Hartwall Arena

[Cobol]

Tämähän ei pidä paikaansa. Pakotteden vuoksi halli ei saa sähköä, ei lämmitystä. Vaikka vuokraisit hallin, niin halutessasi et saa ilman erillispäätöstä maksaa em kuluja. Ja ne kaikki muut kulut päälle.

Niin, nyt on, kuten totesinkin. Ei tästä kauan ole 2/2022 alkaneella jaksolla kun sähköt ja lämmitys pelasivat. Viime kuun alussa. Siihen asti ne toimivat.

 

[vetti]

Niin, nyt on, kuten totesinkin. Ei tästä kauan ole 2/2022 alkaneella jaksolla kun sähköt ja lämmitys pelasivat. Viime kuun alussa. Siihen asti ne toimivat.

Lupaa vain ei enää saatu kulujen maksamiseen. Pl Jääkiekkoliitto. Joka ei enää luvan myöntämisen jälkeen todennut tätä kannattavaksi, vaan etsivät toimitilat muualta.

 

[Cobol]

Ymmärsinkö nyt oikein?

Kun areenassa paloi valot ja lämpöä riitti, niin kaupunki ei voinut lähteä lunastusprosessiin, koska teoriassa areena oli käytettävissä ja perustetta lunastukselle ei siten ollut. Nyt kun areena on pimentynyt ja kylmennyt, niin tällainen lunastusperuste on syntynyt ja prosessi käyntiin?

Kaupunki olisi voinut lähteä milloin tahansa lunastusprosessiin. Kuten valtiokin. Totesin, että uusi tulkinta syyskuun alun jälkeen, jossa lämmitys ja sähköt lähtivät, pyrki vauhdittamaan oligarkkien vapaaehtoista kauppaa. Miksi?

Helsingin teettämän selvityksen mukaan mahdollisen lunastusprosessin kesto on tämän hetken arvion mukaan kokonaisuudessaan todennäköisesti useita vuosia eikä se ole nopea ratkaisu areenan saamiseksi käyttöön.

 

[Tshekki77]

Vapaavuoren urheilullinen perintö Helsingin kaupungille oli stadionremppa, jonka lopputulos ei kelpaa oikein kenellekään. KV-fudikselle liian pieni, yleisurheilulle liian iso, Urheilumuseolle liian kallis ja niin edelleen. Jos oltaisiin saatu edes katettua kokonaan toi stadikka, niin sitähän voisi käyttää helpommin ympärivuoden, mutta eipä sitäkään saatu aikaiseksi.

No nyt saman puolueen Vartiainen meinaa sitten korottaa panoksia ja toimettomuudellaan luoda tilanteen, jossa toinen urheiluareena Helsingissä olisi täysin käyttö kelvoton hänen kautensa jälkeen. Ja toi Vartiainenhan ehti vissiin istua vain yhden "kauden" stadin pomona.

 

[Mäyräkoira]

Onhan tuo rapistuminen ja lopullinen purku sitten jo jonkin kokoinen ympäristökatastrofi. Mihin tuollainen määrä rakennusjätettä edes hävitetään? Ottaa kyllä kovaa osumaan Helsingin ympäristötavoitteet, jos tähän päädytään.

Kyllähän se hävitettyä saadaan, mutta se purku on melkoisen kallis operaatio, eikä kovin
ilmastoystävällinenkään toimenpide, kukakohan sen sitten kustantaisi ?

Se rakennusjäte vaan viedään eri kierrätyslaitoksille, betoni murskataan ja siitä tulee teiden
pohjaa, täyttömaata tai vastaavaa, metalleille ja muille jätteille on sitten omat prosessinsa,
mutta kyllä ne aika hyvin saadaan kiertoon, esimerkiksi metallijätettä viedään ulkomaillekin.
Kalusteet muuttuu varmaan energiaksi Vantaan polttolaitoksella.

 

[Cobol]

Vapaavuoren urheilullinen perintö Helsingin kaupungille oli stadionremppa, jonka lopputulos ei kelpaa oikein kenellekään. KV-fudikselle liian pieni, yleisurheilulle liian iso, Urheilumuseolle liian kallis ja niin edelleen. Jos oltaisiin saatu edes katettua kokonaan toi stadikka, niin sitähän voisi käyttää helpommin ympärivuoden, mutta eipä sitäkään saatu aikaiseksi.

Totta.

