HC TPS:n talous

[Knutsen]

Viestintä ja markkinointi:

Markkinointipäällikkö - Ei tarvetta roolille, koska on jo olemassa myyntijohtaja payrollilla. Myynti ja markkinointi saman toimen sisään ehdottomasti. Vaikka myyntijohtajan liksaa nostaisi, tästä saisi vuositasolla säästöjä hyvinkin.

Mediatuottaja
Sisällöntuottaja
Ottelukuvaaja

-> Pärjättäisiinkö kahdella henkilöllä yhteensä hoitamaan näitä alueita?

Arvioitu vuosisäästö jos kolme viimeistä toimea yhdistelisi kahteen ja markkinointipäällikköä ei erikseen olisi, sekä samaan aikaan nostettaisiin myyntijohtajan palkkaa ja lisättäisiin vastuita: Merkittävä.

Otetaan nyt vaikka tämä osio tästä. Mikä summa sinusta on merkittävä säästö tässä tapauksessa?

 

[Brooklyn]

Otetaan nyt vaikka tämä osio tästä. Mikä summa sinusta on merkittävä säästö tässä tapauksessa?

Otetaan vaan. Melkein kokonainen vuosipalkka, joka suhteutettuna eilen julkaistuun tappiomäärään olisi ainakin omien arvioideni mukaan merkittävä summa. Vai oletko eri mieltä?

Edelleenkin pointtina on myös se, että meillä Turkuhallin uumenissa pyöritetään minun laskujeni mukaan 24 työpaikan officea, siinä missä on olemassa liigaseuroja jotka pyörittävät hommaa alle viidellätoista. Kyllä se ero on liikaa.

 

[Knutsen]

Otetaan vaan. Melkein kokonainen vuosipalkka, joka suhteutettuna eilen julkaistuun tappiomäärään olisi ainakin omien arvioideni mukaan merkittävä summa. Vai oletko eri mieltä?

Eli merkittävä säästö on jokin 40k/v vai?

 

[Brooklyn]

Eli merkittävä säästö on jokin 40k/v vai?

Halvalla on markkinointipäällikkö hommissa jos sivukuluineen tuossa on. Mutta on tuo suhteutettuna puoleen miljoonaan ehdottomasti merkittävä säästö omasta mielestäni.

 

[Knutsen]

Halvalla on markkinointipäällikkö hommissa

Mikä sinun ajatus siis on, että millaisella palkalla nuo sinun viestissä kuiluun heitettävät henkilöt on hommissa?

 

[Brooklyn]

Mikä sinun ajatus siis on, että millaisella palkalla nuo sinun viestissä kuiluun heitettävät henkilöt on hommissa?

En osaa vastata tarkalleen, mutta arvioisin itse että henkilöstökuluihin pitäisi vielä kohdistaa säästöjä jos miettii seuran tulevaisuutta ja tappioista eroon pääsemistä. Vai onko mielestäsi organisaatio liikevaihtoon ja kilpailijaseuroihin nähden optimaalisesti mitoitettu?

E: Vastaan ehkä mieluummin siten, että meidän organisaation koon tulisi olla lähestulkoon yks-yhteen saman tason kilpailijaseurojemme kanssa.

Arvostan sinua kirjoittajana, mutta tuntuu että nyt et halua asiassa mennä muu kuin tunne edellä. Suon sen sinulle, mutta ei meidän tarvitse tästä jatkaa siinä tapauksessa. Tietenkään itsekään pidä tilanteesta jossa tarvitsee edes leikkiä ajatuksella ihmisten heittämisestä kuiluun. Syyttömiähän ei-johdossa istuvat ihmiset hyvin pitkälti on siihen että äärimmäisiin toimiin tarvitsee ryhtyä.

Koska vielä varmasti yhteen kertaan ainakin vastaat, niin kysyn @Knutsen sinulta: Pitääkö TJ:n "organisaatio nilkuttaa jos vielä säästämme" vettä, huomioiden henkilötyövuosien määrässä oleva epäsuhta muihin vastaavien sijoitusten seuroihin tai muihin liigaseuroihin ylipäätään?

 

[Turnipsi]

Eli merkittävä säästö on jokin 40k/v vai?

