HIFK CHL:ssä ja siihen liittyvät spekuloinnit

[Mikehunt]

Ei tästä varmaan kannata sen enempää keskustella, kun oman näkemyksesi olet asiasta jo selvästi muodostunut.

Ja sinä vielä haet omaa näkemystäsi? Tapanani on perustaa mielipiteeni jo olemassa oleviin näkemyksiini.

Nordic ja European Trophy muodossaan sarja oli vielä selkeästi harjoitusturnaus, nykyinen CHL puolestaan on muodollisesti toki "Euroopan mestaruusturnaus", mutta todellisuudessa ainoastaan markkinatutkimus ja liiketoimintakokeilu matkalla kohti paneurooppalaista kiekkosarjaa.

Vielä viimeiset pari kyssäriä, kun näin veikeä veikkonen olet: Miksi NT ja ET olivat "selkeästi" harjoitusturnauksia vaikka niissä ei ollut mukana joukkueita: Iso-Britanniasta, Ranskasta, Norjasta ja Italiasta? Mikä tekee CHL:stä jotenkin spesiaalimman? Toki CHL:ää on markkinoitu suuremmalla äänitorvella, mutta ei sekään mielestäni vielä tee mitään selkeää pesäeroa kahteen flopanneeseen edeltäjäänsä. Tarkoitukseni ei ole provosoida vaan nostaa tiettyjä asioita pöydälle, joita innoikkaimmat fanipojat sieltä sutivat lattialle minkä ehtivät.

Otaksun myös, että tuo markkinatutkimus ja liiketoimintakokeilu paneurooppalaisen sarjan rakentamiseksi on ihan omaa mutuiluasi, mikäli näin ei ole, niin lähteet ovat aina kova sana. Tuo eurooppalainen kiekkosarja on jokseenkin utopistinen jos katsot vaikka yleistä taloudellista tilannetta siellä Suomessa. Kalpa lentää vieraspeleihin Norwegianin lennoilla ja toivoo, että pelikamat tulee perässä. Joukkueet tuskin pääsevät omilleen, joten jotakin todella mullistavaa pitää tapahtua (esim mannerlaatat liikkuu sen verran suotuisasti, että Kuopiosta pääsee parissa tunnissa bussilla Milanoon), että tuosta jokin sarja vielä joskus syntyy. Muutama sugar daddylla höystetty miljoonaseura pystyy toki operoimaan vaikka globaalisti, mutta silloin puhutaan kahden käden sormilla laskettavasta määrästä joukkueita KOKO Euroopan alueelta (mukaan lukien KHL).

edit. kirjoitusvirhe (yhden vaan löysin)

 

[The Original Jags]

Minkä ihmeen takia sitä pitää perustella jos se on henkilön oma mielipide? Minä käyn kattomassa mielummin Suomessa kakkosdivarin jalkapalloa kuin KHL-joukkueen lätkämatsia vaikka kiekko on mulle lajina ykkönen. Ihmisillä on jumalauta mielipiteitä ja niihin vaikuttavat erittäin monet asiat. Niistä pienimpiä saattaa olla nimet pelipaidan selkämyksessä. Mikä siinä on niin vitun vaikeeta tajuta että joitain ei vaan mikään sellainen mikä liittyy vaikka Venäjään vois vähempää kiinnostaa? Sinäkin taidat seurata enemmän jotain KHL:n farmin farmeja kuin CHL:ää ja SM-liigaa, mikä niistä tekee mielenkiintoisempia?

Lainaukseni koski tätä tekstiä: CHL:ää on kuitenkin tarkoitus kehittää kiinnostavampaan suuntaan.

Tässä puhutaan selvästi CHL:n yleisestä kiinnostavuudesta eikä ainoastaan hänen omasta henkilökohtaisesta kiinnostuneisuudestaan. Kukaan asiasta edes jotain tietävä ei voi väittää, että ranskalaiset tai norjalaiset kiekkoseurat olisivat keskivertokatsojan mielestä enemmän kiinnostavia kuin KHL-seurat. Tästä konkreettinen esimerkki on Jokereiden viime kausi. Eikö Jokerit tehnyt kaikkien aikojen yleisöennätyksen Suomessa, vaikka pelasi pääasiassa venäläisiä seuroja vastaan? Tätä ei voi selittää ainoastaan Jokereiden omalla parantuneella joukkueella ja yleistuotteella, vaan myös vastustajien parantuneella tasolla ja kiinnostavuudella.

Vai osaatko vastata tähän kysymykseen: miksi Jokereiden halli oli loppuunmyyty samana iltana kun Turun halli ammotteli tyhjyyttään, vaikka Jokerit pelasi venäläistä ja TPS suomalaista joukkuetta vastaan, ja molemmissa tapauksissa kyseessä oli tavallinen runkosarjaottelu?

