Hartwall Arena

[Marleau]

Emmä tuossa näe Hjallis-vihaa. Ei tuo todellakaan ole mitenkään historiallisesti erikoinen.
- Ei ensimmäinen jäähalli, Hakametsä
- Ei ensimmäinen suurareena, Turkuhalli
Taasen Stadikka sun muut Hakametsän lisäksi ovat historiallisesti merkittäviä.

Nimenomaan, kun eipä toi areena ole edes mitenkään historiallisesti merkittävä. Ei ole Suomen vanhimpia jäähalleja, eikä edes ensimmäinen suurareena. Ei voi verrata tätä mitenkään Hakametsään, Nordikseen tai Elysee-arenaan.

 

[Loorz15]

Nimenomaan, kun eipä toi areena ole edes mitenkään historiallisesti merkittävä. Ei ole Suomen vanhimpia jäähalleja, eikä edes ensimmäinen suurareena. Ei voi verrata tätä mitenkään Hakametsään, Nordikseen tai Elysee-arenaan.

Tarviiko hallin olla historiallisesti merkittävä jotta se olisi hyödyllinen? Tuo on Suomen pääkaupungin paras ja modernein halli, josta on ollut merkittävästi hyötyä koko kaupungille. Ja missä edes menee historiallisesti merkittävän raja?

 

[Marleau]

Riittää kun vilkaisee nimimerkkiä kuka tuotakin sontaa suoltaa. Sama levy pyörinyt jo aika pitkään.

Keneen nimimerkkiin nyt tässä oikein viittaat, et kai vaan muhun?? Mä en ole tähänkään keskusteluun edes montaa kommenttia vielä antanut ja tuolla meidän jengin palstalla varsin monet ovat olleet samaa mieltä jo muutenkin tämän areenan purkamisesta, joten se mun mielipiteeni ei siis ole mikään ainutlaatuinen.

Mutta mä olen oman mielipiteeni tähän areena-asiaan jo kertonut, niin taidan jättää tämän aiheen nyt osaltani tähän, ellei tässä nyt ala mitään uutta ilmenemään.

 

[CreaseMonkey]

Onko tämä Jaffa-arena ja narrien vanha kotiluola mielestäsi sen arvoinen pyhättö, että sitä kannattaisi alkaa verorahoilla kunnostamaan? Eikö olisi järkevämpi ja parempi vaihtoehto rakentaa mieluummin silläkin rahalla se uusi moderni areena vaikka Töölöön tai Suvilahteen?

Ei se ole minulle minkäänlainen pyhättö, vaan rakennus siinä missä muutkin minulle merkityksettömiä. Minusta kaupungin kannattaisi pitää näppinsä erossa koko areenasta. Jos siihen taas pitää sekaantua, niin toimien järkevyys riippuu täysin kaupungille tulevasta hintalapusta. Jos konsultit laskevat, että Stadille on taloudellisesti järkevämpää maalata homeet piiloon ja myydä koko höskä pois, niin tehköön niin.

On totta kai aika monella eri rakennuksilla tässä kaupungissa se oma historiansa, mutta on se Jaffa-arenan historia vaan aika paljon lyhyempi ja vähemmän merkittävämpi, kun mitä noiden hotelli Tornien, Pressan linnan ym. historiallisesti merkittävien rakennusten, jotka ovat jo arkkitehtuuriltaan säilyttämisen arvoisia.

Totta kai areenan historia lyhyempi kuin listattujen, mutta Torni, joka valmistui 1931, joutui jo 1944 valvontakomission päämajaksi. Areenahan ehti palvella suomalaista urheilu- ja kulttuuri väkeä pitemmin ennen saastumistaan. Arkkitehtuurikin elää ajassa, taitaa esimerkikso olla Tallinnanaukionkin rakennukset jotenkin suojeltu. Mistä sitä.tietåä millainen areena-arkkitehtuurin helmi tuosta vielä kehittyy.