Jos urheilujoukkueen rosteri vedetään niin kapeaksi että pelataan toistuvasti kolmella ketjulla (teoriassa neljä mutta yksi penkitettynä kun ei vaan riitä), niin kyllä mielestäni on oikeutettua myös repiä vaikka "vain" 40k€ säästöjä myös muualta (40k€ kulut = n. 2600€ kuukausipalkka työntekijälle).

 

[Oskar]

Miten saat hallin täyteen tiistai iltana marraskuussa sporttia tai jukureita vastaan?

Tämän kauden marraskuinen tiistai saipa oli yleisömagneetti. Eipä olisi uskonut about ikinä.

Joo joke. On kyllä melkoisen työn takana saada se 7000 jokaiseen runkosarjaotteluun nykypäivänä. Pudotuspeleissä sitten asia erikseen.

 

[Knutsen]

En osaa vastata tarkalleen, mutta arvioisin itse että henkilöstökuluihin pitäisi vielä kohdistaa säästöjä jos miettii seuran tulevaisuutta ja tappioista eroon pääsemistä. Vai onko mielestäsi organisaatio liikevaihtoon ja kilpailijaseuroihin nähden optimaalisesti mitoitettu?

E: Vastaan ehkä mieluummin siten, että meidän organisaation koon tulisi olla lähestulkoon yks-yhteen saman tason kilpailijaseurojemme kanssa.

Arvostan sinua kirjoittajana, mutta tuntuu että nyt et halua asiassa mennä muu kuin tunne edellä. Suon sen sinulle, mutta ei meidän tarvitse tästä jatkaa siinä tapauksessa. Tietenkään itsekään pidä tilanteesta jossa tarvitsee edes leikkiä ajatuksella ihmisten heittämisestä kuiluun. Syyttömiähän ei-johdossa istuvat ihmiset hyvin pitkälti on siihen että äärimmäisiin toimiin tarvitsee ryhtyä.

Koska vielä varmasti yhteen kertaan ainakin vastaat, niin kysyn @Knutsen sinulta: Pitääkö TJ:n "organisaatio nilkuttaa jos vielä säästämme" vettä, huomioiden henkilötyövuosien määrässä oleva epäsuhta muihin vastaavien sijoitusten seuroihin tai muihin liigaseuroihin ylipäätään?

No nuo aiemmassa viestissäsi olevat seurat eivät varmaan ole kuitenkaan ihan saman kokoisia, esim Kiekko-Espoo? (e: jäi kirjoittamatta, että näiden joukkueiden vertaaminen on todella vaikeaa ihan 1:1, vrt Kärpät kaikkine toimintoineen ja HIFK ilman mitään sellaista ja kaikki palvelutkin myyty ulos) Minulla ei tässä varsinaisesti ole mitään tunnetta mukana, päinvastoin koitin kysellä, että mitä nämä merkittävät säästöt ovat. Olen joskus aiemminkin pistänyt lukuja tänne, mutta kun tässä nyt katsoin, niin konsernin palkat/htv on lähes tasan tuo 40 000e. Emoyhtiössä vastaava luku on 72 222,22. Siinä siis hallintoa 18, Valmennus 20 ja Pelaajat 34 kpl. Periaatteessa ymmärrän, jos pakko jostain on hakea väkisin säästö, niin se haetaan tuolta jälkimmäisestä. Vaikka jotkut tästä kauheasti ovatkin kiukustuneet.

Kuten jo aiemmin kirjoitin tähän ketjuun, niin oma ajatus tälläisissa tilanteissa on se, että pyritään nykyisellä henkilöstöllä kasvattamaan toimintaa tehostamalla sitä ja poistamaan hukat. En missään nimessä näe esimerkiksi järkevänä, että yritysmyynnistä lähtisi yhtäkään työtuntia pois vaan pikemmin päinvastoin. Joukkueet jotka ovat avanneet lukuja tarkemmin, niin niistä pystyy päättelemään sen, että yritysmyynti on kaiken a ja o rahallisesti ja perus katsojat tuovat pääasiassa paskaa lattialle. Toinen asia mistä ainakin juuri hetken aikaa sitten johonkin ketjuun kirjoitin Petri Jakosen kautta on se, että TPS:n pitäisi oikeastaan "luoda", kasvattaa ja ylläpitää "TPS-yhteisöä". Tämä ei ainakaan onnistu, jos markkinointia pienennetään. Sitä toki voidaan kysyä, että mitä meidän "yhteisöpäällikkö" on tehnyt tuolla nimikkeellään?

