HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[JanJ]

Löytyihän se ratkaisun perustelukin .

Nylander kopautti mailalla mainosaitaan vasta siinä vaiheessa kun katsojat uhkasivat tulla vaihtoaitioon ns. hakkaaman Nylanderin.

tuo "ns. hakkaamaan" kohta hymyilyttää...

 

[JHILD]

Ja jälleen kerran SM-liiga osoitti kykenemättömyytensä ja puolueellisuutensa!!! Mikäli Nylanderin paikalla olisi ollut Vopat, Ruutu tai Karalahti niin pelikieltoa olisi varmasti räpsähtänyt useita pelejä, jopa loppukausi! Ja tämä tuomio ei kyllä ole linjassa aikaisempiin tuomioihin mitä on tullut yleisöön kajoamisesta, tällä tarkoitan keskisormen näyttöä yleisölle sekä Calounin rangaistusta.

Viime kaudella Roman Vopat sekä Pasi Nielikäinen saivat yhden ottelun pelikiellon näyteltyään käsimerkkejä yleisölle, eli SM-Liigan mielestä tämä on siis kamalampi teko kuin katsojaan kohdistunut väkivalta tai väkivallan yritys.

Jarmo Muukkonen veti kyllä tällä tempullaan pohjat tuomioissaan. Toivottavasti tämä älykääpiö tajuaa myöskin peruuttaa Harkinsin ottelurangaistuksen joka tuli sunnuntaina todella kevyin perustein. Eihän siinäkään tapahtunut fyysistä väkivaltaa!!

 

[Playmaker]

Viestin lähetti JHILD
Viime kaudella Roman Vopat sekä Pasi Nielikäinen saivat yhden ottelun pelikiellon näyteltyään käsimerkkejä yleisölle, eli SM-Liigan mielestä tämä on siis kamalampi teko kuin katsojaan kohdistunut väkivalta tai väkivallan yritys.

Mikä väkivalta tai väkivallan yritys?

Missä tahansa muussa hallissa häiriköt oltaisiin poistettu tilaisuudesta. Nyt tämä venäläisen sukunimen omaava ulkomaalaisia syrjivä lammas otti apinat camomilla-teelle aitioonsa. Ugh Bogo Bogo Ugh Ugh.

"Mikäli Nylanderin lyönti olisi osunut katsojaan tai lyönti voitaisiin katsoa kohdistetuksi tarkoituksella kohti katsojaa, olisi allekirjoittanut kutsunut kurinpitoryhmän koolle päättämään rangaistuksesta."

Siinä se liigan kannanotto. Missä kohtaa tässä hyväksytään väkivalta katsojaa kohtaan?

 

[jussi_j]

Mitäköhän tälle tuomiolle tapahtuu, mikäli Nylander saa vaikkapa sakot lievästä pahoinpitelystä?

Todella naurettavaa touhua, mutta kuten sanoin, ellei Ilta-Pulu revitä tästä tänään, niin mitään ei tule. SM-Liigan maine ennen kaikkea.

SM-Liiga on sitten virallisesti hyväksynyt sen, mikäli joku räkäisee katsomosta pelaajan päälle, niin pelaaja saa huitoa mailalla ns. "peloittelutarkoituksella".

Aika jännää, nimittäin tämähän on selvästi lainvastaista.

Toisaalta vertaus tuohon eilisen pelin tuomarin mielestä "uhkaavaan" tilanteeseen, josta sai pelikieltoa. Olikohan tuon mailalla huitaisun kohde kokenut tilanteen uhkaavana. Entä nämä keskisormet sitten ....

Korostan vielä, en edelleenkään ole puhunut mitään IFK:n vastuusta tai noiden urpojen käytöksestä tai noille tulevista/kuuluvista sanktioista. Ne ovat ihan eri juttu.

Todella järkyttävä päätös, toivottavasti tämä ei lopu tähän.

Toivottavasti Muukkonen ainakin vielä tarkentaa millaisia uhkauksia/peloittelukeinoja pelaajat saavat yleisöön kohdistaa ja millä ehdoilla. Räkiminen -> "mä lyön sua mailalla - uhkaus" on sitten laillista liigassa.