 

[Iso Paha]

Ja jälleen kerran n.50% HIFK:n sivuille perjantaiehtoona kirjoittaneista on Neuvostoliiton jääkiekkosarjan Jokereiden kannattajia. Samaan aikaan KHL Jokerien sivuilla pyörii, yhtään en tiedä kuinka monta, HIFK:N kannattajaa. Itse veikkaisin nollaa, tosin en tiedä, koskaan en ole käynyt.

 

[The Original Jags]

Ja jälleen kerran n.50% HIFK:n sivuille perjantaiehtoona kirjoittaneista on Neuvostoliiton jääkiekkosarjan Jokereiden kannattajia. Samaan aikaan KHL Jokerien sivuilla pyörii, yhtään en tiedä kuinka monta, HIFK:N kannattajaa. Itse veikkaisin nollaa, tosin en tiedä, koskaan en ole käynyt.

Minä en ole enkä ole koskaan ollut Jokereiden kannattaja. Tulen kuitenkin kommentoimaan aina silloin kun aikaa riittää jos näen, että joku kirjoittaa täällä tyhmyyksiä.

 

[ilu]

Vielä viimeiset pari kyssäriä, kun näin veikeä veikkonen olet: Miksi NT ja ET olivat "selkeästi" harjoitusturnauksia vaikka niissä ei ollut mukana joukkueita: Iso-Britanniasta, Ranskasta, Norjasta ja Italiasta? Mikä tekee CHL:stä jotenkin spesiaalimman? Toki CHL:ää on markkinoitu suuremmalla äänitorvella, mutta ei sekään mielestäni vielä tee mitään selkeää pesäeroa kahteen flopanneeseen edeltäjäänsä. Tarkoitukseni ei ole provosoida vaan nostaa tiettyjä asioita pöydälle, joita innoikkaimmat fanipojat sieltä sutivat lattialle minkä ehtivät.

Ei joukkueiden puuttuminen Italiasta tai Iso-Britanniasta tehnyt Nordic Trophysta selkeästi harjoitusturnauksia, enkä niin ole väittänytkään. Ne olivat harjoitusturnauksia ensisijaisesti siksi, että ne pelattiin alunperin ennen kansallisten sarjojen alkamista. European Trophy ja Nordic Trophy eivät myöskään mitenkään "flopanneet", vaikka sitä jokaisessa viestissäsi yritätkin toistaa. Päinvastoin, ulkopuoliset seurat olivat halukkaita näihin sarjoihin osallistumaan. Nordic Trophy kehittyi ja laajeni European Trophyksi. European Trophy kehittyi ja laajeni Champions Hockey Leagueksi. Kolmatta kertaa tätä en jaksa enää kirjoittaa.

CHL ei myöskään ole mitenkään "spesiaalimpi", enkä sellaistakaan ole väittänyt. Se on kuitenkin aiempia versioitaan laajempi sarja suuremmalla ottelumäärällä, merkittävämmällä medianäkyvyydellä ja isommilla yhteistyökumppaneilla. Kuten jo aiemmin kirjoitin, se ei edes yritä simuloida mitään jalkapallon Mestarien liigaa, vaan on seuraava askel kohti yhteiseurooppalaista jääkiekkosarjaa.

Otaksun myös, että tuo markkinatutkimus ja liiketoimintakokeilu paneurooppalaisen sarjan rakentamiseksi on ihan omaa mutuiluasi, mikäli näin ei ole, niin lähteet ovat aina kova sana. Tuo eurooppalainen kiekkosarja on jokseenkin utopistinen jos katsot vaikka yleistä taloudellista tilannetta siellä Suomessa. Kalpa lentää vieraspeleihin Norwegianin lennoilla ja toivoo, että pelikamat tulee perässä. Joukkueet tuskin pääsevät omilleen, joten jotakin todella mullistavaa pitää tapahtua (esim mannerlaatat liikkuu sen verran suotuisasti, että Kuopiosta pääsee parissa tunnissa bussilla Milanoon), että tuosta jokin sarja vielä joskus syntyy. Muutama sugar daddylla höystetty miljoonaseura pystyy toki operoimaan vaikka globaalisti, mutta silloin puhutaan kahden käden sormilla laskettavasta määrästä joukkueesta KOKO Euroopan alueelta (mukaan lukien KHL).

Eurooppalaisen jääkiekkosarjan kehittäminen on ollut pitkään eurooppalaisten suurseurojen tavoitteena. Myös esimerkiksi Jokerit oli vahvasti mukana tässä kehityksessä, kunnes taloustilanteen noustessa vastaan sitten siirtyi KHL:ään. Eurooppalainen sarja on toki utopistinen, jos kuvittelet sen olevan KalPa lentämässä ja busseilemassa Milanoon. Kuopio, sen enempää kuin Milanokaan, nyt ei kuitenkaan ole niitä ydinalueita, joilla ylikansallista eurooppalaista sarjaa olisi ensisijaisesti tarkoitus pelata. Eikä se varmasti taloudellisestikaan olisi mahdollista, ainakaan ilman KHL:maista rahoitusta.