 

[Brooklyn]

No nuo aiemmassa viestissäsi olevat seurat eivät varmaan ole kuitenkaan ihan saman kokoisia, esim Kiekko-Espoo? (e: jäi kirjoittamatta, että näiden joukkueiden vertaaminen on todella vaikeaa ihan 1:1, vrt Kärpät kaikkine toimintoineen ja HIFK ilman mitään sellaista ja kaikki palvelutkin myyty ulos) Minulla ei tässä varsinaisesti ole mitään tunnetta mukana, päinvastoin koitin kysellä, että mitä nämä merkittävät säästöt ovat. Olen joskus aiemminkin pistänyt lukuja tänne, mutta kun tässä nyt katsoin, niin konsernin palkat/htv on lähes tasan tuo 40 000e. Emoyhtiössä vastaava luku on 72 222,22. Siinä siis hallintoa 18, Valmennus 20 ja Pelaajat 34 kpl. Periaatteessa ymmärrän, jos pakko jostain on hakea väkisin säästö, niin se haetaan tuolta jälkimmäisestä. Vaikka jotkut tästä kauheasti ovatkin kiukustuneet.

Kyllähän tuota vertailua voi ja tuleekin tehdä nimenomaan sen toiminnan ydintekemisen osalta toimistoissa. En itse näe, että samankaltaisia palveluita loppuasiakkaille tarjoavat seurat voivat erota toisistaan näin mittavasti kuin mitä noista henkilöiden määristä voi todeta niiden eroavan. Ja vaikka palvelukokonaisuus ei aivan identtinen kilpailijakioskin kanssa olisikaan, tulisi sitäkin miettiä että tehdäänkö oikein, tarjotaanko oikein, tuotteistetaanko oikein ja tarvitaanko aidosti tämän suhteellisen yksinkertaisen elämyspalvelubisneksen pyörittämiseen tätä tekemistä ja tämän ja tuon roolin olemassaoloa. Jos siis halutaan päästä nollatulokseen tai niukasti positiiviseen.

Mikäli ei haluta päästä niin aivan se ja sama, luonnollisesti.

Jos palkat on keskimäärin 40k€/htv ja siihen sivukulut päälle niin kolmesta tehtävästä niitä keskenään yhdistelemällä saa aika hyvän siivun vielä hyväksi. Jos haluaa. Ymmärrän toki jos ei haluta, mutta se on eri keskustelu ja kyllä se vain yleensä on niin että tehtävien uudelleenorganisoinnin kautta tehokkaimmat säästöt saadaan. Eikä se automaattisesti tarkoita sitä että kasvun edellytykset sellaisella valinnalla eliminoidaan, vaikka moni niin tuntuu indikoivan.

Tuo on nyt vain oma mielipiteeni, tietysti.

En missään nimessä näe esimerkiksi järkevänä, että yritysmyynnistä lähtisi yhtäkään työtuntia pois vaan pikemmin päinvastoin. Joukkueet jotka ovat avanneet lukuja tarkemmin, niin niistä pystyy päättelemään sen, että yritysmyynti on kaiken a ja o rahallisesti ja perus katsojat tuovat pääasiassa paskaa lattialle. Toinen asia mistä ainakin juuri hetken aikaa sitten johonkin ketjuun kirjoitin Petri Jakosen kautta on se, että TPS:n pitäisi oikeastaan "luoda", kasvattaa ja ylläpitää "TPS-yhteisöä". Tämä ei ainakaan onnistu, jos markkinointia pienennetään. Sitä toki voidaan kysyä, että mitä meidän "yhteisöpäällikkö" on tehnyt tuolla nimikkeellään?

Samaa mieltä tästä. Toisaalta taas itse näen tuon markkinoinnin ja myynnin päällikkyyden / johdon ja/tai organisoinnin siten että sama henkilö voi ne tehdä jos kyseessä oikea tyyppi. Ja sellaisia löytää kyllä.

Itsellenikin tuo yhteisöpäällikkyyden ja shopin sekarooli on myös omituinen. Mutta sehän on ollut sellainen jo aika pitkään.