No nyt saman puolueen Vartiainen meinaa sitten korottaa panoksia ja toimettomuudellaan luoda tilanteen, jossa toinen urheiluareena Helsingissä olisi täysin käyttö kelvoton hänen kautensa jälkeen. Ja toi Vartiainenhan ehti vissiin istua vain yhden "kauden" stadin pomona.

Pormestarina voisi olla Arhinmäki, Laisaari tai Sinnemäki, ja tulos olisi sama. Pormestarit eivät tee tällaista päätöstä yksin vaan he päättävät sen, mitä kaupungin juristit ja erikseen pyydettynä kyseisiin toimenpiteeseen parhaiten perehtyneet muut juristit ehdottavat. Tässä ei ole mahdollisuutta sooloiluun, sillä toimiminen vastoin juristien ehdotusta saattaisi pormestarin tilanteeseen, jossa asioiden mennessä kalliiksi ja tappioksi, pormestarin tekoja saatettaisiin arvioida muuallakin kuin Jatkoajassa.

Sen sijaan ne jotka ovat ihmetelleet asian pallottelua valtion ja kaupungin välillä, ovat kyllä mielestäni täysin oikeassa. Kuten nekin, jotka jo yli kaksi vuotta sitten totesivat, että oligarkit eivät hallia myy vaan käyttävät sitä pelinappulana Kremlin ohjeiden mukaan.

 

[powerplaymaker]

Kyllähän se hävitettyä saadaan, mutta se purku on melkoisen kallis operaatio, eikä kovin
ilmastoystävällinenkään toimenpide.

Se rakennusjäte vaan viedään eri kierrätyslaitoksille, betoni murskataan ja siitä tulee teiden
pohjaa, täyttömaata tai vastaavaa, metalleille ja muille jätteille on sitten omat prosessinsa.

Tästähän saisi hyvän bisneksen joku purkufirma. Jengi ostelee isolla rahalla Filppulan gameworneja. Nyt olisi mahdollisuus ostaa "game issue betonimurskaa" kotipihan kivetykseksi. Suoraan legendaarisen Hartwall Areenan "jäämistöstä". Tästä eksklusiivisesta betonimurskasta voit aistia maailmantähdet Kissistä Erik Karlssoniin ja Grave Diggeristä Cirque du Soleiliin.

 

[Mäyräkoira]

Nyt olisi mahdollisuus ostaa "game issue betonimurskaa" kotipihan kivetykseksi. Suoraan legendaarisen Hartwall Areenan "jäämistöstä". Tästä eksklusiivisesta betonimurskasta voit aistia maailmantähdet Kissistä Erik Karlssoniin ja Grave Diggeristä Cirque du Soleiliin.

Samalla idealla kun Berliinissä sai ostaa muurin palasia, niitähän myytin aikoinaan kaikenlaisten
katukauppiaiden toimesta, mutta mistäköhän pystyi todistamaan ettei ne palat vaan olleet lähtöisin jonkun
DDR-kerrostalon purkutyömaalta ?

Siinä pitää vaan olla se Certificate of Autenthicity, kuten game worn-paidoissa.

Jenkeissähän valmistettiin uusia sotalaivoja WTC:n raunioista peräisin olleesta teräs-ja
metalliromusta, joten tuohan on ihan hyvä idea Hartwall Areenan uusiokäytöstä.
Penkkejäkin voisi myydä kotikäyttöön kovalla rahalla, ja vaikka sohvia aitioista tai
muuta vastaavaa, esimerkiksi Intialaiset laivojen purkajatkin myy erilaista purettavilta
laivoilta peräisin olevaa tavaraa netissä.

 

[Tshekki77]

Toki ensi huhtikuussa voi olla jo myöhäistä, mutta kun kuntavaaleissa yleensä äänestysaktiivisuus on verrattain heikkoa, niin voisivatko Jokeri intoilijat tai miksi ei kiekon ystävät Helsingissä noin yleisestikin perustaa puolueen kuntavaaleja varten, jonka ainoa asia olisi ajaa kiekkoareenoiden asiaa Helsingissä. Puolueen ei tarvisi olla edes pystyssä sen pidempään, kuin mahdolliset tavoitteet on tavoitettu. Eli kunnon sellainen yhden asian liike. Kuinkahan paljon tuollainen puolue/liike voisi saada paikkoja Helsingin valtuustoon?

