HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[Gags]

Harmaa alue

Mielestäni tämä Nylanderin tapaus ei ole ihan niin mustavalkoinen kuin minä monet sen täällä näkevät. Mielestäni on ilmiselvää että syyllisiä ovat tässä tapauksessa sekä häiriköineet fanit, Nylander että Jääkenttäsäätiö/tapahtuman järjestäjä. Faneja ei varmaan voida rangaista, mutta Nylanderin rangaistusta mitattaessa olisi provosointi otettava huomioon, mutta ilman rangaistusta Nylander ei voi päästä. Samoin tapahtuman järjestyksenvalvonta on pettänyt pahasti ja siitä tulisi myös sanktiot jakaa.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti Black Dog
Oleellista on minkä viestin liigaherrat tapauksesta antavat.
Pelkkä Nylanderin rankaiseminen merkitsee, että pelaajan tulee ottaa kaikki homottelut, hakkausuhkailut ja syljeskelyt reagoimatta vastaan.

Naulan kantaan! Vielä pahempi, jos kaikki jätetään rankaisematta. Silloin voidaan jo odottaa vakavampia yhteenottoja.

Täällä on myös liikaa sotkettu rikosoikeudellinen vastuu ja SM-liigan kurinpito toisiinsa. Osuiko maila vai ei, ei suurestikaan vaikuta käytöksen epäurheilijamaisuuteen. Sm-liigan kannattaisi nyt nopeasti jakaa tuomiot, olivat ne mitä tahansa, niin asia olisi liigan kohdalta pois päiväjärjestyksestä.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti Jeff
Ero löytyy siitä, että ylläolevassa tapauksessa ei ilmeisesti pelaajan fyysistä koskemattomuutta rikottu. Se on ainakin minun mielestä aika merkittävä ero.

Se olisi merkittävä ero, jos näin olisi käynyt, mutta Nylanderin fyysistä koskemattomuutta ei ole rikottu. Ei edes siinä vaiheessa, kun Nylander tähän fyysiseen kamppailuun katsojia itse pyysi ja yllytti.

 

[hull16]

Re: Harmaa alue

Viestin lähetti Gags
Mielestäni tämä Nylanderin tapaus ei ole ihan niin mustavalkoinen kuin minä monet sen täällä näkevät.

Näin on, kyllä tässä on niin selvät merkit ilmassa, että kaikki saavat sakot, myös se onneton fani. Toisaalta ketään ei taatusti teloiteta tämän komedian johdosta. Uskon myös, että Nylander saa pekkaa.

 

[viikinki 86]

Viestin lähetti Kärpät#18
Nylander tulee tekemään kyseisestä kaksikosta rikosilmoituksen. Asiasta lisää huomisissa lehdissä.

Nylander on spede ... katsojat huutelee pelaajille se on lätkää... jos ei kestä sitä niin herran pitäisi todellakin vaihtaa lajia...

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Jeff
Onko yleisö ja pelaajat eriarvoisia sinun mielestä? Pelaajiin saa kajota, mutta yleisöön ei? Paskan marjat sanon minä, käyttäen ilmaisuasi. Sylkeminen on yhtä paha rike kuin tuo mailalla kopauttaminen, ja käytän sanaa kopauttaminen, koska kunnon lyönnistä ei olisi varmasti mustelmalla selvinnyt.

Jo on pojalla arvomaailma. Mietihän nyt uudestaan, mikä on kummankin teon "worst case scenario" ja sen perusteella uudestaan, kuinka samanarvoisista asioista on kyse.

Sylkeminen on iljettävää, raukkamaista ja äärimmäisen loukkaavaa, mutta kyllä minä ainakin mielummin pyyhin klöntin kypärästäni kuin parantelen luunmurtumaa, joka ei edes ole kovin epätodennäköinen seuraus, mikäli maila osuu paljaaseen käteen suoraan näpeille. Siihen riittää se kopautuskin, jos napsahtaa oikeaan kohtaan.

 

[Jeff]

Viestin lähetti Isaksson
Se olisi merkittävä ero, jos näin olisi käynyt, mutta Nylanderin fyysistä koskemattomuutta ei ole rikottu. Ei edes siinä vaiheessa, kun Nylander tähän fyysiseen kamppailuun katsojia itse pyysi ja yllytti.

Kyllähän niin on käynyt mikäli Nylanderin päälle on syljetty. Silloin fyysistä koskemattomuutta on rikottu.