 

[The Original Jags]

...ei todellakaan tarvita, kiitos vaan!

Jos KHL tunkeutuu tulevaisuudessa myös CHL:ään mukaan, niin eletään sen kanssa sitten.

Kerrankin samaa mieltä. KHL:n ei tule työntää lusikkaansa tuohon CHL:ään. VHL-seurojen osallistuminen CHL:ään voisi kyllä olla ihan mielenkiintoistakin, mutta en usko että eurooppalaiset siihen suostuvat, koska kyseessä on KHL:n farmiliiga, mikä voitaisiin nähdä arvonalennuksena CHL:lle. VHL:ssä on kuitenkin varmasti parempia seuroja kuin nämä ranskalaiset ja norjalaiset seurat. Eli pelillisesti nämä VHL-seurat toisivat sarjaan paljon enemmän.

Itse asiassa Valko-Venäjän sarjassa pelaava Junost Minsk on Dinamo Minskin farmiseura. Valko-Venäjää CHL:ssä edustava Grodno pelaa samassa sarjassa Junost Minskin kanssa, joten joku voisi nähdä myös Valko-Venäjän sarjan KHL:n farmina.

 

[Mikehunt]

Ei joukkueiden puuttuminen Italiasta tai Iso-Britanniasta tehnyt Nordic Trophysta selkeästi harjoitusturnauksia, enkä niin ole väittänytkään. Ne olivat harjoitusturnauksia ensisijaisesti siksi, että ne pelattiin alunperin ennen kansallisten sarjojen alkamista.

Olet osittain oikeassa ja osittain väärässä. NT pelattin kyllä ennen kansallisten sarjojen alkua, mutta European Trophy pelattiin 32 joukkueen voimin kuten CHL; osittain elo-syyskuussa, osittain päällekäin kansallisten sarjojen kanssa. Se, että "lopputurnaus" siirrettiin joulun välipäiviltä helmikuulle ei mielestäni ole mikään merkittävä edistysaskel, vaikka kronologisesti 2kk mentiinkin eteenpäin tietyssä mielessä. Ymmärsin toki yskän.

 

[ilu]

Olet osittain oikeassa ja osittain väärässä. NT pelattin kyllä ennen kansallisten sarjojen alkua, mutta European Trophy pelattiin 32 joukkueen voimin kuten CHL; osittain elo-syyskuussa, osittain päällekäin kansallisten sarjojen kanssa. Se, että "lopputurnaus" siirrettiin joulun välipäiviltä helmikuulle ei mielestäni ole mikään merkittävä edistysaskel, vaikka kronologisesti 2kk mentiinkin eteenpäin tietyssä mielessä. Ymmärsin toki yskän.

Vuonna 2010 European Trophy pelattiin 18 joukkueen voimin. Lopputurnaus pelattiin Itävallassa 3.-5. syyskuuta.
Vuonna 2011 European Trophy pelattiin 24 joukkueen voimin. Alkusarjat päättyivät 6. syyskuuta. Lopputurnaus pelattiin 16.-18. joulukuuta.
Vasta vuonna 2012 European Trophy laajeni 32 joukkueeseen ja alkusarjan otteluita pelattiin aina lokakuuhun saakka. Lopputurnaus pelattiin 13.-16. joulukuuta.

 

[Iso Paha]

Minä en ole enkä ole koskaan ollut Jokereiden kannattaja. Tulen kuitenkin kommentoimaan aina silloin kun aikaa riittää jos näen, että joku kirjoittaa täällä tyhmyyksiä.

Tietosi Itä-Eurooppalaisestakiekosta ovat erittäin korkealla tasolla, sitä en kiistä, ja ilmeisestikin laskin sinut kuuluvaksi Jokereiden kannattajiin. Minun viirhe. Mutta, kirjoitan siis taas vain omasta puolestani, kun Jokerit tai mikään muukaan KHL-seura nyt vaan ei kiinnosta ns.paskan vertaa. Seuraan monia urheilulajeja, potkunyrkkeily, tae-kwondo, judo kuin myös painon-ja voimanostot kiinnostavat, mutta niistä toisilla foorumeilla. Jääkiekossa kiinnostaa (ok. myös Suomenmaajoukkue) vain HIFK. Ei ihan ennalta-arvaamatonjuttu oli se että kun Ilmalan hönöt lähtivät ryssäsarjaan, niin moni heidän sympatiseeraajistaan jäi pyörimään tänne Töölön puolelle.

 

[Tshekki77]

Jahas, kylläpäs tänne on viestejä kerääntynyt jalkapallo-ottelun aikana ja sen jälkeekin. Paljon myös paskaa provoakin (kaikella kunnioituksella), mutta minkäs sille vapaassa maassa mahtaa. Korjataan nyt kuitenkin muutamat, täysin väärät mutuilut.