 

[Mäyräkoira]

Puolueen ei tarvisi olla edes pystyssä sen pidempään, kuin mahdolliset tavoitteet on tavoitettu. Eli kunnon sellainen yhden asian liike. Kuinkahan paljon tuollainen puolue/liike voisi saada paikkoja Helsingin valtuustoon?

Kai sen pitäisi olla pystyssä vähintään yhden vaalikauden verran, mutta ei siinä varmaan
kovin montaa valtuustopaikkaa saisi. Viime vaaleissahan oli esimerkiksi mukana ryhmittymä
nimeltään Ympäristöliike Helsinki joka vastustaa liiallista luonnon tuhoamista Stadissa, ja
nehän eivät saaneet vielä viime kerralla ketään läpi. Kaikkien kiekkoilun ystävien Stadissa
pitäisi kai aika lailla yksissä tuumin äänestää sitä liikettä, ketäköhän sitten ryhtyisi
ehdokkaiksi ?

Varmaankin pitäisi olla sekä IFK:hon että Jokereihin päin olevia henkilöitä listoilla jotta
saisi riittävästi ääniä kasaan.

 

[Marleau]

Vapaavuoren urheilullinen perintö Helsingin kaupungille oli stadionremppa, jonka lopputulos ei kelpaa oikein kenellekään. KV-fudikselle liian pieni, yleisurheilulle liian iso, Urheilumuseolle liian kallis ja niin edelleen. Jos oltaisiin saatu edes katettua kokonaan toi stadikka, niin sitähän voisi käyttää helpommin ympärivuoden, mutta eipä sitäkään saatu aikaiseksi.

No nyt saman puolueen Vartiainen meinaa sitten korottaa panoksia ja toimettomuudellaan luoda tilanteen, jossa toinen urheiluareena Helsingissä olisi täysin käyttö kelvoton hänen kautensa jälkeen. Ja toi Vartiainenhan ehti vissiin istua vain yhden "kauden" stadin pomona.

Samalla idealla kun Berliinissä sai ostaa muurin palasia, niitähän myytin aikoinaan kaikenlaisten
katukauppiaiden toimesta, mutta mistäköhän pystyi todistamaan ettei ne palat vaan olleet lähtöisin jonkun
DDR-kerrostalon purkutyömaalta ?

Siinä pitää vaan olla sitten se Certificate of Autenthicity, kuten game worn-paidoissa.

Jenkeissähän valmistettiin uusia sotalaivoja WTC:n raunioista peräisin olleesta teräs-ja
metalliromusta, joten tuohan on ihan hyvä idea Hartwall Areenan uusiokäytöstä.
Penkkejäkin voisi myydä kotikäyttöön kovalla rahalla, ja vaikka sohvia aitioista ja
muuta vastaavaa, esimerkiksi Intialaiset laivojen purkajatkin myy erilaista purettavilta
laivoilta peräisin olevaa tavaraa netissä.

Samalla idealla kun Berliinissä sai ostaa muurin palasia, niitähän myytin aikoinaan kaikenlaisten
katukauppiaiden toimesta, mutta mistäköhän pystyi todistamaan ettei ne palat vaan olleet lähtöisin jonkun
DDR-kerrostalon purkutyömaalta ?

Siinä pitää vaan olla sitten se Certificate of Autenthicity, kuten game worn-paidoissa.

Jenkeissähän valmistettiin uusia sotalaivoja WTC:n raunioista peräisin olleesta teräs-ja
metalliromusta, joten tuohan on ihan hyvä idea Hartwall Areenan uusiokäytöstä.
Penkkejäkin voisi myydä kotikäyttöön kovalla rahalla, ja vaikka sohvia aitioista ja
muuta vastaavaa, esimerkiksi Intialaiset laivojen purkajatkin myy erilaista purettavilta
laivoilta peräisin olevaa tavaraa netissä.

Joo Berliinissä kaupattiin tosiaan aikoinaan niitä muurin palasia ja liekö niitä olisi yhä myynnissä vai onkohan ne kaikki palaset ehditty jo kaupata turisteille. Ainakin joskus parikymmentä vuotta sitten kuulin vielä juttua siitä, miten jotkut olivat ostaneet Berliinin reissulla niitä muurin palasia matkamuistoina.

Tosiaan pitäisi olla saatavissa just tollainen COA-todistus niistä Jaffa-arenan palasista, jos niitä arenan paloja alettaisiin kaupata.

