HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[#12]

Viestin lähetti JPL
Jos Nylanderin maila osui laitaan, niinkuin hän sanoo, ei hänelle tule rangaistuksia ainakaan valtiovallan puolelta. Liiga saattaa tästä antaa, mutta en jaksa tähänkään uskoa, koska syy tapahtuneeseen on Norskin jäähalliyhtiön.

Höh. No miksei sitten TPS saanut sanktioita tapaus Calounissa?

 

[lintu]

Hehe, haluaisin edelleen kuulla lausuntoja noista väitetyistä sylkemisistä muilta kuin Kärppäpelaajila.

Jos Kärppäpelaajat ovat ainoat todistajat sylkemiselle niin on aika radikaalia sisäistää tämä faktana niin kuin suurin osa kärppäfaneista ovat tehneet. Samat fanit kuitenkin kyseenalaistavat Nylanderin iskun osuneen katsojaan vaikka todistajia on kolmisenkymmentä ja kädessä ruhje. Uskomatonta porukkaa.

 

[Jeff]

Viestin lähetti lintu
Hehe, haluaisin edelleen kuulla lausuntoja noista väitetyistä sylkemisistä muilta kuin Kärppäpelaajila.

Jos Kärppäpelaajat ovat ainoat todistajat sylkemiselle niin on aika radikaalia sisäistää tämä faktana niin kuin suurin osa kärppäfaneista ovat tehneet. Samat fanit kuitenkin kyseenalaistavat Nylanderin iskun osuneen katsojaan vaikka todistajia on kolmisenkymmentä ja kädessä ruhje. Uskomatonta porukkaa.

Samalla tavalla minä haluaisin kuulla lausuntoja siitä, että maila osui katsojaa, muilta kuin HIFK faneilta. Nylander ja järjestysmiehethän sanovat, että maila ei osunut katsojaan.

 

[Rebel]

Viestin lähetti lintu

Jos Kärppäpelaajat ovat ainoat todistajat sylkemiselle niin on aika radikaalia sisäistää tämä faktana niin kuin suurin osa kärppäfaneista ovat tehneet.

Heh, niinpä. Itsekin olen viritellyt salaliittoteorioita, joiden mukaan Kärpät pyrkii saamaan ihmisten mieliin sellaisen kuvan, että ilkeät IFK-fanit aiheuttivat tilanteen, jonka seuraksena tuon yliheteron maila hyökkäsi huutelevien IFK-fanien kimppuun. Nylanderilla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä, eihän? Jos pleksi olisi ollut välissä, niin Nylander ei olisi missään tapauksessa lyönyt mailalla.

 

[Rebel]

Viestin lähetti Jeff
Samalla tavalla minä haluaisin kuulla lausuntoja siitä, että maila osui katsojaa, muilta kuin HIFK faneilta. Nylander ja järjestysmiehethän sanovat, että maila ei osunut katsojaan.

Pääpointti on, että Nylander yritti lyödä katsojaa mailalla. Katsojat ovat koskemattomia, olivat sitten helsinkiläisiä, turkulaisia tai oululaisia.

 

[JPL]

Viestin lähetti Rebel
Pääpointti on, että Nylander yritti lyödä katsojaa mailalla. Katsojat ovat koskemattomia, olivat sitten helsinkiläisiä, turkulaisia tai oululaisia.

Aivan - kuten pelaajatkin, katsojien osalta. Kuten sanottua, jos Nylander löi mailalla aitaa, se on ok. Jos se sen sijaan osui katsojaa, tulkitsen että sanktioita pitää antaa. Järjestysmies on oikea mies todistamaan tätä. Sanoo hän siihen sitten että ei sylkenyt mutta maila osui tai sylki ja maila ei osunut.

lintu: Enkö sanonut tarpeeksi selvästi lähdettäni? Lue uudelleen ja jos et siltikään sitä löydä, lue vielä kertaalleen. Minä perustan sanomiseni lehdistä lukemaani, koska en paikan päällä ollut. TV-kuvasta ei näy sen enempää sylkemistä, kuin mailalla lyöntiäkään. Nylander sanoo että märkää tuli niskaan ja siitä hän kimpaantui. Miksi en tätä uskoisi? Se, että katsojat eivät tätä näe, tuskin on Nylanderin vika. Jos kaveri roikottaa päätään jäähyaitiossa, väitän että aika hankala on nähdä, sylkeekö toinen vai ei. Sitä tuskin pystyy näkemään vaikka istuisi vieressä. Toiselta puolelta kaukaloakin se on aika hankala havaita.