 

[puhuri]

"Nylanderin olisi ensisijaisesti pitänyt pyytää vieressään olevaa toimitsijamiestä toimimaan tilanteessa siten, että pelaajan fyysinen koskemattomuus olisi estetty ja viime kädessä vaikka poistua jäähyaitiosta."

Eli paikalla oleva toimitsija ei kykene puuttumaan oma-aloitteiseti tällaisiin tilanteisiin. Tai vastaavasti mitähän siitä olisi seurannut jos ko.pelaaja olisi yrittänyt takaisin jäälle? Aika varmasti toimitsija olisi estänyt sellaisen :)

 

[Leicester]

Viikonloppuna tuli taasen todistettua tosiasia, että HIFK on SM-liigan p****reikä. Perjantain Kärppämatsissa päätuomarin olisi pitänyt puuttua vihellysten jälkeiseen hakkaamiseen heti ensimmäisessä erässä niin olisi homma saattanut pysyä hanskassa. Söderholmin käyttäytyminen oli todellista kapteenin esimerkkiä ja Harkins jatkoi samalla linjalla Jokerimatsissa. Ihme kun edes Aravirta ei ole saanut iskostettua pelaajien päähän vastustajien kunnioittamista.

En syytä HIFKiä pleksin puuttumisesta mutta aika ennenkuulumatonta toimintaa varsinkin kun on kyseessä perjantai-illan matsi.

Tuurilla ne laivatkin seilaa mutta noin kädettömällä joukkueella tuuri loppuu ennen pitkää ja tiputaan taas sijoille 6-7...

 

[Karamahti]

Ottamatta kantaa tuomion oikeellisuuteen (kaikkihan tietävät että se oli perseestä), hämmästyttää liigan täydellinen linjattomuus tässä(kin) asiassa. Vrt tapaus Caloun 1999 finaaleissa.

 

[SergeiK]

Oikea päätös

Viestin lähetti Karamahti
Ottamatta kantaa tuomion oikeellisuuteen (kaikkihan tietävät että se oli perseestä), hämmästyttää liigan täydellinen linjattomuus tässä(kin) asiassa. Vrt tapaus Caloun 1999 finaaleissa.

Totta. Kenties se Muukkonen eli tuolloin keväällä 1999 erinlaista elämänvaihetta ja tuomitsi sen takia Calounille sellaiset rangaistukset. Muukkonenhan SM-liigan kurinpitäjä tuolloin oli, vai mitä Karamahti?

Pari avainkohtaa:

"Asiassa on selvinnyt, että Nylanderia on solvattu, nimitelty ja hänen päälleen on syljetty vaihtoaitiossa"

"Yksi katsojista tuli jäähyaitioon ja samassa järjestysmiehet sekä poliisit veivät häiriköitä pois."


"Vaikka Nylander ei ole toiminut edellä mainitulla tavalla, ei allekirjoittanut kuitenkaan katso, että Nylanderin mailan isku, jonka käytettävissä olevan tiedon mukaan ei ole osunut katsojaan, ole sen kaltainen teko josta tulisi tuomita ottelurangaistus"

 

[Weasels]

Viestin lähetti jussi_j

Toivottavasti Muukkonen ainakin vielä tarkentaa millaisia uhkauksia/peloittelukeinoja pelaajat saavat yleisöön kohdistaa ja millä ehdoilla. Räkiminen -> "mä lyön sua mailalla - uhkaus" on sitten laillista liigassa.

Sinusta siis katsojat saavat vain uhkailla ja pelotella, ja jos pelaaja varoittaa katsojia tulemasta jäähypoksiin napauttamalla mainoskylttiä, niin se on tuomittavaa ja törkeää? Hei haloo, onko kaikki kotona?