 

[Marleau]

Ei se ole minulle minkäänlainen pyhättö, vaan rakennus siinä missä muutkin minulle merkityksettömiä. Minusta kaupungin kannattaisi pitää näppinsä erossa koko areenasta. Jos siihen taas pitää sekaantua, niin toimien järkevyys riippuu täysin kaupungille tulevasta hintalapusta. Jos konsultit laskevat, että Stadille on taloudellisesti järkevämpää maalata homeet piiloon ja myydä koko höskä pois, niin tehköön niin.


Totta kai areenan historia lyhyempi kuin listattujen, mutta Torni, joka valmistui 1931, joutui jo 1944 valvontakomission päämajaksi. Areenahan ehti palvella suomalaista urheilu- ja kulttuuri väkeä pitemmin ennen saastumistaan. Arkkitehtuurikin elää ajassa, taitaa esimerkikso olla Tallinnanaukionkin rakennukset jotenkin suojeltu. Mistä sitä.tietåä millainen areena-arkkitehtuurin helmi tuosta vielä kehittyy.

No mainitsin nyt sen sanan "pyhättö" tässä siis vailla mitään sen suurempaa merkitystä, ilman että odotin tai tarkoitin sillä olevan mitään suurempaa merkitystä sulle tai ylipäätään kellekkään.

 

[CreaseMonkey]

Helsinki tarvitsee tuota hallia, vaikka se tarkoittaisikin sitä että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisi siinä samassa hallinsa takasin.

Mihin perustuu olettamus, että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisivat hallinsa takaisin?

 

[WarWas]

Nopeasti varmaankin virheiden kanssa suomessa olevia urheilupyhättöjä mitä pitää suojella on:
- Stadikka
- Ehkä Hesan uima-altaat jos vielä käytössä
- Hakametsä
- Paavo Nurmi stadion vaikka ei ole lähelläkään alkuperäistä
- Lahden hiihtokeskus
- Nordis on siinä ja siinä
Kukaan ei edes Jokeri-fani voi kutsua Jaffalaa samassa lauseessa noiden kanssa.
P.S. Saa täydentää jos tulee mieleen.

 

[Loorz15]

Mihin perustuu olettamus, että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisivat hallinsa takaisin?

Ei mihinkään. Olisi pitänyt kirjoittaa mutoon "vaikka se kenties/mahdollisesti tarkoittaisi sitä...". Koska kyllähän Jokereilla on haluja siirtyä sinne takasin ja varmasti kaikkensa tekevät että näin käy, mutta tosiaan ei se mikään olettamus tai kiveen hakattu asia ole.

 

[Helsinki 1967]

Mihin perustuu olettamus, että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisivat hallinsa takaisin?

Olen 99% varma, että Jokerit pelaisi tuossa hallissa.

 

[CreaseMonkey]

Olen 99% varma, että Jokerit pelaisi tuossa hallissa.

Tämä vastasi kysymykseeni, kiitos!

 

[Helsinki 1967]

Tämä vastasi kysymykseeni, kiitos!

Taisin käsittää väärin :D

 

[YamahaGPR]

Nopeasti varmaankin virheiden kanssa suomessa olevia urheilupyhättöjä mitä pitää suojella on:
- Stadikka
- Ehkä Hesan uima-altaat jos vielä käytössä
- Hakametsä
- Paavo Nurmi stadion vaikka ei ole lähelläkään alkuperäistä
- Lahden hiihtokeskus
- Nordis on siinä ja siinä
Kukaan ei edes Jokeri-fani voi kutsua Jaffalaa samassa lauseessa noiden kanssa.
P.S. Saa täydentää jos tulee mieleen.

Kisahalli. (vai onko jo suojeltu)?

 

[WarWas]

Kisahalli. (vai onko jo suojeltu)?

Juuh, hyvä lisäys.

 

[Swindon]

Miksi me listataan täällä jotain suojeltavia kohteita ihan kuin se olisi jokin argumentti?

Itse olen periaatteiden mies, minua ei kiinnostaisi kuka siellä hallissa on pelannut, en jaksa syyttää Hjallista tekosistaa, tehty on mitä on, mutta kaupunki tarvitsee tuon kokoluokan areenaa ja on täysin epärealistista ajatella että Hartsun purkaminen vauhdittaisi jonkun päättömät Gardenin tai muun hallin rakentamista.

