HIFK - Kärpät Pe 19.11.2004

[Jermu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Lare
Mikäli tämä osoittautuu totuudeksi, on Nylanderia, katsojia ja HIFKia syytä rangaista. HIFK voi sitten miettiä, vaatiiko se korvauksia halliyhtiöltä. Tässä tapauksessa ei tainnut sitten syyttömiä osapuolia ollakaan. Odotetaan kuitenkin vielä sitä "lopullista totuutta".

Onneksi olkoon, aiheesta parikymmentä sivua tekstiä, ja tässä tulee varmaan ensimmäinen järkevä kommentti Kärppäfanilta. Lisätarkennuksena kuitenkin, että ko. katsojille rangaistus vain, mikäli todella ovat räkineet. SM-liigan yleisömäärä puolittuisi mikäli asiattomuuksia huutelevat eivät pääsisi matseihin.

 

[velho]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

[Henkilökohtainen mielipiteeni näistä kahdesta "sylkijästä ja rasistista" on painokelvotonta tekstiä. Akkoja mitä akkoja. Jos kaivaa verta nenästään, niin kestäköön seuraukset. Lapsellista ensin vittuilla, ja kun saa köniin, juostaan tekemään rikosilmoitusta tms. Turha täällä silti on yleistää että KAIKKI Ifk-fanit olisi samanlaisia. Jotenkin tuntuu että täällä on taas tämä tuttu asetelma Stadi vastaan muu Suomi. [/B]

Olen täsmälleen samaa mieltä! On ikävä, että jotkut idiootit pilaavat kaikkien HIFK-fanien maineen. Ei tämä kuitenkaan ole vielä kaikkein hurjin juttu suomalaisessa jääkiekossa. Muutama vuosi sitten joku Sportin fani innostui kännipäissään kusemaan vierailijajoukkueen (muistaakseni Hermeksen) pelaaja-aitioon. Ehkä joku vaasalainen muistaa ko. tapauksen tarkemmin. Saa nähdä, saammeko jatkossa kokea saman myös Stadissa.

 

[Jeff]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jermu
Onko keskivertoa tyhmempää ihmistä oikeus lyödä? Tai kusipäätä? Tai ylipäätään sellaista, kenen naama ei satu miellyttämään nakkikiskajonossa? Mikäli Nylander on osunut mailallaan, tulee siitä antaa kunnon rangaistus (pitkä pelikielto) riippumatta pleksin puuttumisesta, järkkärien toiminnasta tai kyseisen yksittäisen katsojan kusipäisyydestä. Tämä on kuitenkin se oleellisin pointti asiassa, vai mitä??

Joku huutaa sulle pari kertaa vitun homo. Kuuntelet hieman harmistuneena, mutta et tee mitään. Joku huutaa sulle uudestaan mee kotiin vitun ruotsalainen homo. Saata vilkaista olkasi yli ja tuhahtaa. Joku sylkee niskaasi ja huutaa perään, että vittu me tullaan sinne hakkaamaan sut. Ei ole sen jälkeen kovin paha rike jos kopauttaa mailalla käteen? Fyysisen koskemattomuuden rajan rikkoi tämä katsomon gladiaattori sylkemällä. imo tuohon voi vastata juuri niinkuin Nylander tekikin. Veikaan, että niin toimisi vastaavassa tilanteessa 80% ihmisistä. Loput 20% on tuota hamekangasosastoa tai valehtelevat kun sanovat etteivät tekisi mitään.

"Mikäli Nylander on osunut mailallaan tulee siitä antaa kunnon rangaistus". Miksi Jermu? Saako jääkiekkoilijoita kohdella työpaikallaan huonommin kuin muita ihmisiä? Ovatko he kaukaloon astuttuaan julkistariistaa? Kävelepä lähimmän poliisiauton luo, koputa ikkunaan ja sylje naamalle ja huuda: vitun homo stna, tuun sinne vetään sua turpaan. Voi sulla olla mustelma kädessä senkin jälkeen. Jos ei pampusta niin ainakin rivakasti tulee raudat käteen.

 

[Atte]

On se kumma miten jonkun kusipään pitäis saada korvauksia siitä, että se sai ansionsa mukaan. Tottahan tuollaisista tempuista hermo menee.

Jokainen ulisija voi miettiä henkilökohtaisesti mitä tekisi Nylanderin pöksyissä. Omalta osaltani voisin sanoa, että turpaan veto ei olisi kaukana. Olen aina pitänyt IFK:n kannattajia fiksuina ja suurin osa sitä varmaan onkin sitä. Erottakaa tuollainen mätäpaise keskuudestanne!

 

[Nuorempi Nelson]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jeff


"Mikäli Nylander on osunut mailallaan tulee siitä antaa kunnon rangaistus". Miksi Jermu? Saako jääkiekkoilijoita kohdella työpaikallaan huonommin kuin muita ihmisiä? Ovatko he kaukaloon astuttuaan julkistariistaa? Kävelepä lähimmän poliisiauton luo, koputa ikkunaan ja sylje naamalle ja huuda: vitun homo stna, tuun sinne vetään sua turpaan. Voi sulla olla mustelma kädessä senkin jälkeen. Jos ei pampusta niin ainakin rivakasti tulee raudat käteen.

Niinpä, saako sairaanhoitaja vetää sekaisin olevaa narkkaria turpaan kun tämä käyttäytyy väkivaltaisesti päivystyksessä. Ei saa. Joten se siitä.

Poliisilla on käsittääkseni hieman erilaiset oikeudet kuin herra Nylanderilla. (ja hekään eivät saa käyttää tarpeetonta väkivaltaa)

 

[OldTimeHockey]

Moni tuntuu nyt sivuuttavan sen tosiseikan, että känniset katsojat vs. Nylander -tapauksessa puhutaan kahdesta erillisestä teosta: a) Katsojien asiattomasta käytöksestä sekä b) Nylanderin huitaisusta katsojia kohti. Ilmeisestä syy-seuraus-yhteydestä huolimatta kyseessä on kaksi eri tekoa, jotka tutkitaan erillisinä, eivätkä syytteet niistä ole millään lailla toistensa vaihtoehtoja.

Katsojien osuus tulee tietysti tutkia ja jatkoseuraamukset (sakot, porttikielto tms.) päättää yleisten käytäntöjen mukaisesti. Mutta oli miten oli, heidän tekemisensä eivät missään oloissa vapauta Nylanderia vastuusta. Kohtuullisuuden rajat ylittävä provosointi voidaan tulkita lieventäväksi asianhaaraksi, mutta tuskin miksikään muuksi. Siviilissä puolitoistametrisellä puukalikalla lyöminen, itseasiassa pelkkä lyömisen yrittäminenkin, on rangaistava teko, vaikka kohde olisikin idiootti, kännissä ja kannattaisi väärää joukkuetta.

Joten pidetään vaan ne hamekankaat siellä kaapissa. Loppujen lopuksi itse kukin asianosainen saanee ansionsa mukaan.

 

[kyllvaan]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Nuorempi Nelson
Niinpä, saako sairaanhoitaja vetää sekaisin olevaa narkkaria turpaan kun tämä käyttäytyy väkivaltaisesti päivystyksessä. Ei saa. Joten se siitä.

Poliisilla on käsittääkseni hieman erilaiset oikeudet kuin herra Nylanderilla. (ja hekään eivät saa käyttää tarpeetonta väkivaltaa)

Jep, valitettavasti elämme kuitenkin oikeusvaltiossa, jossa on olemassa tietyt lait ja säännöt. Nylanderin teko olisi ollut oikeutettu vain, jos häneen oltaisiin kajottu fyysisesti, jolloin lyönti mailalla oltaisiin voitu katsoa itsepuolustukseksi.

Näin ei tässä tapauksessa kuitenkaan käynyt.

"Fiilispohjalla" täällä voidaan puhua ihan mitä vaan, ja haukkua kaksi "fania" pystyyn, mutta se mitä lakikirja sanoo, sen mukaan tulee sanktiot yms.

Tuosta faniudesta vielä, tämä toinen veijari on käynyt viimeksi Hifkin jääkiekkopelissä paikan päällä 24V sitten, niin ne kirkkaat valot vaikuttaa...

 

[Jeff]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Nuorempi Nelson
Niinpä, saako sairaanhoitaja vetää sekaisin olevaa narkkaria turpaan kun tämä käyttäytyy väkivaltaisesti päivystyksessä. Ei saa. Joten se siitä.

Poliisilla on käsittääkseni hieman erilaiset oikeudet kuin herra Nylanderilla. (ja hekään eivät saa käyttää tarpeetonta väkivaltaa)

Niin no Nylander ei vetänyt ketään turpaan. Kopautti käteen mailalla. Ei edes täydellä voimalla. Menepäs päivystykseen syljeskelemään sairaanhoitajia. Veikkaan, että sen jälkeen sinulta löytyy mustelma jostain.

 

[Buccaneer]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja

Hamekangasta!

Muutenkin tässä koetetaan unohtaa sujuvasti, että missä vastuun rajat menevät. Halliyhtiö/järjestäjä, känniääliöiden oma vastuu tekemisistään, ainut mikä tuntuu suurimmalle osalle IFK-faneja mieleen muistuvan, on yllättäen Nylanderin vastuu tekemisestään... Toistan, hamekangasta!

Hamekangasta!

Jotkut oululaiset (eivät kaikki) kuten lainaamani tai sankari Nylander itse koettavat unohtaa sujuvasti missä vastuun rajat menevät. Syytellään halliyhtiötä, järjestäjiä, katsojia tai ihan ketä tahansa, mutta ei vahingossakaan oteta mitään vastuuta kärppien omista tekemisistä...Toistan, hamekangasta!

 

[OldTimeHockey]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti kyllvaan
"Fiilispohjalla" täällä voidaan puhua ihan mitä vaan, ja haukkua kaksi "fania" pystyyn, mutta se mitä lakikirja sanoo, sen mukaan tulee sanktiot yms.

Näin on. Nyt toki Oulun suunnalla halutaan soveltaa Iranin lainsäädäntöä, mutta eiköhän tuo ilmiö tasaannu viimeistään sitten, kun joku vierailija provosoituu Raksilassa.

Viime kaudella SM-liigassa tuomittiin kaksi pelikieltoa keskisormen näyttämisestä yleisölle. On aika käsittämätöntä, jos mailanheilautus katsojia kohti tulkitaan vähäisemmäksi teoksi, osui tai ei.

 

[Jermu]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jeff
"Mikäli Nylander on osunut mailallaan tulee siitä antaa kunnon rangaistus". Miksi Jermu? Saako jääkiekkoilijoita kohdella työpaikallaan huonommin kuin muita ihmisiä? Ovatko he kaukaloon astuttuaan julkistariistaa? Kävelepä lähimmän poliisiauton luo, koputa ikkunaan ja sylje naamalle ja huuda: vitun homo stna, tuun sinne vetään sua turpaan. Voi sulla olla mustelma kädessä senkin jälkeen. Jos ei pampusta niin ainakin rivakasti tulee raudat käteen.

Aika heikkoja vertauksia... Saatko työpaikkasi käytävällä ajaa duunikaveriasi täysillä vastapalloon? Oletko ikinä käynyt urheilutapahtumissa? Vastapuolen pelaajat ja tuomarit saavat aina kuulla hyvinkin henkilökohtaista vittuilua, eikä se oikeuta lyömään ketään.

Olisi mielenkiintoista kuulla Nylanderia nyt puolustavien mielipiteet tapauksiin Jan Caloun v. Turkuhallin käytävän kellon lasi ja Jarkko Ruutu v. Lappeenrannassa alkulämmittelyssä kiekosta osuman saanut katsoja.

 

[Jeff]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jermu
Aika heikkoja vertauksia... Saatko työpaikkasi käytävällä ajaa duunikaveriasi täysillä vastapalloon? Oletko ikinä käynyt urheilutapahtumissa? Vastapuolen pelaajat ja tuomarit saavat aina kuulla hyvinkin henkilökohtaista vittuilua, eikä se oikeuta lyömään ketään.

Olisi mielenkiintoista kuulla Nylanderia nyt puolustavien mielipiteet tapauksiin Jan Caloun v. Turkuhallin käytävän kellon lasi ja Jarkko Ruutu v. Lappeenrannassa alkulämmittelyssä kiekosta osuman saanut katsoja.

Niin, no sä unohdit tuon sylkemisen. Se rikkoo Nylanderin fyysistä koskemattomuutta. Olen samaa mieltä siitä, että pelkkä nimittely ei riitä syyksi, mutta sylkeminen on jo sen verran vakavampi asia. Mielestäni Nylanderin teko on oikeutettu ja juuri tuon sylkemisen takia.

 

[Svante]

Miksi IFK-kannattajan lausuntoja ei voida hyväksyä täällä? Ovatko kaikki IFK:n kannattajat varustettuina värillisillä laseilla?
Kysytäänkö kenties SaiPan kannattajilta mitä tapahtui ja saammeko silloin puolueettoman raportin tapahtuneesta?
Kyllä totuus koskee!
Onneksi asian tutkii viranomainen eikä kukaan muu.

Homottelua ei tule sallia mutta niin kauan kuin itse muistan niin IFK:n pelaajia (lajista riippumatta) on hurriteltu ja homoteltu.
Itsekin olen saanut turpiini Kuopiossa kesken futismatsin joskus 70-luvulla. Kun kerroin asiasta tuomarille kuului yleisöstä yleistä vittuilua homo-hurri huutojen säestyksellä. Eikun jatketiin pelaamista. Kemissä on tullut kivillä... että kyllä näitä on eikä ole tarvinnut lyödä mailalla eikä käsillä.

Ja viime lätkän MM-kisoissa lauleltiin suomalaisten voimin:
(Yellow Submarin) " Mats Sundin är homosexuell, hei homosexuell.." Silloin juopuneet suomalaiset pitivät laulua humoristisena ja hauskana. Miten nyt?

 

[Jeff]

Selvenetään nyt vielä, että tuo sylkeminen on mielestäni tässä asian a ja o. Se on selkeästi törkein teko katsojan puolelta tässä. Plus tietysti uhkailut siitä, että me tullaan sinne vetään sua turpaan. Tuo homottelu on ehkä pienin asia tässä koko jutussa.

 

[hull16]

Viestin lähetti Svante
Miksi IFK-kannattajan lausuntoja ei voida hyväksyä täällä? Ovatko kaikki IFK:n kannattajat varustettuina värillisillä laseilla?

Ooh!
Totuushan on se, että jos Nylander on lyönnyt tätä fania käteen ja yksikään toimitsia ei sitä ole nähnyt ja videoilta asiaa ei nähdä, niin SM-liigan kannalta Nylander ei ole lyönnyt tätä fania käteen.
Siitäkin huolimatta, että poliisikuulusteluissa oli sata ifk-fania sanonut toisin, koska siviili oikeus on kokonaan toinen asia.

 

[Isaksson]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jeff
Mielestäni Nylanderin teko on oikeutettu ja juuri tuon sylkemisen takia.

Paskan marjat. Täydellistä epä-älyllisyytta yrittää mitenkään puolustaa Nylanderin tekoa. Yleisöön kajoaminen on kiistatta ison rangaistuksen paikka täysin riippumatta siitä, minkälaista kieltä yleisö käyttää ja edelleen täysin riippumatta siitä, vaikka räkääkin olisi tullut niskaan.

Niinkuin joku jo mainitsikin niin jopa keskisormen näyttäminen yleisölle on johtanut rangaistuksiin, ei mitään epäselvää, että Nylanderille kuuluu kunnon kakku. Se, että räkijät (edellyttäen, että räkimistä nyt on tapahtunut) joutaisivat porttikieltoon ei vaikuta tuohon millään lailla.

Kun Vopat (oliko Vopat) sai pelikiellon omasta, yleisöön kohdistuneesta tempustaan ei kukaan, korostan ei kukaan puolustanut Vopatin käytöstä, ei edes omat kannattajat puhumattakaan nyt muista. Nyt löytyy puolustajia laidasta laitaan vaikka kuinka. Jos iskun kohteena olisi ollut pieni lapsi, täällä oltaisiin ilmeisen hiljaa, mutta nyt kaikki ne, jotka suureen ääneen ovat tuominneet rangaistukset seurauksien eikä tekojen mukaan ovat sitä mieltä, että pikku mustelma on se, mikä ratkaisee, eikä suinkaan teko.

Niinimaalle hame, kun ei hyväksynyt työtoverin homottelua, mutta Nylanderille sankarin viitta päälle, kun lyö mailalla homottelevaa katsojaa, joka sai mitä ansaitsikin. Vittu, mitä pelleilyä.

 

[Nuorempi Nelson]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuka on sylkenyt?

Viestin lähetti Jeff
Niin, no sä unohdit tuon sylkemisen. Se rikkoo Nylanderin fyysistä koskemattomuutta. Olen samaa mieltä siitä, että pelkkä nimittely ei riitä syyksi, mutta sylkeminen on jo sen verran vakavampi asia. Mielestäni Nylanderin teko on oikeutettu ja juuri tuon sylkemisen takia.

Mutta kun mailalla lyöminen ei ole lain mukaan oikeutettua. Eikä muuten ole räkiminenkään. Missä helvetissä se raja menee? Jos minä räkäisen sinua, saatko:

A. Ampua minut.
B Lyödä mailalla.
C. Lyödä nyrkillä.


Jossain rajan on kuljettava. Minusta se ylitettiin. Ja korostan, en puolusta näitä puupäitä jotka räkivät Nylanderia.

 

[Kempes]

Lähetin kysymyksen tapaus Nylanderista Helkovaaralle ja hän vastasi Muukkosen tekevän ratkaisun tutkinnan ja harkinnan jälkeen. Odotetaan nyt rauhassa Muukkosen ratkaisua.

 

[Karamahti]

Viestin lähetti hull16
Ooh!
Totuushan on se, että jos Nylander on lyönnyt tätä fania käteen ja yksikään toimitsia ei sitä ole nähnyt ja videoilta asiaa ei nähdä, niin SM-liigan kannalta Nylander ei ole lyönnyt tätä fania käteen.
Siitäkin huolimatta, että poliisikuulusteluissa oli sata ifk-fania sanonut toisin, koska siviili oikeus on kokonaan toinen asia.

Tarkoittiko tämä nyt sitä, että vaikka tapauksella oli 100 silminnäkijää niin "niitä ei lasketa" kun ne sattuivat olemaan HIFK-faneja? Ainoastaan toimitsijoiden todistuksilla ja videoilla on jotain merkitystä? Melkoista huttua.

 

[Target]

Ja viime lätkän MM-kisoissa lauleltiin suomalaisten voimin:
(Yellow Submarin) " Mats Sundin är homosexuell, hei homosexuell.." Silloin juopuneet suomalaiset pitivät laulua humoristisena ja hauskana. Miten nyt?

Pidän laulua edelleenkin hyvin humoristisena. Ensikerrallakin osallistun kuoroon.

 

[Black Dog]

Oleellista on minkä viestin liigaherrat tapauksesta antavat.
Pelkkä Nylanderin rankaiseminen merkitsee, että pelaajan tulee ottaa kaikki homottelut, hakkausuhkailut ja syljeskelyt reagoimatta vastaan. Jolloin jokaiselle liigapaikkakunnalla "siunataan" herjaajien jengi vieraiden vaihto- ja jäähyaitioiden taakse, jotka saavat syleskellä vierasjoukkueen niskaan.

 

[hull16]

Viestin lähetti Karamahti
Tarkoittiko tämä nyt sitä, että vaikka tapauksella oli 100 silminnäkijää niin "niitä ei lasketa" kun ne sattuivat olemaan HIFK-faneja? Ainoastaan toimitsijoiden todistuksilla ja videoilla on jotain merkitystä? Melkoista huttua.

Tätä juuri tarkoitan, eihän katsojat voi vaikutta millään tavalla tuomioihin, vaikka olisivat sitten Jokerifaneja. Ja jos Nylander sitten kuitenkin on syyllistynyt tähän lyöntiin ja tuomitaan oikeudessa, niin sen jälkeen taas SM-liiga voi toimia. Epäillythän ovat oikeusvaltiossa syyttömiä kunnes oikeus toisin toteaa. Näin se menee.

 

[Karamahti]

Buttmunch

Viestin lähetti hull16
Tätä juuri tarkoitan, eihän katsojat voi vaikutta millään tavalla tuomioihin, vaikka olisivat sitten Jokerifaneja. Ja jos Nylander sitten kuitenkin on syyllistynyt tähän lyöntiin ja tuomitaan oikeudessa, niin sen jälkeen taas SM-liiga voi toimia. Epäillythän ovat oikeusvaltiossa syyttömiä kunnes oikeus toisin toteaa. Näin se menee.

Nyt on syytä lähteä kotiin nukkumaan kun ei enää sisälukutaito riitä. Niinhän siinä tarkemmin katsottuna luki. Boy is my face red...

 

[hull16]

Re: Buttmunch

Viestin lähetti Karamahti
Nyt on syytä lähteä kotiin nukkumaan kun ei enää sisälukutaito riitä. Niinhän siinä tarkemmin katsottuna luki. Boy is my face red...

Toki voihan liiga tuomita pekkaa jo siitä "kaiteeseen lyömisestäkin", saapa nähdä mitä tapahtuu...

 

[Jeff]

Yleisöön kajoaminen on kiistatta ison rangaistuksen paikka täysin riippumatta siitä, minkälaista kieltä yleisö käyttää ja edelleen täysin riippumatta siitä, vaikka räkääkin olisi tullut niskaan.

Onko yleisö ja pelaajat eriarvoisia sinun mielestä? Pelaajiin saa kajota, mutta yleisöön ei? Paskan marjat sanon minä, käyttäen ilmaisuasi. Sylkeminen on yhtä paha rike kuin tuo mailalla kopauttaminen, ja käytän sanaa kopauttaminen, koska kunnon lyönnistä ei olisi varmasti mustelmalla selvinnyt.

Niinkuin joku jo mainitsikin niin jopa keskisormen näyttäminen yleisölle on johtanut rangaistuksiin, ei mitään epäselvää, että Nylanderille kuuluu kunnon kakku.

Ero löytyy siitä, että ylläolevassa tapauksessa ei ilmeisesti pelaajan fyysistä koskemattomuutta rikottu. Se on ainakin minun mielestä aika merkittävä ero.

Mutta kun mailalla lyöminen ei ole lain mukaan oikeutettua. Eikä muuten ole räkiminenkään. Missä helvetissä se raja menee? Jos minä räkäisen sinua, saatko:

A. Ampua minut.
B Lyödä mailalla.
C. Lyödä nyrkillä.

B ja C olisi oletettava seuraus, eikä vain minun kohdalla, vaan tilanteen iskiessä varmasti suurimman osan kohdalla.