 

[punasydän]

Viestin lähetti Jeff
B ja C olisi oletettava seuraus, eikä vain minun kohdalla, vaan tilanteen iskiessä varmasti suurimman osan kohdalla.

Ja mikään mitä sinä teet, ei ole väärin? Gagsin kanssa olen samaa mieltä, että tilanne ei todellakaan ole mustavalkoinen, vaan kaukana siitä. Huono puoli on, että pitäviä todistajia/todisteita ei oikeastaan ole, kuin pari.

Rangaistuksista sen verran, että katsojille ei yksinkertaisesti ole mahdollista antaa porttikieltoa, enkä usko, että siihen suurempaa halua onkaan.

edit: Ja vielä sellainen, että on naurettavaa, kun joidenkin viesteistä on voinut lukea suoraan tai rivien välistä, että tuollaisia neitejä ne HIFK-fanit on. Kuitenkin vain kaksi sylki, jos sylki niin se on suunnilleen 0,03% paikalla olleista HIFK-faneista.

 

[JPL]

Kunnon pässejä ollut siellä jäähyaition takana. Minun nähdäkseni paras koulutus olisi ollut, jos tätä sylkijää olisi kopautettu nyrkillä - ei mailalla ja mielellään ottelun jälkeen tasapuolisessa kamppailussa, ilman tv-kameroita ja järjestysmiehiä. Eikös siellä Norskilla arvosteta kunnon miesmäisiä otteita? Onko mitään neidimpää, kuin mennä sylkemään jäähyaitiossa istuvan pelaajan niskaan ja homotella sieltä aidan takaa ja sitten kun toinen vähän varoittaa takaisin, mennään häntä koipien välissä oikeustalolle valittamaan kipeää mustelmaa ja väsäämään rikosilmoitusta. Kunnon neitejä....

Toki typerää Nylanderilta provosoitua, mutta kyllä minäkin provosoituisin jos joku sylkäisisi niskaan.

Karamalahti: Luottaisitko sinä Oulussa vastaavan tapauksen sattuessa kännisiin Oululaisiin katsojiin todistajina? Kyllä toimitsija on aika puolueeton todistaja asiassa.

 

[Jeff]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Jo on pojalla arvomaailma. Mietihän nyt uudestaan, mikä on kummankin teon "worst case scenario" ja sen perusteella uudestaan, kuinka samanarvoisista asioista on kyse.

Sylkeminen on iljettävää, raukkamaista ja äärimmäisen loukkaavaa, mutta kyllä minä ainakin mielummin pyyhin klöntin kypärästäni kuin parantelen luunmurtumaa, joka ei edes ole kovin epätodennäköinen seuraus, mikäli maila osuu paljaaseen käteen suoraan näpeille. Siihen riittää se kopautuskin, jos napsahtaa oikeaan kohtaan.

Tuota mahdollista luunmurtumaa ja muita mahdollisia seurauksia kannattaa miettiä ennenkuin alkaa syljeskelemään muiden päälle.

 

[Taze]

Viestin lähetti punasydän
Rangaistuksista sen verran, että katsojille ei yksinkertaisesti ole mahdollista antaa porttikieltoa, enkä usko, että siihen suurempaa halua onkaan.

Miksei? Ainakin erinäisissä jalkapallotilaisuuksissa "kannattajia" on estetty pääsemästä maahan, katsomosta nyt puhumattakaan. Eli porttikiellon antaminen on mahdollista, joskaan en usko sen olevan todennäköistä, aiheellista ehkä.

 

[VonShark]

Viestin lähetti Svante
Annetaanko poliisin selvittää onko huudettu ja mitä ja/vai onko syljeskelty vai ei.

Annetaan. En ole estämässä. Mitä noita sinun viestejäsi olen lukenut, pidät itseäsi totuuden lähteenä, koska näit tilanteen, mutta toisen tilanteen nähneen henkilön lausunto ei olekaan välttämättä paikkansa pitävä. Onneksi sattu sulle ne "parhaat paikat". Olisiko kuitenkin mahdollista, että siellä tapahtui jotain mitä sinä et nähnyt tahi kuullut? Jotain, minkä joku muu olisi voinut huomata? Minusta näyttää siltä, että jätät jopa asioita kertomatta, sillä:

Viestin lähetti Svante Jos kaverit istuu jäähyaition takana missä ei ole pleksiä suojana ja huutaa Nylanderille (tai kelle tahnasa) niin pitäisi heittää pihalle, niinkö?