Pasilassa seisoo halli, käyttövalmiina... toistaiseksi, ja nyt jos koskaan pitäisi toimia ja tehdä asialle jotain. Minun rakas syntymäkaupunkini on jäänyt jälkeen kaikessa, Tampere ajanut niin pahasti ohi että pääkaupunki- statuksen voi kohta siirtää sinne. Vain idiootit toivoo Hartwallille purkutuomiota.

 

[Kiekoton Mies]

Yksikään järkiperuste ei puolla rakennuksen pilaamista ja sittemmin purkamista. Moni tunneperuste voi kyllä puoltaa. Ei ole mitään taikaseinää mistä otetaan vain rahat purkuun ja uuden areenan rakentamiseen. Tuo areena ei ole vielä edes kolmekybänen.

Helsingin kaupunki voisi tulla tiedotteen kanssa julki. Koska tilanne ei aukene ja halli on menossa pilalle, tulemme ottamaan hallin perushuollon kaupungin vastuulle. Hallia käytetään lasten jäävuoroihin ja hallin käytöstä ei makseta vuokraa. Kaikki voittaisivat tässä ja tilanteen voi ratkaista sitten kun sen voi ratkaista. Muutaman vuoden kulujen maksut ovat pähkinöitä sen suhteen että puretaan ja rakennetaan uusiksi areena.

 

[Elli Masi-Merkki]

Tästähän saisi hyvän bisneksen joku purkufirma. Jengi ostelee isolla rahalla Filppulan gameworneja. Nyt olisi mahdollisuus ostaa "game issue betonimurskaa" kotipihan kivetykseksi. Suoraan legendaarisen Hartwall Areenan "jäämistöstä". Tästä eksklusiivisesta betonimurskasta voit aistia maailmantähdet Kissistä Erik Karlssoniin ja Grave Diggeristä Cirque du Soleiliin.

Minulla on sattumoisin olutlasi, jossa on Penguinsin logo painettuna palaseen Civic Arenan purkamisesta syntynyttä metallia. Tästä mallia ja Hartsun jätemetalliin painettua Jokerit-krääsää vaan markkinoille, niin eiköhän kauppa kävisi hienosti, heh.

 

[DomBBa-]

Typeräähän se olisi purkaa Helsinki-Hallia varsinkin kun tällä hetkellä Helsingissä ei ole muuta paikkaa järjestää suuria konsertteja. Messukeskus vaatii liikaa järjestelyä, stadikalla on vuodenaika ongelmat ja Nordis on yksinkertaisesti liian pieni. Nämä kaikki tapahtumat valuvat tällähetkellä Tampereelle. Nämä Helsingin uudet monitoimiareena hankkeet eivät ole edistyneet (Garden, Suvilahti). Toki halli tarvitsisi päävuokralaisen heti, ja Jokerit tuskin siihen pystyy niin kauan kun Mestistä pelataan.

 

[hege]

Halli asia saa ehkä meidän silmissä liian suuret mittasuhteet kun jos ajattelee yhteiskunnan tasolla asiaa niin olisi paljon hyödyllisempää saada vaikka Fennovoiman Pyhäjoen tontin kohtalo selville ja kuten ehkä kerran kirjoitin niin tuskin Suomen valtio tekee mitään sellaisia päätöksiä Arenan osalta mikä voisi haitata vaikka Fortumin ja muiden suomalaisten yritysten mahdollisuuksia menestyä omissa oikeuskäsittelyissä liittyeen Venäjälle jääneeseen omistukseen.

 

[DAF]

Tämähän ei pidä paikaansa. Pakotteden vuoksi halli ei saa sähköä, ei lämmitystä. Vaikka vuokraisit hallin, niin halutessasi et saa ilman erillispäätöstä maksaa em kuluja. Ja ne kaikki muut kulut päälle.

Eikä ihan näinkään, vaan taustalla on laajempi pakotteiden tulkinta. Halliyhtiöhän ei ole pakotteiden piirissä, mutta esimerkiksi heidän pääpankkinsa on vapaaehtoisesti estänyt tilien käytön. Sama liittyy sähkön ja kaukolämmön myyntiin - mitään varsinaista "pakkoa" (sic) niitä ei ole ollut katkaista.