 

[Karamahti]

Re: Oikea päätös

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Totta. Kenties se Muukkonen eli tuolloin keväällä 1999 erinlaista elämänvaihetta ja tuomitsi sen takia Calounille sellaiset rangaistukset. Muukkonenhan SM-liigan kurinpitäjä tuolloin oli, vai mitä Karamahti?

Eli käytännössä liigalla ei ole mitään linjaa vaan aina mennään kulloisenkin kurinpitäjän mielentilan vaihteluiden mukaan.

 

[Playmaker]

Re: Re: Oikea päätös

Viestin lähetti Karamahti
Eli käytännössä liigalla ei ole mitään linjaa vaan aina mennään kulloisenkin kurinpitäjän mielentilan vaihteluiden mukaan.

Jos et ole huomannut niin linja on muuttunut muutenkin, kuten tappeluissa ja taklauksissa.

Tottakai linja muuttuu kurinpitäjän mukaan ja Muukkosen aikana huomattavasti parempaa päin.

 

[jussi_j]

Viestin lähetti Weasels
Sinusta siis katsojat saavat vain uhkailla ja pelotella, ja jos pelaaja varoittaa katsojia tulemasta jäähypoksiin napauttamalla mainoskylttiä, niin se on tuomittavaa ja törkeää? Hei haloo, onko kaikki kotona?

Kaikki on kotona. Jos pelaaja pelkää olla boxissa, siinä on ovi mistä voi poistua. Kyllä Suomen Laki tässäkin asiassa menee kaiken yläpuolella. Korostan vielä, että minustakin nämä räkijät ansaitsevat saada turpaansa ja se olisi niille ihan oikein, mutta se ei ole tässä se asia!! Onko vaikea ymmärtää? Onko kaikki kotona?

 

[lintu]

Re: Oikea päätös

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
"Yksi katsojista tuli jäähyaitioon ja samassa järjestysmiehet sekä poliisit veivät häiriköitä pois."

Kukaan ei koko episodin aikana ollut jäähyaitiossa. Jäähyaition aitaa rummutettiin, kukaan ei Nylanderin provosoinnista huolimatta mennyt itse jäähyaitioon.

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
"Vaikka Nylander ei ole toiminut edellä mainitulla tavalla, ei allekirjoittanut kuitenkaan katso, että Nylanderin mailan isku, jonka käytettävissä olevan tiedon mukaan ei ole osunut katsojaan, ole sen kaltainen teko josta tulisi tuomita ottelurangaistus"

Eikö liiga ole kuullut täältä päästä ketään? Ruhje on todettu ja silminnäkijöitäkin on kolmisenkymmentä. Todisteina on siis vain käytetty tomitsijan sekäNylanderin lausuntoja ja videomateriaalia (jossa tilannetta ei kokonaisuudessaan näy).


EDIT: Vaihdettu pois väärä info. Toimitsijalla on näköjään mielipide muuttunut ja nyt hän muistikin nähneensä sylkäisyn.

 

[Mike]

Viestin lähetti jussi_j

SM-Liiga on sitten virallisesti hyväksynyt sen, mikäli joku räkäisee katsomosta pelaajan päälle, niin pelaaja saa huitoa mailalla ns. "peloittelutarkoituksella".

Kyllä se on mun näkemyksen mukaan moraalisestikin ihan hyväksyttävää.
Jos nyt vaikka ajattelee itseään sinne penkille ja joku täysin tuntematon perseenreikä alkaa erittämään visvaista kuolaansa niskaan, niin veikkaan, että pleksin koputtelu ei riittäisi vaan kernaasti paiskoisin ympäri päätä ja repisin kaverilta silmämunatkin sillä mailalla irti.

Jos koskemattomuutta loukataan, niin puolustautua täytyy saada. Ainakin itse koen räkimisen loukkaavan tuota koskemattomuutta melkoisen selkeästi ja joka leikkiin ryhtyy, se turpaansa saakoon.