Tuohan on vähän helevetin kaukana todellisista tapahtumista. Istuminen on kaukana siitä roikkumisesta, jonka on voinut todistaa niin videolta kuin valokuvistakin ja josta monet muut tapahtuman nähneet ovat puhuneet. Sinun, silminnäkijän, kertomuksessa jo tuokin yksityiskohta oli muuttunut rauhalliseksi istuskeluksi. Sen verran reipasta istumista siellä on harrastettu, että järjestysmiehiä on pyydetty toimimaan asian suhteen jo aiemmin. Vesipäät eivät toimineet. Arvatkaapa, mitä vierasjoukkueen kannattajille olisi vastaavassa tilanteessa tehty jo paljon ennen pelaajan hermostumista.

 

[OneBigRed]

Viestin lähetti Taze
Miksei? Ainakin erinäisissä jalkapallotilaisuuksissa "kannattajia" on estetty pääsemästä maahan, katsomosta nyt puhumattakaan. Eli porttikiellon antaminen on mahdollista, joskaan en usko sen olevan todennäköistä, aiheellista ehkä.

Varmaankin koska:

1. Katsojat ovat jo maassa, ja vieläpä taitavat olla samassa kaupungissa.

2.Ei liene olemassa järjestelmää jossa pidetään mustaa listaa huligaaneista.

 

[foobar]

Jokos IFK:n kotivideoilta on kelattu tilanne esiin jotta saataisiin jotain faktaa mitä oikeasti tapahtui?

 

[KJR_63]

Viestin lähetti Jeff
Tuota mahdollista luunmurtumaa ja muita mahdollisia seurauksia kannattaa miettiä ennenkuin alkaa syljeskelemään muiden päälle.

Aivan oikein. Kyllä hyökkääjällä/aloittajalla on suurin vastuu seurauksista.

 

[Jeffrey]

Viestin lähetti Jeff
Tuota mahdollista luunmurtumaa ja muita mahdollisia seurauksia kannattaa miettiä ennenkuin alkaa syljeskelemään muiden päälle.

Hei älä viitti! Et voi olla tosissas? Jos joku tekee väärin niin ei se oikeuta toista lyömään.. Onko kaikki oululaiset tollasia? Jos sua lyödään poskelle niin käännä toinenkin poski.. Vai miten se menikään?

 

[Taze]

Viestin lähetti OneBigRed
Varmaankin koska:

1. Katsojat ovat jo maassa, ja vieläpä taitavat olla samassa kaupungissa.

So? Ei kai ne siellä hallissa asu kuitenkaan?

Viestin lähetti OneBigRed
2.Ei liene olemassa järjestelmää jossa pidetään mustaa listaa huligaaneista.

Jostainhan se on aloitettava *hymiö*.

Mutta siis, en usko "kannattajille" tulevan mitään seurauksia - liigan taholta, S/M-liiga kohdistanee sanktiot seuraan.

 

[finnjewel]

Koska lähimuisti alkaa jo pettää, on muisteltava ikivanhoja aiheeseen liittyviä asioita:

70-luvun alussa Italian jalkapallomaajoukkue kävi pelaamassa ystävyysottelun Suomea vastaan Olympiastadionilla. Ottelun ntoisella puoliajalla kentälle säntäsi känninen suomalaiskatsoja, jota muutama kankea, pönäkkä ja ponneton järjestysmies ei sitten millään saanut kiinni. Kunnes tämä hörhöilijä sattui juoksemaan liian lähelle Italian kapteenia G.Facchettia. Facchetti tempaisi lyhyen ja napakan oikean suoran kaverin poskeen, jonka jälkeen nurmeen suistuneen ja tähtiä ihastelemaan jääneen kaverin saivat jo järkkäritkin kiinni ja pois kannetuksi.

Jälkiseuraamukset? Missään ei ikinä sanallakaan ihmetelty (kiiteltiin kyllä) Facchettin tekosia, saati sitten, että olisi raastupaan kutsuttu. Ajat ovat kuitenkin 30 vuodessa muuttuneet.

 

[Wiltord]

Jos nämä kahelit siellä jäähyaition yläpuolella sylkivät Nylanderia, niin minun mielestäni ihan aiheesta Micke mailalla huitaisi. Jos kaverit "vain" provosoivat törkeästi ja rummuttivat laitaa, niin lyönti ei ole oikeutettu.

Hieman naurattaa nuo Nylanderin väitteet pelkäämisestä. En voi millään uskoa, että häntä pelotti. Mutta samapa se sille. Kukaan muu jäähyllä ollut Kärppäläinen ei kuitenkaan pelännyt, vaikka kuulemani mukaan heitä oli provosoitu ihan yhtä törkeästi.