Palveluyhtiöt eivät rikkoisi EU-pakotesäädöksiä antamalla kassavirran toimia ja sähkön sekä lämmön kulkea. On ihan ymmärrettävää, ettei niitä halliyhtiölle haluta toimittaa, mutta tämä tilanne ei suoranaisesti johdu pakotteista.

 

[Juhaht]

Nämä Helsingin uudet monitoimiareena hankkeet eivät ole edistyneet (Garden, Suvilahti).

Suvilahtihan ei käsittääkseni edistynyt siksi, että kaupunki ei siihen antanut lupaa. Jos Helsinki hallia ei olisi, lupa tulisi salamana.

 

[DAF]

Tarvii, tarvii, mutta kenen rahoilla on eri asia. Valtion rahoilla vähän huonoa koska se tuottaa oikeastaan pelkästään Helsingille.

Valtiohan tuossa olisi vain "bulvaanin roolissa", jos hankkeessa olisi omaisuuden osalta mukana. Lainsäädäntö on sitten tietenkin toinen asia valtion kannalta.

Henkkoht on mahdoton käsittää ajatusmallia, jossa Helsinki on vailla suurta tapahtuma-areenaa, uusien suunnittelu ja/tai rahoitus on imaginäärisellä tasolla tai lapsenkengissä (kyllä, sori vaan Garden) ja niiden prosessi kestäisi kaikissa tilanteissa 5-10 vuotta ennen kuin halli on pystyssä - ja silti oikein erikseen toivotaan, että se happanisi paikalleen.

Suuri, käyttökuntoinen, edelleen varsin moderni areena, jossa voisi järjestää mitä tahansa suurtapahtumia. Tilasuunnittelultaan IMO parempi kuin Tampereen vastineensa. Purkukuntoon saattaminen olisi valtava ekologinen ongelma eikä edistäisi millään tavalla muita hankkeita. Voi olla, että pakkolunastus ei koskaan toteudu, mutta työmarkkinakielellä asiat useimmiten vaativat "painetta pannuun". Nyt kun sitä ei ole, ei mikään hanke hallin suhteen - joita on aidosti ollut ja joissa on ainakin nimellisen aitoa neuvotteluakin käyty - etene.

Mitään tunnesidettä ei entiseen Hartwall Areenaan ole, mutta harmittaa katsoa, kun seutu häviää rahaa, ja Suomi häviää tapahtumia. Tampereella on hieno halli, mutta muita ongelmia. Faktisesti ei käy niin, että kaikki siirtyvät Tampereelle, vaan osa jää kokonaan toteutumatta ja toteutuu jossain muussa maassa. Ja samalla Helsingin kaupunki ja VN istuvat käsiensä päällä.

 

[vilttiketjun tähti]

Valtiohan tuossa olisi vain "bulvaanin roolissa", jos hankkeessa olisi omaisuuden osalta mukana. Lainsäädäntö on sitten tietenkin toinen asia valtion kannalta.

Henkkoht on mahdoton käsittää ajatusmallia, jossa Helsinki on vailla suurta tapahtuma-areenaa, uusien suunnittelu ja/tai rahoitus on imaginäärisellä tasolla tai lapsenkengissä (kyllä, sori vaan Garden) ja niiden prosessi kestäisi kaikissa tilanteissa 5-10 vuotta ennen kuin halli on pystyssä - ja silti oikein erikseen toivotaan, että se happanisi paikalleen.

Suuri, käyttökuntoinen, edelleen varsin moderni areena, jossa voisi järjestää mitä tahansa suurtapahtumia. Tilasuunnittelultaan IMO parempi kuin Tampereen vastineensa. Purkukuntoon saattaminen olisi valtava ekologinen ongelma eikä edistäisi millään tavalla muita hankkeita. Voi olla, että pakkolunastus ei koskaan toteudu, mutta työmarkkinakielellä asiat useimmiten vaativat "painetta pannuun". Nyt kun sitä ei ole, ei mikään hanke hallin suhteen - joita on aidosti ollut ja joissa on ainakin nimellisen aitoa neuvotteluakin käyty - etene.

