyttää jokainen vastustaja osaavan lukea sen verran hyvin, että jos IFK:n yksilöiden taito jää edes vähissä määrin jotnekin "telineisiin" ottelussa, niin tulos on juurikin nähdyn kaltaista.

Ja ei. IFK ei ole ihan paska, mutta ei se kyllä myöskään ole kovinkaan hyvä tällä(kään) hetkellä. Aikaa sen muuttamiseen toki on, mutta asiaa ei kyllä auta se, jos valmennuskin alkaa julkisesti puhelemaan että "kuuden joukkoon tässä tähtäillään"!
Eli kyllä. Sarjatalukko on edelleen melko relevantti tapa ja tilasto tarkastella sitä, miten homma on mennyt. Ei siis ihan niin hyvin kuin olisi ollut lupa odottaa, ja minä ainakin edelleen -noista edistyneistä tilastoista huolimatta- väitän, että vika on pelitavallisissa asioissa, ja että edelleen niisät tilastoista huolimatta IFK pelaaminen ei keskimäärin näytä siltä -saati katsojan silmässä herätä luottamusta siitä- että tämä peli voitetaan.

Mutta saahan näistä eri mieltä olla, eikö vaan?

Aivan taatusti saa olla erimieltä, niin sinä kuin minäkin.
Mulla ei ole ollut, eikä tule olemaan mitään ongelmia sen kanssa, että joku on jostain asiasta eri mieltä kanssani. Pulssini nousee vasta sitten, kun perusteluita kysyessäni vastaus on; ihan paska.
Lätkä on lätkää ja kaikki nähkööt sen ihan omalla tavallaan. Nauttikoon tai kärsiköön näkemästään, ei kiinosta mua oikeastaan pätkääkään. Mutta jos sitä pahaa oloaan pitää vaikkapa täällä koittaa helpottaa huutamalla kaikille kenkää ja yksittäisen pelaajan tai koko IFK:n paskuutta, niin silloin leikkaa mulla kiinni. Seura on sen verran rakas.

Erinomaista loppukautta, 'totuus' on noin kolmen kuukauden päässä!
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ihmettelen miksi M.Keränen pelasi viime pelissä tuossa Paajasen ja Dykin kanssa? Eikö tässä vaiheessa kannattaisi jo kuumeisesti hakea niitä ketjukoostumuksia niin miksi M.Keränen pelaa ketjussa jossa Turunen tulee tämän palattua takaisin niin satavarmasti pelaamaan? Sitten M.Keränen liikkuu kakkosketjuun Tallbergin paikalle? Vai meinaako Pike peluuttaa oikeasti keväällä Tallbergia kakkosketjussa ja M.Kerästä nelosketjussa? Hieman epäilen. Eli nyt vain se M.Keränen kakkosketjuun hakemaan Sallisen sekä Kangasniemen kanssa yhteistä kemiaa, Tallberg voi tuurata ykkösketjussa jonkin aikaa ja sitten vaikka Jääskä kunnes Turunen tekee paluun.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ihmettelen miksi M.Keränen pelasi viime pelissä tuossa Paajasen ja Dykin kanssa? Eikö tässä vaiheessa kannattaisi jo kuumeisesti hakea niitä ketjukoostumuksia niin miksi M.Keränen pelaa ketjussa jossa Turunen tulee tämän palattua takaisin niin satavarmasti pelaamaan? Sitten M.Keränen liikkuu kakkosketjuun Tallbergin paikalle? Vai meinaako Pike peluuttaa oikeasti keväällä Tallbergia kakkosketjussa ja M.Kerästä nelosketjussa? Hieman epäilen. Eli nyt vain se M.Keränen kakkosketjuun hakemaan Sallisen sekä Kangasniemen kanssa yhteistä kemiaa, Tallberg voi tuurata ykkösketjussa jonkin aikaa ja sitten vaikka Jääskä kunnes Turunen tekee paluun.