 

[Jeff]

Viestin lähetti Jeffrey
Hei älä viitti! Et voi olla tosissas? Jos joku tekee väärin niin ei se oikeuta toista lyömään.. Onko kaikki oululaiset tollasia? Jos sua lyödään poskelle niin käännä toinenkin poski.. Vai miten se menikään?

No käsi ylös kuinka moni Helsinkiläinen kääntää toisen posken kun toiselle lyödään? En usko, että kovin moni. Oikeesti.

Miettikääpä jos peli olisi pelattu oulussa ja jäähyllä olevan Vopatin tai Karalahden niskassa olisi roikkunut jäähypenkillä pari paikallista sankaria homotellen ja niskaan syljeksien? Kuinkahan rauhallisesti herrat olisivat asian ottaneet? Varmaan vähintään samanlaista reaktiota olisi tullut sieltäkin suunnalta. Illalla Helsinki-Vantaalla olisi odotettu plakaatit kourassa kotiin kahta sankaria ja kehuttu jatkoajassa kuinka ne on ÄIJIÄ.
:-)

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Jeff
Tuota mahdollista luunmurtumaa ja muita mahdollisia seurauksia kannattaa miettiä ennenkuin alkaa syljeskelemään muiden päälle.

Sylkemisestä, tavaroiden heittelemisestä yms. välillisestä pelaajan fyysisen koskemattomuuden rikkomisesta on omat, lakien mukaiset jälkiseuraamusvaihtoehtonsa akselilla nuhtelu-porttikielto. Siviilioikeus voi vielä langettaa sakkoja päälle. Rangaistusten langettaminen on kuitenkin jonkun aivan muun kuin Nylanderin tehtävä.

On varmasti turhauttavaa olla homottelun yms. ala-astetasoisen nimittelyn kohteena. Varmasti tekee mieli kumauttaa rääkyjiltä taju kankaalle. Mutta niin ei vaan lain puitteissa saa tehdä, vaikka toinen olisi kuinka toivoton ääliö. Jos et tätä voi hyväksyä, niin tervemenoa Iraniin tai Saudi-Arabiaan, siellä saa katkoa fillarivarkaan kädet. Suomen laki ei taivu oman käden oikeuteen, ja sama pätee kaikkiin länsimaihin.

Ja ei, sylkijän pahoinpiteleminen ei ole itsepuolustusta.

 

[JPL]

Minun käsitykseni mukaan (lehdistä saadun, siis ehdottoman totuuden;) tämä innokkaampi oli ollut jo hyvää vauhtia tulossa jäähyaitioon, kun järkkäri oli saanut napattua hänestä kiinni ja estänyt aikeet. Nämä siis perustuvat järjestysmiehen ja Nylanderin kommentteihin tilanteesta. Kyllä siinä voi hyvin sanoa, että uhkaava tilanne on ollut. Tuo, että Nylkkyä olisi pelottanut nyt tuskin on mitään muuta, kuin säälipisteiden hakemista SuviUrpo porukalta. Itseäkin hieman tämä huvitti. Täysissä kiekkotamineissa nyt toinen ei varmaan kovin suurta vahinkoa olisi saanut Nylanderille tehtyä, ennen kuin olisi itse ottanut lukua.

Tuo, mitä Wiltord sanoit, on kyllä ihan totta. Minäkään en kyllä usko vähääkään että Nylander olisi pelkästä rummuttamisesta ja solvauksista nokkaansa ottanutkaan. On varmasti kuullut paljon pahempaa NHL:ssä. Siellä kuitenkin pelaajien turvallisuus on ensimmäinen asia, joka pannaan kuntoon, koska tiedetään että kaikenlaisia hörhöjä maailmassa on (Jenkeissä ehkä jopa enemmän, kuin Suomessa).

NBA:ssa tilannetta ei hoidettu ihan yhtä siististi ;)... Nyrkillä kolme eri katsojaa ottamaan lukua ja siitä ansaitusti koko loppukauden kestävä pelikielto. Periaatteessa verrannollinen tähän tilanteeseen, mutta dekadia rankempi. Jos Nylanderin maila osui laitaan, niinkuin hän sanoo, ei hänelle tule rangaistuksia ainakaan valtiovallan puolelta. Liiga saattaa tästä antaa, mutta en jaksa tähänkään uskoa, koska syy tapahtuneeseen on Norskin jäähalliyhtiön.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, että onko Pena sanonut että jättäkää ne lasit sieltä jäähyaition takaa pois, koska se haittaa katsojien näkyvyyttä. Hän sanoi diplomaattisesti lehdessä, että "olemme ainoastaan vieneet viestin, että pleksilasi häiritsee näkyvyyttä joiltakin paikoilta". Jos hän on maininnut ko. paikat tässä yhteydessä, vastuu siitä on HIFK:n, ei jäähalliyhtiön.