 

[Weasels]

Viestin lähetti jussi_j
Kaikki on kotona. Jos pelaaja pelkää olla boxissa, siinä on ovi mistä voi poistua. Kyllä Suomen Laki tässäkin asiassa menee kaiken yläpuolella. Korostan vielä, että minustakin nämä räkijät ansaitsevat saada turpaansa ja se olisi niille ihan oikein, mutta se ei ole tässä se asia!! Onko vaikea ymmärtää? Onko kaikki kotona?

Kyllä se herjaus/solvaaminen/räkiminen on tässä myös se asia!!!, siitähän kaikki sai alkunsa..unohditko? Kaikki kotona? Rauhoittavat otettu?

 

[Karamahti]

Re: Re: Re: Oikea päätös

Viestin lähetti Playmaker
Jos et ole huomannut niin linja on muuttunut muutenkin, kuten tappeluissa ja taklauksissa.

Tottakai linja muuttuu kurinpitäjän mukaan ja Muukkosen aikana huomattavasti parempaa päin.

No onhan se nyt millä logiikalla tahansa erikoista miten pelaaja X saa pelikieltoa tilanteessa (huom finaalissa), jossa ketään ei yritetty vahingoittaa ja jonka näki kaksi vastustajan kannattajaa ja pelaaja Y ei saa mitään sanktiota runkosarjan pelissä tapahtumassa jossa yritti vahingoittaa mailalla katsojaa ja jonka todisti puoli jäähallia.

 

[SergeiK]

Ai jaa?

Viestin lähetti lintu
Aivan, ja tuo sylkeminen on todettu ihan Nylanderin toimesta sillä toimitsija ei sitä vahvistanut.

"Asiassa on selvinnyt, että Nylanderia on solvattu, nimitelty ja hänen päälleen on syljetty vaihtoaitiossa. Edellä mainittu on selvinnyt jäähyaitiossa olleen toimitsijamiehen kertomuksesta"

(Jarmo Muukkonen 22.11.2004)

 

[Weasels]

Viestin lähetti Mike
Kyllä se on mun näkemyksen mukaan moraalisestikin ihan hyväksyttävää.
Jos nyt vaikka ajattelee itseään sinne penkille ja joku täysin tuntematon perseenreikä alkaa erittämään visvaista kuolaansa niskaan, niin veikkaan, että pleksin koputtelu ei riittäisi vaan kernaasti paiskoisin ympäri päätä ja repisin kaverilta silmämunatkin sillä mailalla irti.

Jos koskemattomuutta loukataan, niin puolustautua täytyy saada. Ainakin itse koen räkimisen loukkaavan tuota koskemattomuutta melkoisen selkeästi ja joka leikkiin ryhtyy, se turpaansa saakoon.

Tämän selvemmin en voisi olla enempää kanssasi samaa mieltä! Hyvin sanottu.

 

[Isaksson]

No nyt alitti Muukkonen riman melkoisen komeasti. Selvitti asian ilman, että oli lainkaan yhteydessä niihin henkilöihin, jotka koko sopan aiheuttivat. Uskomatonta toimintaa, ehkä Muukkonen voi nyt opastaa poliisia tässä asiassa, niin ei turhaan mene yhteiskunnan varoja moisen asian tutkimiseen, kun Muukkonen sen jo selvitti.

Ei jumalauta, voiko todella olla totta, että Muukkonen tekee faktiset johtopäätökset lainkaan kuulematta henkilöä, joka kivenkovaan väittää, että lyönti osui käteen ja jonka väitettä tukee useamman silminnäkijän havainto.

Toki vaatii Muukkoselta melkoista siviilirohkeutta kertoa, mikä oli totuus asiassa, jota poliisikin selvittää. Entäpä, jos virkavalta tuleekin eri lopputulokseen. Selvitäänkö vaan olankohautuksella ja todetaan, että maanantaina 22.11. ei muuta selvinnyt. No, ei kai selvinnyt, jos asianomaisia ei viitsitä edes kuulla.

 

[lintu]

Käykääpä äänestämässä tuomiosta tässä jatkoajan ketjussa.

 

[Koskenkorva]

Tuomiosta ei voi valittaa

Siinäpä oikeastaan kaikki mitä haluan sanoa.