Mitään tunnesidettä ei entiseen Hartwall Areenaan ole, mutta harmittaa katsoa, kun seutu häviää rahaa, ja Suomi häviää tapahtumia. Tampereella on hieno halli, mutta muita ongelmia. Faktisesti ei käy niin, että kaikki siirtyvät Tampereelle, vaan osa jää kokonaan toteutumatta ja toteutuu jossain muussa maassa. Ja samalla Helsingin kaupunki ja VN istuvat käsiensä päällä.

Itsekin ihmettelen tätä vänkäämistä. Siinäkin skenaariossa että pohjavedet tulvivat Jaffalaan ja hallin vaatisi mittavia purku- ja uudelleenrakennustöitä, on tuon areenan kuntoonlaitto helposti 10-20 kertaa halvempaa kuin Gardenin pelkkä halliosuus. Jaffala on myös valmiiksi kapasiteetiltaan ja pohjaratkaisultaan sellainen, että se saadaan vastaamaan kaikkiin tämän päivän vaatimuksiin.

 

[vetti]

Eikä ihan näinkään, vaan taustalla on laajempi pakotteiden tulkinta. Halliyhtiöhän ei ole pakotteiden piirissä, mutta esimerkiksi heidän pääpankkinsa on vapaaehtoisesti estänyt tilien käytön. Sama liittyy sähkön ja kaukolämmön myyntiin - mitään varsinaista "pakkoa" (sic) niitä ei ole ollut katkaista.

Palveluyhtiöt eivät rikkoisi EU-pakotesäädöksiä antamalla kassavirran toimia ja sähkön sekä lämmön kulkea. On ihan ymmärrettävää, ettei niitä halliyhtiölle haluta toimittaa, mutta tämä tilanne ei suoranaisesti johdu pakotteista.

Tuota...

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Yhtiön hallituksen jäsenen mukaan pakotteita valvova ulkoministeriö ei enää salli hallin laskujen maksua kolmannen tahon kautta.

yle.fi

HS: Helsingin areena on isoissa veloissa – lämmityskin katkaistiin

Yhtiön maksukyvyttömyys johtuu Helsingin Sanomien mukaan EU:n pakotteista, joiden perusteella yhtiön käteisvarat ovat jäissä.

yle.fi

 

[DAF]

Tuota...

Halliyhtiö: Helsingin areenassa räjähdysvaara, jos sähköt katkaistaan

Yhtiön hallituksen jäsenen mukaan pakotteita valvova ulkoministeriö ei enää salli hallin laskujen maksua kolmannen tahon kautta.

yle.fi

HS: Helsingin areena on isoissa veloissa – lämmityskin katkaistiin

Yhtiön maksukyvyttömyys johtuu Helsingin Sanomien mukaan EU:n pakotteista, joiden perusteella yhtiön käteisvarat ovat jäissä.

yle.fi

Kuten kirjoitin.

Halliyhtiö ei ole pakotteiden piirissä, joten halliyhtiön rahaliikenne voitaisiin niin haluttaessa sallia. Suomalaispankit (tai paremminkin -pankki) ovat vapaaehtoisesti keskeyttäneet yhtiön maksuliikenteen, mutta siihen ei ole mitään laillisuussyytä - pankki voi kyllä näin muutoin tehdä lähinnä oman maineensa vuoksi. Tämähän lukee tuossa jutussakin. Samasta mainesyystä yhtiö ei esimerkiksi ole tiettävästi voinut ilmoittaa yhtiökokouksestaan Helsingin Sanomissa, koska Sanoma ei ota yhtiöltä ilmoituksia vastaan, muttei tämäkään pakotesäädöksiin perustu.

Maksuliikenne oli hetken aikaa heillä nykyjärjestelmässä aukikin alkuvuodesta, säädökset tai pakotelistat eivät siitä ole muuttuneet.

 

[Magenta]

Aivan turhaa vääntöä. Halliyhtiö ON pakotteiden piirissä, koska sen omistavat tahot ovat pakotteiden piirissä. Ei pakotteet ole mikään sellainen asia, että joka ikinen yritys tai rahavara on erikseen listattu. Pakotteiden tarkoituskin on nimenomaan hankaloittaa sen piirissä olevien ensi- ja muidensijaisten toimijoiden toimintaa.