 

[Clocks]

Viestin lähetti finnjewel
Koska lähimuisti alkaa jo pettää, on muisteltava ikivanhoja aiheeseen liittyviä asioita:

70-luvun alussa Italian jalkapallomaajoukkue kävi pelaamassa ystävyysottelun Suomea vastaan Olympiastadionilla. Ottelun ntoisella puoliajalla kentälle säntäsi känninen suomalaiskatsoja, jota muutama kankea, pönäkkä ja ponneton järjestysmies ei sitten millään saanut kiinni. Kunnes tämä hörhöilijä sattui juoksemaan liian lähelle Italian kapteenia G.Facchettia. Facchetti tempaisi lyhyen ja napakan oikean suoran kaverin poskeen, jonka jälkeen nurmeen suistuneen ja tähtiä ihastelemaan jääneen kaverin saivat jo järkkäritkin kiinni ja pois kannetuksi.

Jälkiseuraamukset? Missään ei ikinä sanallakaan ihmetelty (kiiteltiin kyllä) Facchettin tekosia, saati sitten, että olisi raastupaan kutsuttu. Ajat ovat kuitenkin 30 vuodessa muuttuneet.

Tämä tapaus puolestaan tuo mieleeni viime Super Bowlin Houstonissa (se Janet Jacksonin tissi -tapahtuma, muistattehan), jonka aikana kentälle kipaisi ylimääräinen tuomari. Viidenkymmenen jaardin linjalla tämä dumari sitten pani riverdanceksi. Tässä vaiheessa paikalliset Texas Rangerit olivat vasta "emmää, mee sää" -vaiheessa. Seuraavaksi tanssivalta tuomarilta lähtivät vaatteet, missä vaiheessa kentällä näkyikin jo kymmentä eriväristä univormua tätä viuhahtajaa tavoittamassa. Hurja takaa-ajo keskellä täpötäyttä Reliant Stadiumia katkesi (muistaakseni New Englandin) pelaajan isälliseen taklaukseen. Siihen pysähtyi nakupelle, ja märkä läntti raahattiin kentältä parinkymmenen viranomaisen voimin.

Taklauksen suorittanut pelaaja sai varmasti ainakin kossupullon järjestäjiltä - tai siis sikspäkin budia, paikallinen vastine. Siksi kiusallista tämä viuhahdus terroria pelkäävässä USA:ssa on varmasti ollut. Voi vain kuvitella, mitkä ovat yhden Super Bowlin turvallisuuskustannukset 2000-luvulla. ESPN ei reagoinut tapaukseen mitenkään, tai pikemminkin yritti häivyttää sen lyömällä tylysti kommentaattorit ruutuun. Taka-alalla näkyi koko ajan, miten vaaleanpunainen läntti säntäilee vihreällä kentällä takaa-ajajat kintereillään.

Tämä kevyt-sensuuri on tietysti täysin oikein, sillä mikäpä tehokkaammin rohkaisisi kaiken maailman pedofiilipastoreita tönimään maratoonareita ja väistelemään formuloita kuin kunnon medianäkyvyys.

Kun nyt pelaajien osuudesta järjestyksenpitoon oli puhe...

 

[WPK]

Vaikka näitä räkijöitä halveksinkin, niin jos kerran esim. Vopatin keskisormishowsta on tullut pelaajalle itselleen seuraamuksia, niin kyllä Nylanderikin jotain ansaitsee maila"pelistään". Rikosilmoitukset ovat joka tapauksessa molemmin puolin ylireagointia.

Jonkun olis kai pitänyt aikoinaan kertoa vieraspeleissä sadetakkia haikailleelle Tammisellekin, että saa lyödä.

 

[MS]

Viestin lähetti OneBigRed
2.Ei liene olemassa järjestelmää jossa pidetään mustaa listaa huligaaneista.

Englannissa ainakin on ja jossain muissakin maissa on. Listalla olevat 'tunnetut' jalkapallohuligaanit ovat ns. tarkkailunalaisina ja tarvittaessa voidaan estää pääsy ulkomaille jalkapallo-otteluun.

Lienee Suomessakin SUPO tarkkaillut näitä Jokerien kuuluisia jalkapallohuuligaanikannattajia.