Mutta kyllä mä oikeasti uskon, että tuolta areenalta saisi paljon hyvää tavaraa myyntiin, kun löytyisi noita penkkejä, sohvia yms. roinaa mitä vaan hallista irti saisi.

Mutta en mä vaan itse oikein näkisi kovin hyvänä vaihtoehtona sitä, että tätä Jaffa-arenaa alettaisiin tosiaan enää uudelleen käyttöön ottamaan lätkä- ja tapahtumatarkoituksia varten, kuten tässäkin keskustelussa jotkut ovat ehdottaneet. Tosiaan se Arenan maine kun on jo niin ryvettynyt pohjamutia myöten, että aivan varmasti tämä halli muistettaisiin Putin-hallina vielä hänen kuolemansakin jälkeen ja siihen vielä kun ottaa mukaan kaikki nämä muut mahdolliset oligarkki-rahoitukset, niin en vaan näe sitä mitenkään mahdollisena tai ainakaan järkevänä vaihtoehtona.

 

[powerplaymaker]

Tosiaan se Arenan maine kun on jo niin ryvettynyt pohjamutia myöten, että aivan varmasti tämä halli muistettaisiin Putin-hallina vielä hänen kuolemansakin jälkeen ja siihen vielä kun ottaa mukaan kaikki nämä muut mahdolliset oligarkki-rahoitukset, niin en vaan näe sitä mitenkään mahdollisena tai ainakaan järkevänä vaihtoehtona.

Tätä en ymmärrä ensinkään. Eihän ne seinät mitään pahaa ole tehneet, vaan halliyhtiön omistajat (nämä 2). Uudet omistajat, niin homma on sillä selvä. Valot päälle, ovet auki ja tapahtumat rullaamaan. Parasta olisi vetää kaupungin hallina alkuun.

1. Pakkolunastus päälle heti, kun joku on saanut Paanaselle tai Rotenbergille kiikutettua ne laput, että voidaan todeta prosessin alkavan.
2. Ennakkohaltuunotto käyntiin, halli käyttökuntoon ja tapahtumat pyörimään. Vuokrat alas, mutta osa tuotosta halliyhtiölle kulujen kattamisen varmistamiseksi. Palautuksia jos tulee "liikaa" voittoja.
3. Myynti kolmannelle osapuolelle, kun juridinen puoli on selvinnyt.
4. Jos pakkolunastus todetaan "laittomaksi", niin oligarkeille laskua perään hallin ylläpidosta ja maavuokrista. Ja kikkeliskokkelis jos eivät pysty maksamaan, niin konkurssihakemusta päälle.

Olisipa se näin helppoa.

 

[CreaseMonkey]

Mutta en mä vaan itse oikein näkisi kovin hyvänä vaihtoehtona sitä, että tätä Jaffa-arenaa alettaisiin tosiaan enää uudelleen käyttöön ottamaan lätkä- ja tapahtumatarkoituksia varten, kuten tässäkin keskustelussa jotkut ovat ehdottaneet.

Olen täysin eri mieltä.

Jos rakennus on kondiksessa tai järkevästi korjattavissa niin antaa mennä vain. Se on rakennus, ei mitään muuta.

Berliinin olympiastadion on ollut isojen kisojen näyttämönä, vaikka eräs Putinin pituinen korpraali siellä kisojansa piti. Onkos Stadio Olimpicokin fasistien rakentama ja taitaa siellä liki nököttää vielåkin obeliski, joka kantoi Mussolinin nimeä.

 

[Marleau]

Olen täysin eri mieltä.

Jos rakennus on kondiksessa tai järkevästi korjattavissa niin antaa mennä vain. Se on rakennus, ei mitään muuta.

Berliinin olympiastadion on ollut isojen kisojen näyttämönä, vaikka eräs Putinin pituinen korpraali siellä kisojansa piti. Onkos Stadio Olimpicokin fasistien rakentama ja taitaa siellä liki nököttää vielåkin obeliski, joka kantoi Mussolinin nimeä.

No on toki omat historian rasitteensa myös noilla mainitsemillasi pytingeillä Euroopassa, se on ihan totta. Mutta ensinnäkin se arena on päässyt varmasti tässä reilun parin vuoden aikana jo rapistumaan ja onhan tätä Jaffa-arenan purkamista ehdottanut muutenkin jo aika moni, joten se mun ehdotukseni ei suinkaan ollut ensimmäinen edes tässäkään keskustelussa.