 

[Weasels]

Viestin lähetti Rebel
Pääpointti on, että Nylander yritti lyödä katsojaa mailalla. Katsojat ovat koskemattomia, olivat sitten helsinkiläisiä, turkulaisia tai oululaisia.

Niin, tämähän on vain sinun oletuksesi, että Nylander yritti lyödä katsojaa. Minun mielestäni taas (jos oletetaan, että maila osui katsojaan) Nylander ei yrittänyt lyödä katsojaa vaan aitaa ja vahingossa osui katsojaan.

Noh, näihin asioihin tulee päätökset ajallaan viranomaisten puolelta, mutta haluan vielä todeta:

a) Nylanderin mailanisku JOS osui katsojaan, niin tästä tietenkin Nyllelle rangaistuksia. Tottakai, ja tästä varmasti kaikki Kärppäkannattajat ovat samaa mielta vaikka kuinka sieltä IFK laumasta toista todetaan sinnikkäästi ja leimataan kaikki Kärppäfanit.

b) näiden kahden IFK kannattajan käytös oli ala-arvoista ja heille kuuluu myös rangaistukset, jos ovat syyllistyneet herjaukseen ja/tai sylkemiseen. Turha on IFK fanien selitellä, että ei sitä silti tarvi koputtaa mailaa, koska samanlainen koskemattomuus ja työrauha se on pelaajllakin eikä herjauksiin ja sylkemiseen tarvi heidän alentua. Tässä vain on kaksi tapausta, joita pitää käsitellä erikseen.

c) HIFK:n pakoilu vastuusta on käsittämätön. Vastuu kuuluu tästä MYÖS IFK:lle.

Mikä noissa kolmessa asiassa on vaikea käsittää???
Käsitelkää noita asioita kolmena erillisenä tapauksena, niin johan valkenee!!!

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Rebel
Pääpointti on, että Nylander yritti lyödä katsojaa mailalla. Katsojat ovat koskemattomia, olivat sitten helsinkiläisiä, turkulaisia tai oululaisia.

Aamen.

Käsittämätöntä, että joidenkin mielestä katsojien suorittama sylkeminen - jota kukaan edes täällä ei puolustele - jotenkin mitätöisi Nylanderin vastuun omasta teostaan.

Pahoinpitely on pahoinpitely ja myös pahoinpitelyn yritys on rikos - tämä tiedoksi niille, jotka saivartelevat sillä, osuiko lyönti vai ei. Jos häiriköiden katsotaan yrittäneen kiivetä kaiteen yli, voidaan heitäkin syyttää pahoinpitelyn yrityksestä. Mutta vaikka käräjäoikeus tuomitsisi provosoijille vankeutta, on Nylander silti vastuussa omasta osuudestaan.

Miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voi olla joillekin täysin ylivoimaista. Aikuiset ihmiset vastaavat teoistaan lain edessä. "Mutku toi alotti" on pikkupoikien ininää.

 

[Weasels]

Sylkemisestä

Niin semmoinen loppukaneetti vielä, että nämä muutamat "todistajat", jotka ovat istuneet muutaman penkkirivin yläpuolella näitä paria ämmää ja sanovat, että eivät nähneet mitään räkimistä niin ymmärrän täysin: ei sieltä voikaan nähdä, kun nämä kaksi herraa ovat olleet teihin selin. Älkää viitsikö sanoa, että teiltä röntgenkatse vielä löytyy :-) Minä ainakin uskon pelaajia ja varsinkin niitä paria edellistä jäähyllä istunutta kärppäläistä, jotka sanoivat, että sieltä räkää tuli.

 

[bunghole]

Viestin lähetti punainenpeto
Micke sai kuulla ruotsiksi kaikenlaista herjaa ja hermot meni täydellisesti. Keppiä katsojan käsivarteen. Tämän jälkeen hän houkutteli porukkaa tappelemaan kanssaan jäähyaitioon. Mikä pelle! Taisi olla liikaa herralle, kun ymmärsi mitä hänelle heitettiin.