Kohta yksi. Nordic Trophy ei kaatunut tai flopannut. Se kasvoi entistä suuremmaksi kilpailuksi ja kun siihen osallistui joukkueita myös muistakin maista, kuin pohjolasta, oli nimenmuutos paikallaan. Jos tätä haluaa millään tavalla kiistää (oli omaa agendaa tai ei), niin on kyllä pahasti korvien välissä vikaa ja voi asiasta tiedustella siellä eteläkaarteessa, vanhemmilta faneilta, jotka seurasivat kiekkoa jo tuolloin. Jokerithan oli vielä silloin osallisena, tuossa kilpailussa.

Kohta kaksi. European Trophy ei kaatunut tai flopannut. Niinkuin kohdassa yksi, kilpailu kasvoi jällein merkittävässä määrin ja rakenteellisen muutoksen myötä oli jällein nimenmuutoksen paikka. Tähän kohtaa toki Jokereiden matka tyssäsi, joten jos jollakulla narrifanilla alkaa tuosta kohtaa jonkinlainen sumu sotkemaan todellisuutta, niin se toki ymmärrettäköön, mutta ei se muuta tosiasioita, mihinkään suuntaan.

Kohta kolme. Vaikka joillekin narrifaneille on ilmeisiä vaikeuksia hahmottaa tätä uutta kilpailua minään muuna, kuin European Trophyna, uudella nimellä, niin sekään ei tarkoita, että asia olisi näin. Voidaan esim. kysyä, että kuinka monesta maasta oli ylipäätään mahdollista pelata European Trophyssä? Ellen aivan väärin muista, niin vastaus lienee ainakin viimeisimmän turnauksen osalta, seitsemän (livetulokset.com). Sitten voidaan siihen rinnalle kysyä, että kuinka monesta maasta oli mahdollisuus päästä pelaamaan tämän kauden CHL:ään? Vastaus on peräti 23. Eli 7 -> 23! Kait tuossa nyt joku ero on? Vai onko? Sitten voidaan seuraavaksi kysyä, että kuinka moni joukkue pääsi european trophyyn urheilullisin perustein? Siihen voin auttaa sen verran, että vastaus lienee puhdas nolla. Tässä uudessa kilpailussa vastaava luku on 22. Eli 0 -> 22! Kait tuossa nyt joku ero on? Vai onko?

Ja vaikka se näille samaisille narreille tuntuu olevan kauhea ongelma, että mukana on myös kiintiöjoukkueita (vähän yli puolet), niin vastaus siihen on hyvin yksinkertainen. Katsokaa historiaa. Viimeksi kun tätä koitetiin, pelkästään urheilullisin perustein, kaatui heti ensimmäisen kauden jälkeen.

Ja noin yleisesti vielä sen verran, että vaikka täällä maalaillaan piruja seinille, että loppu tulee, kun kiinnostus ei kasva riittävän nopeasti, Suomessa ja Ruotsissa, niin herätystä nytten! Kuvitteletteko te ihan aikuisten oikeasti, että tätä turnausta pelataan suomalaisten ja ruotsalaisten kiekkokuluttajien eurot silmissä?

 

[Tshekki77]

Ja vaikka kuuluisikin ehkä paremminkin sinne CHL:n oman ketjun alle, niin jos mediaa jaksaa tämän kilpailun tiimoilta aktiivisesti seurata, niin CHL:llä on intressi saada KHL joukkueet mukaan. KHL on se osapuoli, joka ei ole halunnut eurooppalaisilla ehdoilla lähteä mukaan ja toki ymmärrettävistä syistä. Aivan kuten ensimmäisessäkin yrityksessä, heillä ei ole tässä mitään voitettavaa, elleivät voita kilpailua. Toisin sanoen kovasti enemmän hävittävää, kuin voitettavaa (imago mielessä). Ja tämänhän muunmuassa KHL nykyinen presidentti myönsikin, tassin urheilusivuilla, muistaakseni tuossa vuoden vaiheen tietämillä. Google kääntäjän kanssa tavasin juttua ja vaikkei luonnollisestikaan sanatarkka käännös, niin kääntyi suunnilleen muotoon, etteivät halua CHL:n varastavan heidän parhaita seurojaan.

