Hartwall Arena

  • 1 203 896
  • 3 850

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämähän ei pidä paikaansa. Pakotteden vuoksi halli ei saa sähköä, ei lämmitystä. Vaikka vuokraisit hallin, niin halutessasi et saa ilman erillispäätöstä maksaa em kuluja. Ja ne kaikki muut kulut päälle.

Eikä ihan näinkään, vaan taustalla on laajempi pakotteiden tulkinta. Halliyhtiöhän ei ole pakotteiden piirissä, mutta esimerkiksi heidän pääpankkinsa on vapaaehtoisesti estänyt tilien käytön. Sama liittyy sähkön ja kaukolämmön myyntiin - mitään varsinaista "pakkoa" (sic) niitä ei ole ollut katkaista.

Palveluyhtiöt eivät rikkoisi EU-pakotesäädöksiä antamalla kassavirran toimia ja sähkön sekä lämmön kulkea. On ihan ymmärrettävää, ettei niitä halliyhtiölle haluta toimittaa, mutta tämä tilanne ei suoranaisesti johdu pakotteista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tarvii, tarvii, mutta kenen rahoilla on eri asia. Valtion rahoilla vähän huonoa koska se tuottaa oikeastaan pelkästään Helsingille.

Valtiohan tuossa olisi vain "bulvaanin roolissa", jos hankkeessa olisi omaisuuden osalta mukana. Lainsäädäntö on sitten tietenkin toinen asia valtion kannalta.

Henkkoht on mahdoton käsittää ajatusmallia, jossa Helsinki on vailla suurta tapahtuma-areenaa, uusien suunnittelu ja/tai rahoitus on imaginäärisellä tasolla tai lapsenkengissä (kyllä, sori vaan Garden) ja niiden prosessi kestäisi kaikissa tilanteissa 5-10 vuotta ennen kuin halli on pystyssä - ja silti oikein erikseen toivotaan, että se happanisi paikalleen.

Suuri, käyttökuntoinen, edelleen varsin moderni areena, jossa voisi järjestää mitä tahansa suurtapahtumia. Tilasuunnittelultaan IMO parempi kuin Tampereen vastineensa. Purkukuntoon saattaminen olisi valtava ekologinen ongelma eikä edistäisi millään tavalla muita hankkeita. Voi olla, että pakkolunastus ei koskaan toteudu, mutta työmarkkinakielellä asiat useimmiten vaativat "painetta pannuun". Nyt kun sitä ei ole, ei mikään hanke hallin suhteen - joita on aidosti ollut ja joissa on ainakin nimellisen aitoa neuvotteluakin käyty - etene.

Mitään tunnesidettä ei entiseen Hartwall Areenaan ole, mutta harmittaa katsoa, kun seutu häviää rahaa, ja Suomi häviää tapahtumia. Tampereella on hieno halli, mutta muita ongelmia. Faktisesti ei käy niin, että kaikki siirtyvät Tampereelle, vaan osa jää kokonaan toteutumatta ja toteutuu jossain muussa maassa. Ja samalla Helsingin kaupunki ja VN istuvat käsiensä päällä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Valtiohan tuossa olisi vain "bulvaanin roolissa", jos hankkeessa olisi omaisuuden osalta mukana. Lainsäädäntö on sitten tietenkin toinen asia valtion kannalta.

Henkkoht on mahdoton käsittää ajatusmallia, jossa Helsinki on vailla suurta tapahtuma-areenaa, uusien suunnittelu ja/tai rahoitus on imaginäärisellä tasolla tai lapsenkengissä (kyllä, sori vaan Garden) ja niiden prosessi kestäisi kaikissa tilanteissa 5-10 vuotta ennen kuin halli on pystyssä - ja silti oikein erikseen toivotaan, että se happanisi paikalleen.