 

[Jaakko]

Kyllähän tuota vertailua voi ja tuleekin tehdä nimenomaan sen toiminnan ydintekemisen osalta toimistoissa. En itse näe, että samankaltaisia palveluita loppuasiakkaille tarjoavat seurat voivat erota toisistaan näin mittavasti kuin mitä noista henkilöiden määristä voi todeta niiden eroavan. Ja vaikka palvelukokonaisuus ei aivan identtinen kilpailijakioskin kanssa olisikaan, tulisi sitäkin miettiä että tehdäänkö oikein, tarjotaanko oikein, tuotteistetaanko oikein ja tarvitaanko aidosti tämän suhteellisen yksinkertaisen elämyspalvelubisneksen pyörittämiseen tätä tekemistä ja tämän ja tuon roolin olemassaoloa. Jos siis halutaan päästä nollatulokseen tai niukasti positiiviseen.

Hyvin eri rakenteilla urheiluseurat pyörivät. Yksinkertaistettuna ero on siinä paljon ostetaan palveluita ulkopuolelta ja paljon tehdään itse. Myös se pitää muistaa, että vaatimustaso siitä, mitä homma oli 25 vuotta sitten ja mitä se on nykyään on urheiluseuroissa ihan toista luokkaa.

 

[StayAtHome]

Voisiko joku kertoa tyhmälle, että mitä tekee yhteisöpäällikkö? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

 

[raisionjoki]

Voisiko joku kertoa tyhmälle, että mitä tekee yhteisöpäällikkö? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Ainakin Turussa näyttäisi muiden hommiensa ohella suunnittelevan valtakunnan komeimmat urheiluseuran logoa kantavat vermeet.

 

[StayAtHome]

Ainakin Turussa näyttäisi muiden hommiensa ohella suunnittelevan valtakunnan komeimmat urheiluseuran logoa kantavat vermeet.

Juu näin muistelin, että Anjuta niitä "veistelee". Fanituotteissa on kyllä menty eteenpäin viimeisten vuosien aikana, joka toivottavasti näkyy positiivisessa mielessä rahapuolella.

 

[Brooklyn]

Hyvin eri rakenteilla urheiluseurat pyörivät. Yksinkertaistettuna ero on siinä paljon ostetaan palveluita ulkopuolelta ja paljon tehdään itse. Myös se pitää muistaa, että vaatimustaso siitä, mitä homma oli 25 vuotta sitten ja mitä se on nykyään on urheiluseuroissa ihan toista luokkaa.

Toki, mutta eivät nuo tee vertailua hedelmättömäksi tässä kontekstissa. Viimeinen lause ei puolestaan ole oleellinen sillä se vaade on seurasta riippumatta samankaltainen.

Kyllä Tepsin kannattaa tutkia hyvin tarkkaan miten nollatulokseen pienemmillä resursseilla pääsevät seurat tekevät asioita. Miksi yritysmyynti on talousalueisiin suhteutettuna monella paikkakunnalla paljon parempaa, miksi tiettyjen toimintojen pyörittämiseen toisaalla ei samanlaista henkilöstöarsenaalia tarvitse jne. Käsien päällä istumisen aika on loppunut ja toiminta pitää läpivalaista ja sitä pitää uskaltaa runnoa uudenlaiseen raamiin. Nykyinen raami ei ole kestävä, eikö ole koskaan ollutkaan.

 

[Ramchester]

Toki, mutta eivät nuo tee vertailua hedelmättömäksi tässä kontekstissa. Viimeinen lause ei puolestaan ole oleellinen sillä se vaade on seurasta riippumatta samankaltainen.

Kyllä Tepsin kannattaa tutkia hyvin tarkkaan miten nollatulokseen pienemmillä resursseilla pääsevät seurat tekevät asioita. Miksi yritysmyynti on talousalueisiin suhteutettuna monella paikkakunnalla paljon parempaa, miksi tiettyjen toimintojen pyörittämiseen toisaalla ei samanlaista henkilöstöarsenaalia tarvitse jne. Käsien päällä istumisen aika on loppunut ja toiminta pitää läpivalaista ja sitä pitää uskaltaa runnoa uudenlaiseen raamiin. Nykyinen raami ei ole kestävä, eikö ole koskaan ollutkaan.

Tämä. Tuntuu kyllä uskomattomalta miten vähään Turussa tyydytään. Liigan toiseksi suurin talousalue ilman minkäänlaista kilpailua ja tämä on parasta mihin pystytään. Naurattaisi, jis ei vituttaisi.

Mutta kaipa se sitten riittää ja toimistolla naureskellaan, kun tosifanit ostaa joka tapauksessa kausikortin ja omistajat maksaa omista pussistaan loput ja palkka juoksee vaikkei nyt kauheesti tekisi mitään.