Nyt on pikkujoulukausi ja on paljon todennäköisempää, että ruhje on tullut perjantaikunnossa kaatumisesta, kuin Nylanderin mailaniskusta. Uskotteko ennemmin humalaista punapaitaa, vai puolueetonta erotuomaritarkkailijaa?

Päätös on tehty, amen!

EDIT: JOS pleksi olisi ollut, koko tapauksesta ei edes pulistaisi täällä. Suurin syyllinen eli tapahtuman järjestäjä jää tässä tapauksessa rankaisematta.

 

[Svante]

Viestin lähetti Weasels
Sinusta siis katsojat saavat vain uhkailla ja pelotella, ja jos pelaaja varoittaa katsojia tulemasta jäähypoksiin napauttamalla mainoskylttiä, niin se on tuomittavaa ja törkeää? Hei haloo, onko kaikki kotona?

Olitko paikalla?
Minä tulen aina pysymään kannassani ettei kyseessä ollut _napautus_ mainoskylttiin. Mutta keskusteltuani monien henkilöiden kanssa jääkiekkopiireissä sekä median kanssa olen tullut siihen päätökseen, että NHL-tähteä on uskottava ja "suojeltava" keinoin millä hyvänsä.
Mitä sm-liiga odotti Nylanderin sanovan? Sitäkö, että iski katselijaa?

Median edustajat, sm-liigan edustajat sekä muut "utelijaat" voivat varmistaa asian niiltä vakituisilta katselijoilta, jotka istuvat jäähyaition takana "häiriköiden" vieressä. Sieltä luulis totuuden löytyvän. Entä jäähyaition vieressä istunut järjestysmies? Eikö hän ollut juuri sanonut Helkovaaralle, että isku osui katselijaan.

Uskottavuus sm-liigan sekä Hesariin on pakkasella.

 

["elite"]

Re: Re: Re: Re: Re: Turusta mistäpä muualta!

Viestin lähetti JHag
ranger: Kun nyt kysyit, niin olen itse asiassa useammankin kerran keskustellut sekä Saku Koivun että Sami Kapasen kanssa mm. heidän NHL-urastaan. Sami Kapasen kanssa olen jopa ns. moikkausväleissä. Nämä jutut ovat usein liittyneet duuneihini. Pidän kummastakin hemmosta, loistavia kiekkoilijoita, ja olen tietenkin kysynyt, minkälaisia ongelmia pieni koko on aiheuttanut. Kumpikin on maininnut, että tuuletus maalin jälkeen pitää tehdä harkiten.

eli liittyen palson loukkaantumiseen...

vaikka tuota tapahtuu siellä änärissä niin ei se kuulu sm-liigaan eikä tarvikkaan kuulua. raukkamaista suoraan sanoen ja todella hyvä vertauskuva juuri tuo jonkun mainitsema laukaus vihellyksen jälkeen jota pidän vähäisempänä asiana.

sama se sille kuinka se kuuluu sinne änäriin ja kuinka näitä rookie miehiä koulutettaan ja toivotetaan tervetulleiksi, niin silti älyttömän pikkupoikamaista grrrr meininkiä.

 

[SergeiK]

Truth is out there

Viestin lähetti Svante
....keskusteltuani monien henkilöiden kanssa jääkiekkopiireissä sekä median kanssa olen tullut siihen päätökseen, että NHL-tähteä on uskottava ja "suojeltava" keinoin millä hyvänsä.....Uskottavuus sm-liigan sekä Hesariin on pakkasella.

Niin just. Ja Aatos Erkko ja Urpo Helkovaara kuuluu illminaattiin :D Buahhahhhaah! Oikeasti, vituttaako?

T: Sergei (salaliitto-fani)

 

[Karamahti]

Re: Truth is out there

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Niin just. Ja Aatos Erkko ja Urpo Helkovaara kuuluu illminaattiin :D Buahhahhhaah! Oikeasti, vituttaako?

T: Sergei (salaliitto-fani)

Enää pitäisi tietää mikä helvetti on "illminaatti"?