Suuri, käyttökuntoinen, edelleen varsin moderni areena, jossa voisi järjestää mitä tahansa suurtapahtumia. Tilasuunnittelultaan IMO parempi kuin Tampereen vastineensa. Purkukuntoon saattaminen olisi valtava ekologinen ongelma eikä edistäisi millään tavalla muita hankkeita. Voi olla, että pakkolunastus ei koskaan toteudu, mutta työmarkkinakielellä asiat useimmiten vaativat "painetta pannuun". Nyt kun sitä ei ole, ei mikään hanke hallin suhteen - joita on aidosti ollut ja joissa on ainakin nimellisen aitoa neuvotteluakin käyty - etene.

Mitään tunnesidettä ei entiseen Hartwall Areenaan ole, mutta harmittaa katsoa, kun seutu häviää rahaa, ja Suomi häviää tapahtumia. Tampereella on hieno halli, mutta muita ongelmia. Faktisesti ei käy niin, että kaikki siirtyvät Tampereelle, vaan osa jää kokonaan toteutumatta ja toteutuu jossain muussa maassa. Ja samalla Helsingin kaupunki ja VN istuvat käsiensä päällä.
Itsekin ihmettelen tätä vänkäämistä. Siinäkin skenaariossa että pohjavedet tulvivat Jaffalaan ja hallin vaatisi mittavia purku- ja uudelleenrakennustöitä, on tuon areenan kuntoonlaitto helposti 10-20 kertaa halvempaa kuin Gardenin pelkkä halliosuus. Jaffala on myös valmiiksi kapasiteetiltaan ja pohjaratkaisultaan sellainen, että se saadaan vastaamaan kaikkiin tämän päivän vaatimuksiin.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Eikä ihan näinkään, vaan taustalla on laajempi pakotteiden tulkinta. Halliyhtiöhän ei ole pakotteiden piirissä, mutta esimerkiksi heidän pääpankkinsa on vapaaehtoisesti estänyt tilien käytön. Sama liittyy sähkön ja kaukolämmön myyntiin - mitään varsinaista "pakkoa" (sic) niitä ei ole ollut katkaista.

Palveluyhtiöt eivät rikkoisi EU-pakotesäädöksiä antamalla kassavirran toimia ja sähkön sekä lämmön kulkea. On ihan ymmärrettävää, ettei niitä halliyhtiölle haluta toimittaa, mutta tämä tilanne ei suoranaisesti johdu pakotteista.
Tuota...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tuota...

Kuten kirjoitin.

Halliyhtiö ei ole pakotteiden piirissä, joten halliyhtiön rahaliikenne voitaisiin niin haluttaessa sallia. Suomalaispankit (tai paremminkin -pankki) ovat vapaaehtoisesti keskeyttäneet yhtiön maksuliikenteen, mutta siihen ei ole mitään laillisuussyytä - pankki voi kyllä näin muutoin tehdä lähinnä oman maineensa vuoksi. Tämähän lukee tuossa jutussakin. Samasta mainesyystä yhtiö ei esimerkiksi ole tiettävästi voinut ilmoittaa yhtiökokouksestaan Helsingin Sanomissa, koska Sanoma ei ota yhtiöltä ilmoituksia vastaan, muttei tämäkään pakotesäädöksiin perustu.

Maksuliikenne oli hetken aikaa heillä nykyjärjestelmässä aukikin alkuvuodesta, säädökset tai pakotelistat eivät siitä ole muuttuneet.
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Aivan turhaa vääntöä. Halliyhtiö ON pakotteiden piirissä, koska sen omistavat tahot ovat pakotteiden piirissä. Ei pakotteet ole mikään sellainen asia, että joka ikinen yritys tai rahavara on erikseen listattu. Pakotteiden tarkoituskin on nimenomaan hankaloittaa sen piirissä olevien ensi- ja muidensijaisten toimijoiden toimintaa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Aivan turhaa vääntöä. Halliyhtiö ON pakotteiden piirissä, koska sen omistavat tahot ovat pakotteiden piirissä. Ei pakotteet ole mikään sellainen asia, että joka ikinen yritys tai rahavara on erikseen listattu. Pakotteiden tarkoituskin on nimenomaan hankaloittaa sen piirissä olevien ensi- ja muidensijaisten toimijoiden toimintaa.