Kausi oli 1999-2000, Kärpät silloin toistaiseksi viimeistä kautta divarissa. Paikkana Raksila, harjoitusottelu Kärpät-Jokerit.

Istuin muutaman kaverini kanssa narrien vaihtoaition takana. Ottelu oli melko kuuma varsinkin jokeripelaajien puolelta ja Kärpät vei ottelun, tulosta en nyt muista. Jokerit rikkoi ja peli oli enimmäkseen Jokeripäädyssä.

Omasta päästä purkuja tuli katsomoon täydellä vauhdilla 5 kutia. Kolme niistä oli A-J Niemen laukauksia joista yksi aiheutti osui päähän noin 4-5 vuotiasta katsojaa joka vietiin ambulanssilla sairaalaan. Kolmas kuti osui allekirjoittanutta mainostaulun kautta kylkeen.

Kaverini lämpeni tilanteessa ja heitti kiekon Jokeriaitioon muttei osunut sillä ketään. Siinä samassa tuli kova viikateisku pleksiin Jan Bendalta. Kaverini vastasivat Bendalle huutamalla ja käsimerkeillä minun pidellessä kylkeäni. Pari alinta riviä kuitenkin tyhjeni nopeasti aition takaa kun Benda alkoi kiipeämään katsomoon. Järjestysmiehet eivät uskaltaneet tehdä mitään mutta onneksi narrileirissä oli joku järkevä joka tuli ja ravisteli Bendan alas penkiltä.

Ei Nylander ole ainoa jolla palaa käämi tuollaisessa tilanteessa. Micken oman kertomuksen mukaan hän on saanut NHL:ssä jopa olutta niskaansa mutta ei ole silti koskaan tuntenut oloaan turvattomaksi kun välissä on ollut pleksi. DDR:llä näin ei ollut.

Erotuomarivalvojan lausunto perustuu oman näköhavainnon lisäksi rangaistusaitiossa istuneen toimitsijan näkemykseen jonka mukaan Nylander löi vain kaiteeseen. Hän oli tilanteessa lähimpänä.

Kaikenkaikkiaan aika "kova jätkä" oli tämä kyseinen katsojakin joka sai kynsilleen. Ensin huudetaan ja syljetään(?) ja ollaan vielä menossa tappelemaan jäähyaitioon, mutta kun poliisi vie pois, tehdään rikosilmoitus!!!! Häpeäisi iso mies!!!

Fanit vaativat HIFK:ltä tietynlaista imagoa mutta toivottavasti kaikki nämä äänekkäimmät "tosifanit" eivät ole tuollaisia mikkihiiriä. Joukkueena pidän IFK:stä yleisen ilmeen takia vaikka enemmän pidänkin perinteisestä taitokiekosta.

 

[Pula-ajan Tretjak]

ORK
Peli porttaria sen vuoksi että näytetään että olisi parempi kun ette kiroilisi ja huutaisi noin pahasti. Tämäkin siksi että tapaus on pahasti julkisuudessa.

Oli helkkarin hyvä skenariojuttu ja sisälti hyviä vaihtoehtoja.

Itse olisin niin pikkumainen (jos olisin siis hallissa töissä), että antaisin sen porttarin siitä järkkärin vastustamisesta. Toki on tilanteita missä tuntee asiakas (etenkin humalainen) olevansa niin vahvasti oikeassa, että unohtaa järjestyksenvalvojan työnkuvan. Ei hän siinä ole kummankaan puolella, vaan yrittää saada tilanteen loppumaan.. tavalla tai toisella. Jotkut näistä ääliöistä pistävät tuolla tavoin hanttiin huomattuaan, että tämä järkkäri ei minulle mahda ja heti, kun tämä tilanne muuttuu (vaikka poliisin kanssa) niin lopettavat. Eli parhaimman laatuinen ääliö. Sen verran suutuksissa ettei muka tajua laittavansa järkkärille vastaan, mutta ei kuitenkaan, että jatkaisi tätä poliisin kanssa.