Ja vaikken tiedä, mikä intressi CHL:llä olisi ottaa KHL joukkueita mukaan, muutoin kuin urheilullisin perustein, niin ainakin henkilökohtaisesti olisin siihen valmis. Jos itse saisin päättää, niin poimisin sieltä D.Rigan, D.Minskin, Slovan Bratislavan ja sen Zagrebin joukkueen. Toisivat kivasti uusia alueita kilpailuun mukaan, eivätkä sotkisi suurimpien kiekkomaiden kiintiöitä kilpailussa. Meinaa jos esim. Jokerit sieltä napattaisiin mukaan, niin vaikka se mahdollistaisi paikallispelit Helsingissä, niin voihan esimerkiksi ruotsalaiset ihmetellä, että miksi Suomella on yhdeksän paikkaa, kun heillä on vain kahdeksan. Hehän kuitenkin voittivat viimevuotisen kilpailun ja jo välierävaiheessa oli peräti kolme joukkuetta Ruotsista. Näiden muiden, läntisten KHL seurojen kanssa, ei tällaista ongelmaa syntyisi. Ja jos joku kysyisi, että mitä hyötyä noista mainituista seuroista olisi KHL:lle tai seuroille itselleen, niin vastaisin, että kuinka realistista näille joukkueille on voittaminen KHL:ssä ja jos saisivat osallistua myös CHL:ään, niin kuinka paljon nousisi se mahdollisuus, että nuo joukkueet voittaisivat jotain, kauden aikana?

 

[Aurinkotuuli]

.......Tässä puhutaan selvästi CHL:n yleisestä kiinnostavuudesta eikä ainoastaan hänen omasta henkilökohtaisesta kiinnostuneisuudestaan. Kukaan asiasta edes jotain tietävä ei voi väittää, että ranskalaiset tai norjalaiset kiekkoseurat olisivat keskivertokatsojan mielestä enemmän kiinnostavia kuin KHL-seurat. Tästä konkreettinen esimerkki on Jokereiden viime kausi. Eikö Jokerit tehnyt kaikkien aikojen yleisöennätyksen Suomessa, vaikka pelasi pääasiassa venäläisiä seuroja vastaan? .........

Kommentit ovat valitettavasti eksyneet kotimaiseen jääkiekkokeskusteluun IFK-alaosioon. Palatkaa siis takaisin omaan lähtöruutuunne jossain muussa jääkiekkokeskustelussa. IFK-kannattajia eivät kiinnosta suippoleuat tai Putinin valtakunnan asiat, mukaan luettuna Hartwall-areenan venäläiset/venäläissyntyiset omistajat tai heidän hallissaan pyörivä venäläissarjaan osallistuva joukkue. Trollatkaa siis keskuudessanne, missä se sitten tapahtuukin.

 

[Mikehunt]

Vuonna 2010 European Trophy pelattiin 18 joukkueen voimin. Lopputurnaus pelattiin Itävallassa 3.-5. syyskuuta.
Vuonna 2011 European Trophy pelattiin 24 joukkueen voimin. Alkusarjat päättyivät 6. syyskuuta. Lopputurnaus pelattiin 16.-18. joulukuuta.
Vasta vuonna 2012 European Trophy laajeni 32 joukkueeseen ja alkusarjan otteluita pelattiin aina lokakuuhun saakka. Lopputurnaus pelattiin 13.-16. joulukuuta.

Kiitos, mutta tämä oli tiedossa. En vain kokekenut relevantiksi viilata pilkkua. Pahoitteluni tuosta joulunvälipäivä viittauksesta, oma muisti pätkii.

"Hulluutta on se, että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa eri tuloksia." -Albert Einstein

 

[Walkin]

Miksi täällä puhutaan 64:stä joukkueesta kun eikös niitä ole 48? 16 x 3 lohkoa? Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että 32 olisi sopivampi määrä joukkueita ja max. 5 joukkuetta yhdestä maasta. Esim. Suomesta runkosarjan 1 - 4 voisivat päästä suoraan mukaan ja sit sijalle 5 jäänyt karsisi. No, eiköhän johonkin tähän suuntaan ollakin menossa. Kyllä KHL saisi ehdottomasti tulla mukaan, mutta nimen omaan ne parhaiten sijoittuneet joukkueet muuten ei kiitos.

Joka tapauksessa nyt jo CHL on hyvä ja mielenkiintoinen ja puheet jostakin höntsästä pistää kyllä hieman vituttamaan kun sitä se ei missään tapauksessa ole.

 

[Mikehunt]

Meinaa jos esim. Jokerit sieltä napattaisiin mukaan, niin vaikka se mahdollistaisi paikallispelit Helsingissä, niin voihan esimerkiksi ruotsalaiset ihmetellä, että miksi Suomella on yhdeksän paikkaa, kun heillä on vain kahdeksan. Hehän kuitenkin voittivat viimevuotisen kilpailun ja jo välierävaiheessa oli peräti kolme joukkuetta Ruotsista.