 

[powerplaymaker]

No on toki omat historian rasitteensa myös noilla mainitsemillasi pytingeillä Euroopassa, se on ihan totta. Mutta ensinnäkin se arena on päässyt varmasti tässä reilun parin vuoden aikana jo rapistumaan ja onhan tätä Jaffa-arenan purkamista ehdottanut muutenkin jo aika moni, joten se mun ehdotukseni ei suinkaan ollut ensimmäinen edes tässäkään keskustelussa.

Ei ole rapistunut. Tiedot hallin sisältä kertovat jopa päinvastaista. Täys siivous, sähköhommia ja muuta remonttia tehty. Nyt tietysti sähköjen katkettua tilanne vaikeutuu ja alamäki voi olla jyrkkää. Purkutuomioon on vielä pitkä matka, mutta sekin lähenee päivä päivältä jos sähköt ja ilmanvaihto ei toimi tai menevät ns. puolivaloilla.

Kyllähän nuo faktat tiedostetaan kaupungin päässä myöskin, ei siellä kaikesta huolimatta tyhmiä olla. Mutta onko aloitekykyä ja uskallusta? Jostain pitäisi löytää juristi, joka pystyisi tuon luovimaan parhain päin maaliin?

 

[CreaseMonkey]

No on toki omat historian rasitteensa myös noilla mainitsemillasi pytingeillä Euroopassa, se on ihan totta. Mutta ensinnäkin se arena on päässyt varmasti tässä reilun parin vuoden aikana jo rapistumaan ja onhan tätä Jaffa-arenan purkamista ehdottanut muutenkin jo aika moni, joten se mun ehdotukseni ei suinkaan ollut ensimmäinen edes tässäkään keskustelussa.

Se mikä tilanne areenassa on parin vuoden päästä on oma kysymyksensä. Jos se on silloin esimerkiksi kaupungin syliin kaatunut ja on purkukuntoinen, niin purettakoon. Jos se taas tässä tilanteessa olisi järkevää saneerata, niin kuntalaisena sitä kannattaisin.

Historian takia, jos Helsingissä alettaisiin laittamaan rakennuksia nurin, niin katukuvasta lähtisivät varmaan valvontakomission tyyssija Hotelli Torni, kenraalikuvernöörin virka-asunnot Smolna ja Bockin talo. Valtioneuvoston linna ja Presidentinlinnakin varmaan saisivat mennä, kun edellisestä johdettiin suuriruhtinaskuntaa ja jälkimmäinen toimi Venäjän keisarinkin majapaikkana.

 

[Marleau]

Se mikä tilanne areenassa on parin vuoden päästä on oma kysymyksensä. Jos se on silloin esimerkiksi kaupungin syliin kaatunut ja on purkukuntoinen, niin purettakoon. Jos se taas tässä tilanteessa olisi järkevää saneerata, niin kuntalaisena sitä kannattaisin.

Historian takia, jos Helsingissä alettaisiin laittamaan rakennuksia nurin, niin katukuvasta lähtisivät varmaan valvontakomission tyyssija Hotelli Torni, kenraalikuvernöörin virka-asunnot Smolna ja Bockin talo. Valtioneuvoston linna ja Presidentinlinnakin varmaan saisivat mennä, kun edellisestä johdettiin suuriruhtinaskuntaa ja jälkimmäinen toimi Venäjän keisarinkin majapaikkana.

Onko tämä Jaffa-arena ja narrien vanha kotiluola mielestäsi sen arvoinen pyhättö, että sitä kannattaisi alkaa verorahoilla kunnostamaan? Eikö olisi järkevämpi ja parempi vaihtoehto rakentaa mieluummin silläkin rahalla se uusi moderni areena vaikka Töölöön tai Suvilahteen?

On totta kai aika monella eri rakennuksilla tässä kaupungissa se oma historiansa, mutta on se Jaffa-arenan historia vaan aika paljon lyhyempi ja vähemmän merkittävämpi, kun mitä noiden hotelli Tornien, Pressan linnan ym. historiallisesti merkittävien rakennusten, jotka ovat jo arkkitehtuuriltaan säilyttämisen arvoisia.

 

[Loorz15]

Onko tämä Jaffa-arena ja narrien vanha kotiluola mielestäsi sen arvoinen pyhättö, että sitä kannattaisi alkaa verorahoilla kunnostamaan? Eikö olisi järkevämpi ja parempi vaihtoehto rakentaa mieluummin silläkin rahalla se uusi moderni areena vaikka Töölöön tai Suvilahteen?