Ja nylle ruotsiin. Ehkä tähän ketjuun ei sitten enää tule viestejä. Ja nyrkit heilumaan!! Kuka sitä nyt mailalla viittii!!

 

[#12]

Viestin lähetti erture
...Kaverini lämpeni tilanteessa ja heitti kiekon Jokeriaitioon muttei osunut sillä ketään. Siinä samassa...

Naapuri kertoi että sä olit kauheessa jurrissa ja kehtasit sanoa 'homo' ihan kuuluvalla äänellä. Täytyyhän sun ymmärtää, että Bendaa pelotti.

 

[Svante]

Viestin lähetti hull16
Ooh!
Totuushan on se, että jos Nylander on lyönnyt tätä fania käteen ja yksikään toimitsia ei sitä ole nähnyt ja videoilta asiaa ei nähdä, niin SM-liigan kannalta Nylander ei ole lyönnyt tätä fania käteen.
Siitäkin huolimatta, että poliisikuulusteluissa oli sata ifk-fania sanonut toisin, koska siviili oikeus on kokonaan toinen asia.

Ymmärsit pointtini väärin. Kirjoituksessa lukee "täällä", siis jatkoaika.com. En puhunut sm-liigasta enkä oikeudesta.

 

[JPL]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Pahoinpitely on pahoinpitely ja myös pahoinpitelyn yritys on rikos - tämä tiedoksi niille, jotka saivartelevat sillä, osuiko lyönti vai ei. Jos häiriköiden katsotaan yrittäneen kiivetä kaiteen yli, voidaan heitäkin syyttää pahoinpitelyn yrityksestä. Mutta vaikka käräjäoikeus tuomitsisi provosoijille vankeutta, on Nylander silti vastuussa omasta osuudestaan.

Eli kun pelaaja menee vaihtoaitioon ja lyö pleksiin tuomariin suuttuneena, pitää tämä tulkita tuomariin kohdistuneeksi pahoinpitelyn yritykseksi? Tai kun esimerkiksi Harkins eilen tönäisi linjatuomaria, käyden tuomaria kohti uhkaavasti, pitää tämäkin tulkita pahoinpitelyn yritykseksi. Ja vielä luistimet - eli teräaseet jaloissaan. Vähintään 2 vuotta linnaa tästä.

Ja jos et löydä tästä sarkasmia niin pyydän anteeksi.

 

[th]