Tuskin se mikään ongelma olisi, mikäli katsoo vaikka tämän ko. turnauksen historiaa. Mikäli 8 joukkuetta on Suomesta maksimi (mielestäni 4 joukkuetta liikaa), niin markkinoinnin näkökulmasta voisi esim. Kalpan antaa keskittyä vain kotoiseen liigaan ja korvata joukkueen tässä tapauksessa Jokereilla, joka suurella todennäköisyydellä houkuttelisi edellä mainittua joukkuetta enemmän yleisöä. Lisäksi väitän saman transaktion lisäävän jopa turnauksen tasoa aavitusksen verran. Tämä väitteeni on ihan silkkaa omaa mutuilua, mutta se perustuu kuitenkin esim. em. joukkueiden rosterivertailuun. Suurimpana ongelmana näen juuri sen, että mukana on joukkueita vai siksi, että he ovat olleet perustamassa CHL -turnausta. Siinä vaiheessa kun turnaukseen pääsylipun voi lunastaa vain urheilullisin perustein, on tällä turnauksella rajaton potentiaali. Se miten se kyetään hyödyntämään ja onko CHL:llä "munaa" pudottaa perustajajäseniä tulevista turnauksista pois menestymättömyyden vuoksi, jää nähtäväksi.

 

[The Original Jags]

Mutta, kirjoitan siis taas vain omasta puolestani, kun Jokerit tai mikään muukaan KHL-seura nyt vaan ei kiinnosta ns.paskan vertaa.

Et sinä kirjoittanut omasta puolestasi vaan lainaamani kirjoittajan puolesta, jonka tekstin sisältö ei puhunut hänen omasta kiinnostuneisuudestaan vaan CHL:n yleisestä kiinnostavuudesta, joka kuulemma heikkenee jos CHL:ssä pelaisi norjalaisten ja ranskalaisten sijaan KHL-seuroja.

 

[The Original Jags]

Kommentit ovat valitettavasti eksyneet kotimaiseen jääkiekkokeskusteluun IFK-alaosioon. Palatkaa siis takaisin omaan lähtöruutuunne jossain muussa jääkiekkokeskustelussa. IFK-kannattajia eivät kiinnosta suippoleuat tai Putinin valtakunnan asiat, mukaan luettuna Hartwall-areenan venäläiset/venäläissyntyiset omistajat tai heidän hallissaan pyörivä venäläissarjaan osallistuva joukkue. Trollatkaa siis keskuudessanne, missä se sitten tapahtuukin.

Minä en tule tänne kirjoittamaan KHL:stä ellei täällä kirjoiteta siitä ensin tyhmyyksiä tai paikkansapitämätöntä paskaa. Ja trolleille ei kannata vastata trollaamalla takaisin vaan argumentoimalla heidän väitteensä nurin, kuten tein tässä ketjussa. Toki myönnettäköön, että heittoni VHL:n osallistumisesta CHL:ään voi nähdä lievähkönä trollauksena, mutta toisaalta sekin on fakta, että nykyiset parhaat VHL-seurat ovat pelillisesti parempia kuin iso osa nykyiseen CHL:ään osallistuvista seuroista.

 

[Melko Huono]

CHL:ää on kuitenkin tarkoitus kehittää kiinnostavampaan suuntaan.

Tässä puhutaan selvästi CHL:n yleisestä kiinnostavuudesta eikä ainoastaan hänen omasta henkilökohtaisesta kiinnostuneisuudestaan.

Joo, niin taidetaan puhua. Kännissä huolimaton lukeminen multa ja liian kärkäs vastaus tarkemmin ajattelematta. Ehkä joku voi kuitenkin mieltää, että omat kiinnostuksen kohteet menevät linjassa myös muiden mielipiteiden kanssa.

Vai osaatko vastata tähän kysymykseen: miksi Jokereiden halli oli loppuunmyyty samana iltana kun Turun halli ammotteli tyhjyyttään, vaikka Jokerit pelasi venäläistä ja TPS suomalaista joukkuetta vastaan, ja molemmissa tapauksissa kyseessä oli tavallinen runkosarjaottelu?

En minä tiedä. Enkä oikein jaksa aiheeseen nyt perehtyäkkään. Eikös tuo halli Turussa ole aina ihan helvetin tyhjä jos mestaruus ei ala olla ihan saletissa?
Suomalaisethan ovat menestyshullua kansaa. Jokereilla lähti kausi ilmeisesti hyvin käyntiin ja se lisäsi vetovoimaa muun alkuinnostuksen jälkeenkin.Tuohon voi olla todella monta asiaa jotka vaikuttivat. Turha niitä on eritellä. On hyvin mahdollista että kun yksi kohta alkaa klikkaamaan pudotus tulee olemaan sitäkin rajumpi.

Ollaanko me muuten nyt ihan oikeassa ketjussa?

Tänään se sitten ratkeaa HIFK:n jatko tämän vuotisessa CHL:ssä. Maaleja Linköping!

 

[Erkka Lapanen]

Eli sinua kiinnostaa katsella mieluummin norjalaisia ja ranskalaisia joukkueita kuin KHL-seuroja? Perusteletko miksi Stavanger ja Grenoble tekevät CHL:stä mielenkiintoisemman kuin vaikka ZSKA ja Jokerit?