Noh, ei kai Turun Puuhasteluseuralta enempää voi vaatia…

 

[Ewald]

Tämä. Tuntuu kyllä uskomattomalta miten vähään Turussa tyydytään. Liigan toiseksi suurin talousalue ilman minkäänlaista kilpailua ja tämä on parasta mihin pystytään. Naurattaisi, jis ei vituttaisi.

Mutta kaipa se sitten riittää ja toimistolla naureskellaan, kun tosifanit ostaa joka tapauksessa kausikortin ja omistajat maksaa omista pussistaan loput ja palkka juoksee vaikkei nyt kauheesti tekisi mitään.

Noh, ei kai Turun Puuhasteluseuralta enempää voi vaatia…

Ja se naurattaa kerta toisensa jälkeen, kun tosifaneiksi itsensä lukevat loukkaantuvat ja aloittavat hirveän ulinansa, jos joku kehtaakin arvostella ja irvailla Tepsin täysin munattomia touhuja. Koko seura tuntuu olevan suojatyö- ja harrastepaikka entisille palaajille. Tulosvaatimuksia ei tunnu olevan eikä harrastamista lopeteta, vaikka tulokset olisivat ala-arvoisia Aina löytyy joku tilasto jostain pienestä yksityiskohdasta, jolla perustellaan asioita. Nykyisellään TPS on täysin paska pisnis eikä urheilulliset tulokset ole yhtään sen parempi. Eikä kumpikaan taatusti parane hätähankinnoilla Ruåtsista.

 

[Jaakko]

Ja se naurattaa kerta toisensa jälkeen, kun tosifaneiksi itsensä lukevat loukkaantuvat ja aloittavat hirveän ulinansa, jos joku kehtaakin arvostella ja irvailla Tepsin täysin munattomia touhuja. Koko seura tuntuu olevan suojatyö- ja harrastepaikka entisille palaajille. Tulosvaatimuksia ei tunnu olevan eikä harrastamista lopeteta, vaikka tulokset olisivat ala-arvoisia Aina löytyy joku tilasto jostain pienestä yksityiskohdasta, jolla perustellaan asioita. Nykyisellään TPS on täysin paska pisnis eikä urheilulliset tulokset ole yhtään sen parempi. Eikä kumpikaan taatusti parane hätähankinnoilla Ruåtsista.

Myönnän, että itseäni harmittaa vittuilu. Kyllä itsekin välillä annan kritiikkiä, mutta koitan kohdistaa yksitäiseen tekoon tai asiaan, jonka voi tehdä paremmin. Mielellään vielä niin, että ainakin omasta mielestä itselläni olisi ratkaisu ehdotus. Varsinkin epämääräinen matalaotsainen kitinä on turhaa ja ehkä en pidä sitä älyllisesti kovinkaan järkevänä.

On selvää, että Seurassa asioita joita olisi voinut tehdä paremmin. Silti mistään kovin suurista "perseilystä" en ole kuullut. Onhan tuolla Seurassa ostettu ulkopuolisia palveluita tilanteessa, jossa ehkä about sama olisi voitu tehdä itse. Lisäksi erilaisia sopimuksia on tehty turhan positiivisessa valossa. Haluaisin alleviivata, että tuolla ihmisiä, jotka varmasti tekee parhaansa. En tiedä kuinka monessa duunissa se, että ei ole Suomen kolmen parhaan työntekijän joukossa omalla alalla perseilyä tai se, että vedä ilmaiseksi kolmea tuntia ylitöitä kun tuleva ex-vaimo odottaa kotona.

Seurassa on ja on ollut työntekijöitä, joka täyttää nämä ehdot. Toisaalta en tiedä haluanko edes kannattajana mitään loppuunpalamisia tai perheen hajoamisia sen takia, että työpäivä on keskimäärin 15 tuntia.

 

[Ramchester]

Myönnän, että itseäni harmittaa vittuilu. Kyllä itsekin välillä annan kritiikkiä, mutta koitan kohdistaa yksitäiseen tekoon tai asiaan, jonka voi tehdä paremmin. Mielellään vielä niin, että ainakin omasta mielestä itselläni olisi ratkaisu ehdotus. Varsinkin epämääräinen matalaotsainen kitinä on turhaa ja ehkä en pidä sitä älyllisesti kovinkaan järkevänä.