Olen itse toiminut melkein kymmenen vuotta järkkärinä Elyseellä ja olen aina ihmetellyt mitä kicksejä jotkut katsojat saavat typeristä ja muka hauskoista huudoista pelaajille tai valmentajille? En tiedä ovatko turkulaiset sen tyhmempiä kuin muuallakaan, mutta nykyään useimmiten häpeän monien katsojen ala-arvoista käyttäytymistä halleissa. Minusta aikuisilla ihmisillä pitäisi olla edes alkeelliset käytöstavat riippumatta ovatka juovuksissa tai ei!!
Välillä kuulee aivan uskomatonta v***uilua ja provoamista ihan järjellisen oloisiltakin ihmisiltä.
Joskus aikanaan, kun Elyseellä ei ollut vielä pleksejä edes vaihtoaitioiden takana, eräs "herrasmies" huuteli TPS-Ässät pelissä todella törkeitä kommentteja Ässien vaihtoaitioon. Yhdessä vaiheessa hermostuin kaveriin niin, että pyysin häntä pitämään turpansa kiinni, kun Peltosen Pasi kääntyi penkillä ja sanoi "Anna olla, jos kaveri on saanut tuollaisen pään ja sitä ei voi edes vaihtaa, niin ei kannata hirveesti välittää". Näinkin voi siis pelaaja suhtautua huutoihin!
Tapaus Caloun olikin sitten vähän eri. Siihen aikaan eräällä perheellä oli kausikortit paikkoihin, joiden vierestä kuljetaan vastustajan pukuhuoneisiin. Heidän n. 5v. tyttärellä oli tapana pyydellä pelaajilta mailoja pelin kuluessa (tosi usein hän myös sellaisen pelin jälkeen saikin). Caloun oli saanut, kuten koko Hifkin joukkuekin, kuunnella pelin tuoksinnassa jos jonkunlaista v***uilua ja pelin jälkeen tytön pyytäessä mailaa Caloun löi mailalla lasiseen pleksiin pukukoppiin johtavan käytävän yläpuolella ja se hajosi tytön päälle!!! Ei siinä muistaakseni sen isompia ruumiillisia vammoja tullut, mutta tyttö kyllä pelästyi ja järkyttyi todella paljon.
Kun Calounille myöhemmin selvisi, mitä oli tapahtunut, hän oli ihan oikeasti todella pahoillaan ja ei ollut arvannut, että se lasi menisikin rikki. Hän oli luullut sen olevan kestävää, kuten päätypleksitkin, eikä hän ollut tarkoittanut mitään pahaa, ainakaan sille pikkutytölle. Joten kyllä se tyttöjuttu pitää ihan oikeasti paikkaansa, mutta olen ymmärtänyt etteivät tytön vanhemmat halunneet tehdä asiasta sen suurempaa numeroa.
Mielestäni kaikkien pelaajien, niin Calounin, kuin Nylanderinkin pitäisi olla vastuussa mailastaan, niin kentällä, kuin varsínkin sen ulkopuolella. Toisaalta miten paljon pelaajien tulee sietää katsojien huutelua tai ainakaan syljeskelyä? Osaako joku vastata siihen?
Minusta kaikilla katsojilla pitäisi todellakin olla edes jonkinlaiset alkeelliset käytöstavat ja käsitykset, siitä mitä pelaajille voi huutaa ja mitä ei ja mielestäni ei se, että on maksanut lipusta oikeuta ihan mihin vaan. Esim. jalkapallon puolella tuli Veikkausliigalta selkeät ohjeet rasististen banderollien ja lakanoiden poistamisesta katsomosta ja jos kuulee jonkun katsojan huutelevan rasistisia kommentteja, pitää myös tällainen henkilö poistaa.

 

[Weasels]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Aamen.

Käsittämätöntä, että joidenkin mielestä katsojien suorittama sylkeminen - jota kukaan edes täällä ei puolustele - jotenkin mitätöisi Nylanderin vastuun omasta teostaan.

Pahoinpitely on pahoinpitely ja myös pahoinpitelyn yritys on rikos - tämä tiedoksi niille, jotka saivartelevat sillä, osuiko lyönti vai ei. Jos häiriköiden katsotaan yrittäneen kiivetä kaiteen yli, voidaan heitäkin syyttää pahoinpitelyn yrityksestä. Mutta vaikka käräjäoikeus tuomitsisi provosoijille vankeutta, on Nylander silti vastuussa omasta osuudestaan.

Miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voi olla joillekin täysin ylivoimaista. Aikuiset ihmiset vastaavat teoistaan lain edessä. "Mutku toi alotti" on pikkupoikien ininää.

Vastaan noihin sun kolmeen kappaleeseesi erikseen:

Ei se katsojien suorittama sylkeminen mitätöikkään Nylanderin EHKÄ mailalla osumista katsojaan, mutta ei se napautus mitätöi sitä räkimistä ja herjausta pelaajaa kohtaan. Molemmin päin. Koita nyt jaksaa.

Vaikka Nylanderin katsottaisiin osuneenkin mailalla katsojaan, niin nämä pari naikkosta ovat edelleenkin vastuussa teoistaan eli herjauksesta ja räkimisestä. Molemmin päin, on tämä helppoa.

Ei tämän asian ymmärtäminen ole vaikeaa, yritä sinäkin ajatella asioita molemmin puolin...

EDIT: ja HIFK on edelleen osavastuussa tapahtuneesta.

PS. se on meille nyt 2-1 ;-)

 

[hull16]

Viestin lähetti Svante
Ymmärsit pointtini väärin. Kirjoituksessa lukee "täällä", siis jatkoaika.com. En puhunut sm-liigasta enkä oikeudesta.

Tuota, se "ooh" oli kommentti siihen lainaukseen ja loput oli sitte ihan asiaa, joka ei liittynyt sinun tekstiin.

Sori sekaannus...

 

[Mondie]

Iso peukku IFK-faneille!!!