Myös Kazakstan voitaisiin ottaa mukaan siten, että jompi kumpi Kazakstanin kahdesta VHL-seurasta (Öskemen ja Karaganda) pelaisi CHL:ää.

Kyllä. Eurooppalainen lätkä kiinnostaa enemmän kuin Kazakstanilainen kiekko. Mutta se ei ole mun pointti. Neuvostoliitolle lätkä on aina ollut iso osa imagon rakentamista (propagandaa). Ja sama jatkuu Venäjällä. En missään tapauksessa haluaisi, että HIFKta Putin voisi käyttää hyväkseen imagonsa luomisessa. Jokeri fanit näyttävät olevan innolla mukana. Välittämättä maailmanpoliittisista tapahtumista, eteläpääty hyppii tasajalkaa Venäjän televisiossa ja näyttää venäläisille kuinka Suomi haluaa olla mukana pelissä. Ainoana länsimaana. Jokerit kiertää Venäjällä näyttämässä kuinka innoissaan Suomi on mukana laajenevassa itänaapurin liigassa. Minä en sitä hyväksy, eikä sitä hyväksytä Suomesta länteen sijaitsevissa maissa.

 

[Melko Huono]

Tein @The Original Jags ille lisäkysymyksiä yleiseen CHL-ketjuun niin ei tarvii täällä jauhaa niistä asioista.

 

[Flou]

Käytännössähän kilpailuun osallistuvien joukkueiden määrä on ihan hyvä, mutta pitäisi olla ensin karsinnat. Etukäteen heikoimmista maista tulevat joukkueet karsisivat keskenään ja sieltä pääsisi sitten mukaan itse turnaukseen. Parhaista maista pääsisi joukkueita suoraan mukaan kansallisten sarjojen menestyksen perusteella. Paremmista maista pääsisi lisäksi muutamia heikommin sijouttuneita mukaan tuohon karsintavaiheeseen. Ongelma ei ole joukkueiden määrä, vaan se että kaikki ovat heti yhdessä köntässä samalla viivalla. Näin noita otteluita voitaisiin myös paremmin sijoitella kansallisten sarjojen otteluohjelman sisään eikä suurinta osaa otteluista tarvitsisi pelata "harjoituskaudella".

Näinhän on jo osittain. Continental Cupin voittaja lunasti täksi kaudeksi paikan CHL:ään ja tätä karsintametodia tullaan ilmeisesti käyttämään myös jatkossa. Pitää muistaa, että kyseessä on vasta toinen kausi eikä mitään lukkoon lyötyä konseptia ole. Tässä vaiheessa sarjan tärkein tehtävä on kasvattaa näkyvyyttä ja se taataan laajalla osallistujarintamalla ja rahallisesti isohko perustajajäsenmäärä on varmasti ollut yksi merkittävä tekijä sarjaa pystyyn laittaessa. Pienemmällä määrällä sarja olisi jäänyt heti hieman keskenkasvuiseksi uhaten jatkuvuutta tai ylipäänsä koko sarja olisi jäänyt perustamatta.
Eiköhän konseptia rukata taas hieman seuraavaa kautta varten palautteen ja analyysien perusteella...

Pikkumaista vain brittiseuroilta puuttuu voitot sarjassa. Molemmat norjalaiset menevät jatkoon karsintalohkoistaan ja Blues onnistui jopa häviämään ranskalaisille ja Tanskan jääkiekko tuntuu olevan myös vahvassa nosteessa, vaikkakaan heidän edustajansa eivät tänä vuonna jatkoon päässeet.

 

[Saskatoon]

Tietyllä tavalla olisi hieman huvittavaa, että HIFK olisi ainoa suomalaisjoukkue, joka tippuisi jatkosta tänään. Kalpa tarvitsee yhden pisteen tsekkiläistä Trineciä vastaan mennäkseen jatkoon, muut suomalaisjoukkueet ovat jo varmistaneet jatkoonpääsynsä. Mutta joo, kaikilla muilla oli huomattavasti helpommat lohkot kuin HIFK:lla, mutta kovasta lohkostaan HIFK saa syyttää ihan itseään ja tuota konttausta runkosarjassa viime talvena. Täytyy nyt toivoa, että Linköping ottaa tuon matsinsa tosissaan tänään.

 

[Tshekki77]

Tuskin se mikään ongelma olisi, mikäli katsoo vaikka tämän ko. turnauksen historiaa.

Mielestäsi tuskin ongelma, mutta voinet varmaan kuitenki myöntää, että esittämäni kaltainen ongelma voi syntyä. Samanlaista ongelmaa ei voi syntyä noiden neljän muun KHL:n läntisen joukkueen kanssa. Joten jo lähtökohtaisesti esittämäni neljä joukkuetta olisi helpompi ottaa mukaan. Lisäksi Jokerit tulisi mukaan markkina-alueelta, josta CHL:llä on mukana jo kahdeksan joukkuetta. Eli hyvin vähän Jokerit tuo mitään sellasta, mitä CHL:llä ei jo ole Suomesta. Näiden neljän muun joukkueen kohdalla tilanne on toinen, vaikka kahdessa niissäkin maassa CHL:ää on jo pelattu.

Mikäli 8 joukkuetta on Suomesta maksimi (mielestäni 4 joukkuetta liikaa), niin markkinoinnin näkökulmasta voisi esim. Kalpan antaa keskittyä vain kotoiseen liigaan ja korvata joukkueen tässä tapauksessa Jokereilla, joka suurella todennäköisyydellä houkuttelisi edellä mainittua joukkuetta enemmän yleisöä.

Aivan kuten ruotsalaiset voisivat hermostua suomalaisten paikan lisäyksestä, niin voisihan Liiga yhteisökin hermostua tällaisesta paikan menetyksestä. Liigajoukkueet ovat kuitenkin SHL:n joukkueiden kanssa olleet alkuperäisiä perustajajäseniä, aina Nordic Trophystä asti, kymmenen vuotta sitten. Niinkuin edellä, niiden neljän muun läntisen KHL joukkueen kanssa tällaista ongelmaa ei syntyisi. Paljon helpompi ratkaisu.

Ja niinkuin todettua, kun KHL presidentinkin suulla on todettu, etteivät halua ainakaan kilpailullisin perustein osallistua, niin silloinhan se mahdollinen osallistuminen pitäisi järjestää molempia hyödyttävällä tavalla. Kaiken, mitä Jokerit voi antaa CHL:lle, saadaan myös noiden mainittujen neljän läntisen KHL seuran kautta ja ilman Jokereiden mahdollisesti mukanaan tuomien ongelmien kanssa. Ja KHL näkökulmasta noille neljälle mainitulle seuralle CHL:stä olisi ihan konkreettista hyötyä ja uskaltaisin väittää, että suhteellisesti jopa enemmän, kuin Jokereille.

Ja onhan se hieman hassua sekin, että kun KHL ei halua osallistua tosiaan ainakaan kilpailullisin perustein, niin täällä sitten KHL kannattajat, toisensa perään jaksaa silti huudella sen perään. Vakuuttakaan nyt ensin se teidän oma presidenttinne.

Siinä vaiheessa kun turnaukseen pääsylipun voi lunastaa vain urheilullisin perustein, on tällä turnauksella rajaton potentiaali. Se miten se kyetään hyödyntämään ja onko CHL:llä "munaa" pudottaa perustajajäseniä tulevista turnauksista pois menestymättömyyden vuoksi, jää nähtäväksi.

Vaikka tästä on jo useamman kerran huomautettu, niin alleviivataan nyt vielä kerran. Tämä väite ei realisoitunut viime yrityksessä, joku voisi sanoa suoremmin, että väite on historian perusteella täyttä paskaa. Kilpailua pelattiin vuoden ja vaikka yleisöä jossain määrin kiinnostikin, niin sille ei löytynyt sponsoririntamalta merkittäviä tekijöitä, kuin Venäjältä. Sitten kun kilpailu ei päättynyt venäläisten haluamalla tavalla, vaan se ratkaistiin urheilullisesti, niin loppui myös venäläisten sponsoreiden into. Eli sitä historiaa kannattaa tutkia, sieltä voi ihan oikeasti oppia jotain. Toisaalta jos jonkun agenda on saada CHL toistamaan aikaisemmat virheensä ja kaatumaan, niin silloin tällaiset "idealistiset typeryydet" voidaan ymmärtää helpommin.

 

[Roger Moore]

VHL:ssä on kuitenkin varmasti parempia seuroja kuin nämä ranskalaiset ja norjalaiset seurat. Eli pelillisesti nämä VHL-seurat toisivat sarjaan paljon enemmän.

:D

Joku raja tälle ryssäpropagandallekin. Jos nyt en ihan väärässä ole, niin jopa KHL:n paskimmat jengit ovat niin huonoja että ottaisivat esim. liigaseuroilta mennen tullen kuokkaan, niin miten sitten pykälää alemman tason joukkueet toisivat CHL:ään muka jotenkin "paljon enemmän" kuin Norjan tai Ranskan joukkueet.

Mitä itse otsikkoon tulee, niin toivottavasti IFK selviytyy pudotuspeleihin CHL:ssä.

 

[Walkin]

Omasta puolestani KHL-seurat ovat tervetulleita, mutta ei nyt jumalauta niin että sieltä valkataan joku 4 seuraa sattumanvaraisesti tms. Menestyksen mukaan sieltä pitää tulla tai sitten jäävät tulematta.