Veikkaan että Kangasniemi jää rotaatioon ja voi jopa jäädä sinne vaikka Jääskä ja Turunen ovat vielä saikulla. Tallberg suoriutunut paremmin ja tilalla voisi kokeilla Heljankoa, Andiä, Lambertia tai Nordgrenia.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Mullistavaa on lähinnä takinkääntösi, sillä muistan selvästi sinun vielä muutama viikko sitten julistaneen kuinka joku 5 ottelun kuntopuntari kertoo IFK:n suorittavan hyvällä tasolla, koska ja niin kauan kuin Kärpät oli vielä huonompi. Glad you've come to your senses.

Mielenkiinnosta:
Onko tässä koko perustelusi syyttää minua takinkääntäjäksi, vai haluatko perustella tarkemmin?
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Mielenkiinnosta:
Onko tässä koko perustelusi syyttää minua takinkääntäjäksi, vai haluatko perustella tarkemmin?

Nyt vähän tarkkaavaisuutta, ylämummo. Peräänkuulutan hieman luetunymmärtämistä. En nimittäin leimannut sinua takinkääntäjäksi vaan mainitsin takinkääntösi. Minun silmissäni yksi takinkääntö ei tee sinusta takinkääntäjää.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Nyt vähän tarkkaavaisuutta, ylämummo. Peräänkuulutan hieman luetunymmärtämistä. En nimittäin leimannut sinua takinkääntäjäksi vaan mainitsin takinkääntösi. Minun silmissäni yksi takinkääntö ei tee sinusta takinkääntäjää.

Olen vanhan liiton luetunymmärtäjä, jolle pelaajat pelaa, tuomarit tuomaroi, valehtelijat valehtelee ja takinkääntäjät kääntelee takkiaan. Tuo sinun tulkintasi on kyllä siinä mielessä kiinnostava, että siinähän on tiettyä sallivuutta; jos parisuhteessa tulee nussineeksi naapurin pirkon vaan kerrran, niin silloin ei tarvii vielä pitää itseään pettäjänä. Tai jos tulee föranneeksi sen mulkun äijän suht hyvän bilikan, niin ei se...
Ja totta, tuohon samaan suuntaan viittaa vanha kansanviisauskin; Ei kerta vielä homoksi tee.

Esitteli ajatuksen omalle elinkumppanilleni, jolla juristina on joskus aika omituisia tulkintoja mun näkemyksistäni.
Hänen kantansa oli aika jyrkkä, eli ensikertalaisen alennuksia ei kuulema tipu, bylsinpä pirkon tai pekan. Ensin tulee turpaan, sitten tulee kenkää, ja yhteinen omaisuus on kuulema hänen. No voi vittu.

Bööna on luvannu maksaa mun elämisen, jos/kun kyllästyn työntekoon, niin mä joudun kuuntelee sitä aika herkällä korvalla. Toivon siis ymmärrystä, etten nyt halua mennä enää syvemmälle siihen, miten minut olet luetunymmärtänyt takinkääntäjäksi, kun sun tulkinnoissa on näköjään itselleni selkeitä vaaratekijöitä.

Over&out
 
Viimeksi muokattu:

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään on vastassa viiden ottelun tappioputkessa kyntävä JYP. Niin sanottu kuuden pisteen ottelu on tulossa, sillä IFK ja JYP ovat tasapisteissä, IFK yhden ottelun vähemmän pelanneena. Iso ottelu tulossa molemmille joukkueille, joiden otteet ovat olleet viime aikoina vaisuja. JYP on kuitenkin kyntänyt niin syvällä viimeiset ottelut, että IFK:n pitäisi selvitä illasta voittajana. JYPin jälkeen seuraavat ottelut ovat Jukureita, Sportia ja KalPaa vastaan. Helppoja matseja pitäisi siis olla tiedossa ja näiden neljän ottelun jälkeen IFK:n pitää olla iskuetäisyydellä kotiedusta pudotuspeleihin. Kolmantena majailevalla Ilveksellä on pelattuna kaksi ottelua enemmän ja piste-ero on kymmenen pistettä. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu, että IFK nousee vielä taistelemaan kolmannesta sijasta ja neljän seuraavan ottelun jälkeen IFK:n pitäisi olla jo iskuetäisyydellä.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Katoin pitkästä aikaa sarjataulukkoa. Meillähän menee ihan päin vittua.

Toki kuten yllä todetaan, niin voittamalla rästipelit ja jatkossakin, niin homma on korjattavissa. 60 pistettä vielä jaossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös