HIFK-Hpk, to 29.11.2001

[Hartza]

Viestin lähetti El Samuel
Nyt ei kyllä pysty ymmärtämään niitä henkilöitä, jotka puolustelevat Levokaria tyyliin " ei kerennyt jarruttaa " tai " ei ollut poikittainen maila " Kun peli on vihelletty poikki, pelaaminen loppuu!!!

Jos Levokari ei itse tajua, mitä vahinkoa syntyy tollaisesta, niin ehkä kannattaisi miettiä uranvaihtoa. Aivan varmasti olisi kerennyt ottaa Suutarisen, vaikka lempeään haliotteeseen, ja tilanteelta olisi vältytty

Voitko Samuel vielä kertoa sieltä Oulusta käsin milloin tuomari vihelsi pelin poikki. Itse en vihellystä kuullut tosta videosta, niin tuskin sinäkään. Jääkiekko on nopea laji, jossa kaikkea ei ehdi tajuta. Hyvä esimerkki tästä on Kärppien 2-2 tasoitus, jossa linjatuomari ei ehtinyt tajuta Joenväärän olevan paitsiossa.

 

[Timbit]

Re: Flintstone

Viestin lähetti ranger
Vähättelemättä mitenkään Designerin ansiokkaita kirjoituksia, eiköhän tällä samasta syystä voisi antaa pisteet monelle muullekin... ;)

Kyllä vain. Mielestäni tämä keskustelu on sujunut yllättävän hyvässä hengessä, vaikka eri mielipiteitä on paljon. Voi toki olla, että itsellä ei enää ole minkäänlaisia höyrynpäästämistarpeita enää tässä vaiheessa, ja näen tämän siksi näin. Toki sekaan mahtuu joitakin besserwissereitä ja muita ansiokkaita kommentteja laukovia, mutta niitähän on aina.

 

[pokki]

Lisätietoa Suutarisen tilanteesta

Suutarinen siis leikattiin heti ottelun jälkeen ilmeisesti Helsingissä. Joukkueen sisältä tulleen tiedon mukaan Harrilla on leukaluu kahdessa osassa ja ainakin kolme hammasta on mennyt poikki.

Joko kurinpitovaliokunta on päättänyt Levokarin rangaistuksen pituudesta? Milloin tämä tapahtuu?

Vielä sen verran taklauksesta, että 0,5 sekuntia mahdollisena reagointiaikana ei kerro lähellekään koko totuutta. Ottakaa siihen aikaan huomioon myös se, että Pauli tulee tilanteeseen painotonta puolta, ja matkaa hänellä on Suutariseen parhaimmillaan oman vaihtoaition ja maalin väli. Tuossa ajassa tyhmemmänkin ihmisen pitäisi pystyä miettimään mitä siellä kentällä puuhaa. Toisekseen, puolustaja harvoin putsaa oman maalinedustansa ajamalla vastustajan selästä maalin eteen maihin. Yleensä puolustaja pelaa ensimmäisenä vastustajan mailan pois ja vasta sen jälkeen ottaa miehen.

EDIT: Ja kuvaa Iltalehdestä: http://www.iltalehti.fi/2001/11/30/jaakiekko/

 

[pXi]

Jotain vielä

Omasta mielestäni teko olisi ollut vältettävissä.Levokari ei tullut tilanteeseen tappomielialalla mutta ratkaisevaa tässä oli se,että Suutarinen oli selin Levokariin nähden,lopettanut jo pelaamisen,ja se on se syy,miksi Levokarin olisi pitänyt yrittää välttää teko.Oliko pilli soinut vai ei,sillä ei ole merkitystä siihen,että Suutarinen oli selin eikä nähnyt Levokarin tulevan.
Nyt hän turhaan ja ilkeän näköisesti tuuppasi Suutarisen nurin.Varomaton teko,törkeäkin,jos niin haluaa sanoa.Itse olisin ehkä antanut tilanteesta 2+10 mutta eipä tuo 5+20 väärinkään ole,niinkuin joku jo sääntökirjaa lainaten toi ilmi.Tuomarit tulkitsivat sen nyt näin.

Ymmärrän,että nuoren pelaajan loukkaantuminen aiheuttaa täälläkin tunteen purkauksia,eikä siinä sinänsä mitään väärää ole,tunteella eletään,mutta katsokaa kaikki sitä itse tekoa,älkää seurausta.Esim. täällä vaahdotaan paljon vähemmän Pikkaraisen laitataklauksesta,joka oli tekona se törkeämpi.Sillähän ei herkuteltu tv:ssä.Siinäkään ei olisi oikeusmurhaa tapahtunut,jos Piku olisi heitetty pihalle.Siis nimenomaan teosta,ei siitä,että Rajamäki loukkasi itseään.

Levokarille on luvassa pelikieltoa,se on jo varmaa.Hockey Night aloitti jo alustuksen,iltapäivälehdet jatkoivat ja epäilemättä seuravana soi Helkovaaran päässä ja Tervosen hiillostus on valmis.Tulkoon mitä tulee,tärkeintä näissä päätöksissä on a)riippumattomuus Saukkosesta ,b)linjanveto tulevaa varten ja c)näissä linjauksissa myös pysytään.

Yhteenvetona Levokarin teosta: turha,varomaton ja johti ikävään loukkaantumiseen.Toivottavasti mies oppii,hänellä on mahdollisuuksia kehittyä liigatason peruspuolustajaksi ilman tällaisia temppujakin.Ja olkoon opiksi muillekin,kovaa saa ja pitää pelata,mutta vastustajan näyttäessä selkää,pitää olla varovainen ja maltti mukana.
Edit:Lukaisinpa tuossa äsken tuon "Syy&seuraus"-viestin ja tarkennetaan nyt hieman.Siis:tuleehan noista selvistä loukkaantumisiin johtaneista tilanteista antaa kovemman kautta mutta tarkoitin tuolla "katsokaa tekoa,älkää seurausta"-kommentilla sitä,että liian paljon täällä Jatkoajassa tuomitaan pelkästään seurauksen mukaan eli tehdään johtopäätöksiä loukkaantumisen mukaan ilman että otetaan kantaa itse tekoon.
Sekavaa mutta menköön taas.

 

[Tarinankertoja]

On aivan turhaa kiistellä siitä, missä ajassa kukakin ehtii reakoida tms.

Selästä taklaaminen on kielletty, koska ne aiheuttavat vaaratilanteita. Piste.

Kysessä oli selkästä taklaus vaikka pelitilanne olisi ollut mikä tahansa. se on kielltty, ja kuten huomaamme SYYSTÄ. Kannatan ankaraa rangaistusta

 

[Lare]

Viestin lähetti Designer
Levokarin taklaukseen hän ei varaudu ollenkaan, niinkuin ei tuossa tilanteessa (pelaaja on juuri tehnyt maalin eikä luonnollisesti odota, että joku tulee ja taklaa sen jälkeen) juuri kukaan muukaan varautuisi. Suutarisen suoristuva selkä + Levokarin taklauksen suunta + pelaajien kokoero + taklauksen osumakohta + maalikehikko = Harri ei pureskele joulukinkkua tänä vuonna.

Kun kerran Suutarinen ehti maalin jälkeen tajuta maalin syntyneen, suoristaa selkänsä ja aloittaa tuuletuksen, niin varmasti Levokarikin olisi halutessaan ehtinyt tehdä jotakin, jotta loukkaantumiseltä olisi vältytty. Täällä monet perustelevat tekoa sillä, ettei Levokari ehtinyt pysäyttää ruhoaan, mikä on varmasti totta, mutta Levokari olisi varmasti voinut halutessaan vaikkapa ojentaa kätensä ja tönäistä maali pois paikoiltaan, jolloin Suuratinen ei olisi törmännyt siihen, tai tarrata Suutariseen suojelumielessä.

Pointti on, että jos tilanne olisi ollut Levokarin puolelta tahaton, olisi hän ehtinyt reagoida jotenkin tilanteeseen, kun Suutarinenkin ehti jo suoristaa selkänsä ja aloittaa tuulettamisen. Levokari tuli kuitenkin järkähtämättä takaapäin ja tuuppasi Suutarista, mikä viittaa teon tahallisuuteen.

 

[belenos]

ennenku edes punavalo oli syttynyt niin suutarinen oli jo maalissa. En halua tietenkään mitenkään ruveta puolustelemaan tekoa mutta mielestäni siinä vaiheessa saa vielä taklata maalialueelta miehen pois vahinko vain että meni suoraan maaliapäin. jos ei verta olis tullut tai leukaluu mennyt poikki niin veikkaan että Levokari olisi selvinnyt tuomiolla 2+2

 

[Ande]

Vastaavia tilanteita toki tulee melko usein peleissä, oli helvetin huonoa tuuria jne.
Mutta! Levokari kokeneena pelimiehenä aivan varmasti tiedosti tilanteen riskin ja olisi todellakin halutessaan voinut väistää tai hidastaa vauhtiaan. Teko itsessään ei ollut erikoisen törkeän näköinen, mutta osoitti täydellistä piittaamattomuutta vastustajasta. Pelaajien pitää itse kantaa vastuuta toistensa kunnioittamisesta. Tällaista asiaa eivät valmentajat ja tuomarit ratkaise, vaan se lähtee pelaajista itsestään.

Okei, aikasemmin mainitsin ampumaesimerkin, mikä oli hieman korni, mutta yritetään toista. Esimerkillä yritän havainnoida niitä, jotka eivät näe teko -- > seuraus suhdetta jäähyn antamisessa tärkeänä.

On hemmetin liukas talvikeli. Kävelet poikaporukalla ulkona ja näet erittäin vittumaisen tyypin nakkikioskin kulmalla selkä sinuun päin. Päätät, vielä hieman vittuuntuneena eilisestä tappiosta, töytäistä kaveria puun takaa. Hemmo on kova Jokeri-fani, joka jaksaa joka käänteessä ilakoida HIFK:n tappioista.
Otat hieman vauhtia. Ei toki liian kovaa ettei sattuisi, ajattelet.
Ajelet kaveria, joka ei osaa varautua. Tyyppi kaatuu, lyö päänsä tiskinkulmaan ja saa kallonmurtuman.
Huomaan tilanteen ja hätäännyt. "En mä meinannut satuttaa, sori!" Kaveri kiidätetään ambulanssilla suoraan leikkauspöydälle.

Leikkauksesta toivuttuaan saat kirjatun kirjeen; "Haaste käräjäoikeuteen". Joudut maksamaan uhrille kymmeniä tuhansia markkoja korvauksena teosta.
JOS tyypillä olisi ollut tapahtumahetkellä bootsien sijasta lenkkarit, ei hän välttämättä olisi liukastunut pahasti.

Levokarin tilanteessa eivät mielestäni mitkään selittelyt auta. Tuskinpa Paulin päässä oli ajatus Suutarisen leukamurskajaisista, mutta teko oli varmasti tahallinen.
Mielestäni liigassa tulisi ottaa sakkokäytäntö pelikieltojen kanssa. Tuntuvat sakot näissä pahoinpitelyn tuntomerkit täyttävissä tapauksissa ja palkan menetys pelikiellon ajalta.
Kuten Jalonenkin Iltalehdessä sanoi: "Näillä 3-ottelun pelikielloilla voi pyyhkiä persettä!" Olen aivan samaa mieltä.

Kontakti on osa jääkiekkoa, mutta tyhmäily pelikatkoilla ei!

 

[Korak]

jos ja jos....jos tuo tilanne olisi tapahtunut 30-40 senttiä aiemmin, Suutarinen olisi lentänyt maaliin, ja tilanteesta ei olisi tullut muuta kuin maali, ja tämäkin ketju olisi yli 100 viestiä lyhyempi. Mielestäni, ottelussa tapahtui sitten kyllä täysin järjen vastainen taklaus selkään, jossa Pikkarainen vetäisi en-tiedä-kuka-hpk:n-pelaaja (Rajamäki???). Luulenpa, että tuomarit eivät uskaltaneet antaa toista vitosta, vaikka tässä olisi siihen ollut kaikki edelletykset.

Suutariselle pikaista paranemista.

Juuso Riksman rules:)

 

[Pitkä]

Toistan varmaan muiden jo sanomia asioita, mutten jaksanut lukea kaikkia aiempia viestejä.

Näin Levokarin taklauksen vain televisiosta, ja vaikka koko tilanne loukkaantumisineen näyttikin ikävältä, ei television esittämästä kulmasta näytä yhtään siltä, että Pauli olisi edes käyttänyt poikittaista mailaa, tai taklannut selkeästi vihellyksen jälkeen.

Maalikehikkoa päin ei vastustajaa kuitenkaan pitäisi ikinä taklata. Siinä mielessä ottelurangaistus oli varomattomuudestakin ihan oikea tuomio.

 

[Kopteri]

Viestin lähetti belenos
. En halua tietenkään mitenkään ruveta puolustelemaan tekoa mutta mielestäni siinä vaiheessa saa vielä taklata maalialueelta miehen pois vahinko vain että meni suoraan maaliapäin.

Hassu viesti:D :D :D

Normaali tilanteissa vastustaja työnnetään maalista poispäin eikä oman maalivahdin suuntaan...

 

[Castillo]

IFK:n "kovisosasto" Luvia-Levokari, Mäkkäri ja Mikä lie Riku-Patteri vois löytää itsensä mahdollisimman pian jostain Etelä-Afrikan tai Uruguayn liigasta

Tai NHL:ään (nigerian hockey league)

Itse olen aika jäävi kun en kannata HIFK:ta tai HPK:ta (no olen hiukan vihainen kun hämeenlinnalaiset tiputti jaron suoralta nousijan paikalta, mut sehän me korjattiin jo jokereiden kustannuksella). Sen verran mitä TV:stä näin niin Levokari ei ajatellut yhtään kun meni päin mutta senkin huomasin kelatessani tätä videolla niin et Levokari tuli tilanteeseen aika lujaa ja ei pysähtynyt vaikka peli oltiin pistetty poikki. Levokari on semmonen pelaaja että se teloo ketä tahansa koska tahansa. Viime kaudella hänen alleen jäivät mm. Mika Viinanen,Patrick Westerback mutta sikasin temppu mitä hän teki oli että hän rupesi silmittömästi hakkaamaan Eero Ovaskaa joka oli juuri tuolloin täyttänyt 17vee!!! (no joo onhan tämä aikuisten miesten laji mutta onko Levokari hiukan raukka vai mitä). No maksettiin sekin takaisin T.Viemerön toimesta ja kyllä isomiäs lensi!!!
(se oli muuten törkein polvitaklaus mitä olen koskaan nähnyt).


Menin kyllä ohi aiheesta mutta Levokari pisti itsensä eilen ikuisesti jääkiekko kannattajien mieleen!!!

 

[valdo]

Lainaus

syy ja seuraus -ketjusta. Säännöt siis aikas selvät, tuloksen vakavuus on kuitenkin sitä luokkaa, että olisi Tervosen lienee parasta kuunnella myös osapuolia.

Selästä taklaaminen
(a)
Pieni rangaistus ja käytösrangaistus tai iso rangaistus ja pelirangaistus käytöksestä tuomitaan pelaajalle, joka työntää, taklaa tai töytäisee vastustajaa takaapäin jollakin tavoin missä tahansa jäällä.

(b)
Iso rangaistus ja pelirangaistus käytöksestä tai ottelurangaistus tuomitaan pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa selästä taklaamisen seurauksena.

(c)
Mikäli pelaaja on korkealla mailalla, poikittaisella mailalla, vartalotaklauksella, työntämällä tai millä tavoin tahansa takaapäin aiheuttanut vastustajan törmäämisen laitaan niin, ettei tämä voi suojata itseään tai välttää törmäystä, hänelle on tuomittava iso rangaistus ja pelinrangaistus käytöksestä.

 

[Paitselo]

Viestin lähetti Pitkä
Toistan varmaan muiden jo sanomia asioita, mutten jaksanut lukea kaikkia aiempia viestejä.

Näin Levokarin taklauksen vain televisiosta, ja vaikka koko tilanne loukkaantumisineen näyttikin ikävältä, ei television esittämästä kulmasta näytä yhtään siltä, että Pauli olisi edes käyttänyt poikittaista mailaa, tai taklannut selkeästi vihellyksen jälkeen.

Maalikehikkoa päin ei vastustajaa kuitenkaan pitäisi ikinä taklata. Siinä mielessä ottelurangaistus oli varomattomuudestakin ihan oikea tuomio.

>>> Eihän se Pauli mailalla taklannutkaan, vaan ei tajunnut pysäyttää vauhtiaan ajoissa. Niinpä sitten tömäytti koko valtavalla ruhollaan HPK:n nuorukaisen selkään. Näitähän sattuu melkein joka pelissä.... useimmin vaan se tönäisty löytää itsensä maaliverkosta, eikä siitä sitten sen kummempia seurauksia tuomareidenkaan taholta tule. Kyseessä ei siis ollut mikään mailalla telominen, vaan Levokari käytti vielä raskaampaa asetta - omaa kroppaansa. Älytön teko - kyllä iso mieskin saa halutessaan vauhtinsa pysähtymään nopeasti... terveisin nimim. "On omakohtaista kokemusta 196 cm/108 kg"...

 

[Wolves]

Sebastian Sulku Etelä-saimaalle:

Sulku ihmetteli nykytunnelmia vieraille usein vaikeassa HIFK:n hallissa.

- Olin huomaavinani katsomossa läpyskän, jossa luki "Haista vittu, Pentti (Matikainen), tämä on rosvousta!"

Pitääkö HIFK-fanit tämä paikkansa...:)

 

[VT]

Levokari tulee olemaan kyllä pitkään poissa. Kurinpitovaliokunta kokoontuu vielä tänään, mikä tietää vähintään 6 matsin pelikieltoa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti VT
Levokari tulee olemaan kyllä pitkään poissa. Kurinpitovaliokunta kokoontuu vielä tänään, mikä tietää vähintään 6 matsin pelikieltoa.

Niin todennäköisesti. Tai sitten Tervonen ei halunnut tehdä yksin ratkaisua näin paljon kohua saaneessa jutussa.

Veikkaukseni on kuitenkin 6-10 peliä.

 

[vsop]

Eiköhän oikea tuomio ole pelikielto loppukaudeksi. Kaverilla ei varmaan ole kaikki kotona, ja samalla voi lopettaa pelaamisen. En paljoa viitsi lähteä etsimään vertauksia näille ongelmille, koska jotkut rupeavat kuitenkin saivartelemaan niiden kanssa. Hommahan on silloin niinkuin HIFK:n fanien touhua. Perkele mitä huomenna tapahtuu? Ei sitten mitään!

 

[Isaksson]

Viestin lähetti SaiPa2000
Sebastian Sulku Etelä-saimaalle:

Sulku ihmetteli nykytunnelmia vieraille usein vaikeassa HIFK:n hallissa.

- Olin huomaavinani katsomossa läpyskän, jossa luki "Haista vittu, Pentti (Matikainen), tämä on rosvousta!"

Pitääkö HIFK-fanit tämä paikkansa...:)

Hallissa oli kaksi iso lakanaa, toisessa teksti HAISTA PASKA PENTTI ja toisessa PENTTI OLET VALEHTELIJA.

Sulun mainitsemaa tekstiä en nähnyt.

 

[Punalippu]

No niin piiri pieni pyörii pikku-suvit siinä pyörii. Ja sitten pojat suomilippikset päähän ja kotituvan pöydän ääreen huutamaan:
"Hirveää Pauli, hirveää"

 

[mission16W]

Viestin lähetti Daespoo
Hauska nähdä että tästä osataan keskustella asiapohjaltakin, pisteet siitä sulle Designer.

Kokoero ei selitä tekoa vaan seurausta.

Maalinedusta eroaa hieman yleisestä taklaussäännöstä eli tiedämme kaikki että maaliedessä saa taklata/ottaa miestä hieman vapaammin. En missään nimessä syytä Suutarista tästä tapauksesta.

Jos Suutarinen ei olisi osunut maalikehikkoon niin olen suhteellisen varma että mitään jäähyä ei olisi tullut, sen verran usein noita kumminkin näkee.

Toki kokoero selittää sen, miksi HPK:n mies lähti kuin tikka tuuleen, mutta kyllä tuossa olisi lentänyt suurempikin mies. Kuten Atik tänään ihan oikein Sport FM:llä totesi, maalin juuri tehnyt pelaaja ei osaa mitenkään odottaa takaa tulevaa taklausta, vaan hän on täysin juhlatunnelmissa. Sitten kun 100-kiloinen äijä tulee niskaan, siinä menee tasapaino keneltä tahansa. Ei Pauli varmasti tappaa yrittänyt, mutta voidaan kysyä, että helvetinkö pakko yleensäkään on ajaa takaa päin?

 

[ks]

Esitän tähän vielä yhden muita jo toistavan mielipiteen.Pauli ei takuulla tarkoittanut tuollaisia seurauksia eikä mielestänä sikaillut mitään.NHL:ssä on tapana vetää maalintekijää poikittaisella selkään jotta vähän ikävämmältä tuntuisi seuraavan maalin teko.Kyseessä on siis onnettomuus ei tahallinen vahingoittaminen.

Paulin tilanteen heikkous on että tönäisy tuli kyllä jälkitilanteessa ei pelitilanteessa.Siitä opiksi pelikielto voisi olla paikallaan.Oppia ikä kaikki.

Paulilta kaivataan kovuutta,kaikki itkevät kun iso mies on niin pehmeä.Nyt sitä kovuutta ja sen seurauksia sitten nähtiin.

 

[Cairns]

Älä kapinoi tai sinut vaiennetaan

Hallilla oli vain nuo kaksi lakanaa, ilmeisesti Sebastian Sulku ei muista aivan oikein lakanoiden sanomaa, mutta ei se mitään. HPK:n pelaajat repeilivät plakaateille ennen peliä.

Taitaa tulla minulle Noutaja, kun olen monien äänitorvena!!

 

[belenos]

joojoo elinikänen pelikielto kaikilla sarjatasoilla ja ukko 5v linnaa tapon yrityksestä. ja taklaus kielto sm-liigaan, taklaus yritys luetaan taklaukseksi josta annetaa iso rangaistus.... ja Suutarinen ei todellakaa juhlinu maalia niinkun eräistä iltapäivälehdistä vois kuvitella

 

[GM]

HYVÄ PXI!

Eiks asia ole niin,että mitä pitempi tolppa,sitä himmeempi lyhty?

No niin siihen asiaan,minunkin mielestä asia on juuri tuollain mitä pxi tuossa yläpuolelle kirjoitti,eikä siihen kyllä pitäisi kenelläkään mitään lisättävää olla.Katsoo asiaa minkäväristen lasien takaa vain!!