Vaikka en sitä väitettyä sylkemistä hyväksykkään, niin vihdoin fanit onnistui siinä mikä huutojen tarkoitus on:

Kuumentaa vastustajan pelaajia!

Noihin huutoihin ei yleensä vastaa muut kuin Pappa-Helminen ja Sinuhe Willahousu!

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti hull16
Väität siis jos säännöissä lukee, että este täytyy olla sellainen, että se estää pääsyn ja sinne kuitenkin on päästy niin este on sääntöjen vaatima?

Ajele sinä vaan esimerkkeinesi koirien yli, mutta esteet voi kiertää. Ainoa tapa olisi pitää jäähyaitiota suljetussa pleksikopissa. Ilman ovea. Koska senkin voi avata.

 

[GT]

NYLANDER ILMAN TUOMIOTA!

http://www.sm-liiga.fi/uutiset.asp?id=64012

 

[JanJ]

nyt odotellaan ratkaisua kokonaisuudessaan, niin nähdään perustelut. Toivottavasti se julkaistaan mahdollisimman pian.

 

[L4E]

Viestin lähetti Mondie
Iso peukku IFK-faneille!!!

Vaikka en sitä väitettyä sylkemistä hyväksykkään, niin vihdoin fanit onnistui siinä mikä huutojen tarkoitus on:

Kuumentaa vastustajan pelaajia!

Noihin huutoihin ei yleensä vastaa muut kuin Pappa-Helminen ja Sinuhe Willahousu!

Heh, ja muuan Nielikänen sekä Vopat. Siitähän Porissa on jo kokemuksia.

 

[Weasels]

"Kurinpitopäätös Michael Nylanderin tapauksessa:

SM-liigan kurinpitopäällikkö Jarmo Muukkonen on antanut tänään ratkaisunsa otsikossa mainitussa tapauksessa.

Otteluvalvoja oli tehnyt raportin Kärppien Michael Nylanderin käytöksestä ottelussa HIFK - Kärpät 19.11.2004.

Nylander ei saanut rangaistusta ko. tapauksesta."

Lähde: SM-liiga.fi


No niin, nyt on sitten kaikki tyytyväisiä ja rauha maassa, kun asia on liigan osalta virallisesti käsitelty :-)

 

[Clocks]

Moni tuntuu vesi kielellä odottavan kunnon rapsuja HIFK:lle. Antaa tulla vaan, katsotaan tuntuuko yhtään missään. Mitä tähän, järkyttävyydessään WTC-iskuihin verrattavissa olevaan tapaus Nylanderiin tulee: Mitä te oikein odotatte saavanne kun yhdistetään nippu kumilätkän perässä ryntäileviä aikuisia miehiä ja tuhansia ihmisiä jotka käyttävät vapaa-aikansa sitä katsellen (kuten minä) ja viinaa juoden (kuten minä). Tätä te saatte, joten lakatkaa jeesustelemasta.

Mitä siihen puuttuvaan pleksiin tulee - sitä ei ennen ottelun alkua osannut kaivata toimitsija, ei tuomari, ei valmentaja Jalonen. Vittuako siitä sitten HIFK:ta syyttämään, jos puitteet ovat kaikkien mielestä siinä kunnossa että peli voidaan puhaltaa käyntiin.

Ja itse episodi: Huomasin tilanteen vasta kun Nylander oli jo jaloillaan ja piru merrassa. Tunsin syvää häpeää siitä, että tällaista tapahtuu omassa kotihallissa. Sympatiani ovat Nylanderin puolella, ei kai kenellekään oikeasti ole epäselvää miten homman on täytynyt edetä.

Ja se homottelu...Onko mitään surkeampaa kuin humalainen, omasta mielestään hauska kaappihomo purkamassa omia kiellettyjä tunteitaan ruotsalaisiin, ehkä parhaisiin mahdollisiin naapureihin? Olen vakavissani. Vai olisiko vaikkapa Irak miellyttävämpi naapuri? Siellähän miehet ovat kunnon machoheteroja, vähän kuin me? Häh?

edit: Jaha, sieltä jo pukkaakin tuomiontynkää. Liekö se siinä sitten?

 

[Sakallio]

Päätös kokonaisuudessaan täällä.

Katsotaan, miten asia etenee poliisin taholta.