On selvää, että Seurassa asioita joita olisi voinut tehdä paremmin. Silti mistään kovin suurista "perseilystä" en ole kuullut. Onhan tuolla Seurassa ostettu ulkopuolisia palveluita tilanteessa, jossa ehkä about sama olisi voitu tehdä itse. Lisäksi erilaisia sopimuksia on tehty turhan positiivisessa valossa. Haluaisin alleviivata, että tuolla ihmisiä, jotka varmasti tekee parhaansa. En tiedä kuinka monessa duunissa se, että ei ole Suomen kolmen parhaan työntekijän joukossa omalla alalla perseilyä tai se, että vedä ilmaiseksi kolmea tuntia ylitöitä kun tuleva ex-vaimo odottaa kotona.

Seurassa on ja on ollut työntekijöitä, joka täyttää nämä ehdot. Toisaalta en tiedä haluanko edes kannattajana mitään loppuunpalamisia tai perheen hajoamisia sen takia, että työpäivä on keskimäärin 15 tuntia.

Ei kai tässä nyt yksittäisiä työntekijöitä haukuta vaan Tepsin johtoa, joka päättää mitä tehdään, miten tehdään ja millä porukalla tehdään.

Vajaassa 10 vuodessa hukattu 20 meuroa omistajien rahoja joilla ei ole saatu mitään pysyvää aikaiseksi. Jossain järkevämmässä organisaatiossa omistajat miettisi uudestaan mitä, miten ja millä. Monessa paikkaa pilli olisi soinut jo viimeisen kerran ja pillit olisi laitettu pussiin lopullisesti. Ja tämä ihan taloudelliselta kannalta.

Urheilun puolella tapahtuva puuhastelu on sitten taas ihan oma lukunsa. Jossain kohtaa luulisi virheistäkin opittavan, mutta ei nyt ainakaan vielä olla mitään opittu.

Mutta eteenpäin.

 

[Jaakko]

Ei kai tässä nyt yksittäisiä työntekijöitä haukuta vaan Tepsin johtoa, joka päättää mitä tehdään, miten tehdään ja millä porukalla tehdään.

Urheiluseuroissa johto ja työntekijät on sama asia. Kaikki ovat käytännössä suorittavassa portaassa.

 

[NeilGamble]

Ei kai tässä nyt yksittäisiä työntekijöitä haukuta vaan Tepsin johtoa, joka päättää mitä tehdään, miten tehdään ja millä porukalla tehdään.

Sivun tai kaksi kun kelaa ketjua taaksepäin täällä käydään ansiokkaasti läpi joka ikinen toimiston palkkalistoilla oleva rooli ja mietitään niiden tarvetta. Tietenkin ilman mitään tietämystä siitä mitä he tekevät tai mitä heiltä työssään odotetaan.

 

[StayAtHome]

Ei meil mittää rahaa oo?

Supercell rikkoi ennätyksensä – puolen miljardin euron markkinointi oli kuin ”bensaa nuotioon”

Jokainen peli kasvoi ja pelaajia oli 300 miljoonaa kuukaudessa. Supercellin peleissä on viime kuukausina seikkaillut esimerkiksi Disney-Pixarin hahmoja.

yle.fi

 

[HC Hetu]

Ei meil mittää rahaa oo?

Supercell rikkoi ennätyksensä – puolen miljardin euron markkinointi oli kuin ”bensaa nuotioon”

Jokainen peli kasvoi ja pelaajia oli 300 miljoonaa kuukaudessa. Supercellin peleissä on viime kuukausina seikkaillut esimerkiksi Disney-Pixarin hahmoja.

yle.fi

Jutun luettuani on helppo päätellä mitä sille TPS nuotiolle kävi kun bensaa päälle kaadettiin. Ei ihan samoin kuin Supercellin nuotiolle.

 

[Laiska pakki]

Jutun luettuani on helppo päätellä mitä sille TPS nuotiolle kävi kun bensaa päälle kaadettiin. Ei ihan samoin kuin Supercellin nuotiolle.

"On ihan selvää, että jos nuotiota ja tulta ei ole, siitä bensasta ei ole mitään hyötyä."

 

[MustaHaukka]

"On ihan selvää, että jos nuotiota ja tulta ei ole, siitä bensasta ei ole mitään hyötyä."

Omasta mielestä nuotio ja tuli oli mm. ennen 100v kautta...