On totta kai aika monella eri rakennuksilla tässä kaupungissa se oma historiansa, mutta on se Jaffa-arenan historia vaan aika paljon lyhyempi ja vähemmän merkittävämpi, kun mitä noiden hotelli Tornien, Pressan linnan ym. historiallisesti merkittävien rakennusten, jotka ovat jo arkkitehtuuriltaan säilyttämisen arvoisia.

Tässä haisee jotenkin niin paljon Jokerit/Hjallis-viha ettei tosikaan :D On siinä hallissa järjestetty kansainvälisesti ihan kohtalaisen merkittäviä tapahtumia, joita ei nykyään Helsingissä hallitilanteen ja muualla logistiikka-puutteen takia voida järjestää.

 

[teude]

Tässä haisee jotenkin niin paljon Jokerit/Hjallis-viha ettei tosikaan :D On siinä hallissa järjestetty kansainvälisesti ihan kohtalaisen merkittäviä tapahtumia, joita ei nykyään Helsingissä hallitilanteen ja muualla logistiikka-puutteen takia voida järjestää.

Riittää kun vilkaisee nimimerkkiä kuka tuotakin sontaa suoltaa. Sama levy pyörinyt jo aika pitkään.

 

[powerplaymaker]

Riittää kun vilkaisee nimimerkkiä kuka tuotakin sontaa suoltaa. Sama levy pyörinyt jo aika pitkään.

On silti kummallista tämä joidenkin jullien "Helsinki-viha". Vaikka eihän sitä espoolaisena tai sipoolaisena ymmärrä tämän kaupungin asioiden päälle.

 

[WarWas]

Tässä haisee jotenkin niin paljon Jokerit/Hjallis-viha ettei tosikaan :D On siinä hallissa järjestetty kansainvälisesti ihan kohtalaisen merkittäviä tapahtumia, joita ei nykyään Helsingissä hallitilanteen ja muualla logistiikka-puutteen takia voida järjestää.

Emmä tuossa näe Hjallis-vihaa. Ei tuo todellakaan ole mitenkään historiallisesti erikoinen.
- Ei ensimmäinen jäähalli, Hakametsä
- Ei ensimmäinen suurareena, Turkuhalli
Taasen Stadikka sun muut Hakametsän lisäksi ovat historiallisesti merkittäviä.

 

[Loorz15]

Emmä tuossa näe Hjallis-vihaa. Ei tuo todellakaan ole mitenkään historiallisesti erikoinen.
- Ei ensimmäinen jäähalli, Hakametsä
- Ei ensimmäinen suurareena, Turkuhalli
Taasen Stadikka sun muut Hakametsän lisäksi ovat historiallisesti merkittäviä.

On siellä nuoresta iästä huolimatta kuitenkin järjestetty ihan historiallisia tapahtumia, kuten esimerkiksi tähän mennessä ainoat Suomessa järjestetyt Euroviisut.

 

[WarWas]

On siellä nuoresta iästä huolimatta kuitenkin järjestetty ihan historiallisia tapahtumia, kuten esimerkiksi tähän mennessä ainoat Suomessa järjestetyt Euroviisut.

Toi on totta, mutta en pidä tuota mitenkään erikoisena vaikka niihin mihin annoin esimerkin.
P.S. Ne ois voinut järjestää vaikka Turussakin silloin.

 

[Loorz15]

Toi on totta, mutta en pidä tuota mitenkään erikoisena vaikka niihin mihin annoin esimerkin.
P.S. Ne ois voinut järjestää vaikka Turussakin silloin.

On siihen varmaan syynsä miksi ne järjestettiin Hartsulla eikä Turussa. Muukin kuin se että Helsinki on pääkaupunki.

Helsinki tarvitsee tuota hallia, vaikka se tarkoittaisikin sitä että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisi siinä samassa hallinsa takasin.

 

[WarWas]

On siihen varmaan syynsä miksi ne järjestettiin Hartsulla eikä Turussa. Muukin kuin se että Helsinki on pääkaupunki.

Helsinki tarvitsee tuota hallia, vaikka se tarkoittaisikin sitä että ilkeät ja tyhmät Jokerit saisi siinä samassa hallinsa takasin.

Tarvii, tarvii, mutta kenen rahoilla on eri asia. Valtion rahoilla vähän huonoa koska se tuottaa oikeastaan pelkästään Helsingille.