Halliyhtiö aivan yksiselitteisesti ei ole pakotteiden piirissä. Hallin käyttöä ei ole rajoitettu (kuten olisi, jos se olisi pakotteiden piirissä an sich). EU:n ja Yhdysvaltain pakotelistat ovat julkisia.

Pankit voivat rajoittaa maksuliikennettä, sillä luottolaitostoiminnasta annetun lain (610/2014) 15 l 6 § turvaa pankkipalveluiden turva koskee vain luonnollisia henkilöitä ETA-alueella.

Kannattaa edelleen lukea juttu ja lainsäädäntö asiasta.
 
Halli asia saa ehkä meidän silmissä liian suuret mittasuhteet kun jos ajattelee yhteiskunnan tasolla asiaa niin olisi paljon hyödyllisempää saada vaikka Fennovoiman Pyhäjoen tontin kohtalo selville ja kuten ehkä kerran kirjoitin niin tuskin Suomen valtio tekee mitään sellaisia päätöksiä Arenan osalta mikä voisi haitata vaikka Fortumin ja muiden suomalaisten yritysten mahdollisuuksia menestyä omissa oikeuskäsittelyissä liittyeen Venäjälle jääneeseen omistukseen.
Mitäköhän järkeä tuollaista olisi huomioida kun on päivän selvää ettei Venäjä mitään korvauksia maksa vaikka Vatikaanin konklaavi näin päättäisi.
 
Kaupunki olisi voinut lähteä milloin tahansa lunastusprosessiin. Kuten valtiokin. Totesin, että uusi tulkinta syyskuun alun jälkeen, jossa lämmitys ja sähköt lähtivät, pyrki vauhdittamaan oligarkkien vapaaehtoista kauppaa. Miksi?

Helsingin teettämän selvityksen mukaan mahdollisen lunastusprosessin kesto on tämän hetken arvion mukaan kokonaisuudessaan todennäköisesti useita vuosia eikä se ole nopea ratkaisu areenan saamiseksi käyttöön.
En ole varsinainen asiantuntija tässä (enkä luonnollisestikaan tiedä vuokrasopimuksen sisältöä) mutta voisiko kaupungille tulla mahdollisuus purkaa/irtisanoa hallin tontinvuokrasopimus (tai ottaa kiinteistö haltuun) mikäli siihen jätetään rakennus rapistumaan ja aiheutetaan mahdollisesti ympäristötuhoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ole varsinainen asiantuntija tässä (enkä luonnollisestikaan tiedä vuokrasopimuksen sisältöä) mutta voisiko kaupungille tulla mahdollisuus purkaa/irtisanoa hallin tontinvuokrasopimus (tai ottaa kiinteistö haltuun) mikäli siihen jätetään rakennus rapistumaan ja aiheutetaan mahdollisesti ympäristötuhoja.

Enpä itsekään tunne sopimusta. Sen tiedän, että lokakuussa on takaraja vapaaehtoiselle kaupalle. Jos ja kun se ei onnistu, kaupunki on selvityttänyt useita perusteita pakkolunastukselle. Ne selviävät aikanaan.

(Itse ehdotin X:lle valtuustoryhmässämme, että turvallisuuspolitiikka voisi olla toimiva syy haltuunotolle kun joku vihjaisi mediaan, että maanalaisista tiloista löytyy aseita, viestintävälineitä ja 200 varavuodetta majoitusta varten. No, ei tämäkään edennyt, saunailtaan jäi).
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Suvilahtihan ei käsittääkseni edistynyt siksi, että kaupunki ei siihen antanut lupaa. Jos Helsinki hallia ei olisi, lupa tulisi salamana.
Käsittääkseni Suvilahdesta ei ole vielä tehty mitään päätöstä suuntaan tai toiseen, vaan koko alueen tulevaisuutta vasta suunnitellaan. Moni haaveilee voimalaitoksen hyödyntämisestä, mutta - kuten aiemmin tähän ketjuun kirjoitin (lähteiden kera) - se on rakenteidensa ja saastuneisuutensa puolesta aivan äärimmäisen vaikesti toteutettavissa. Sitä paitsi voimalaitoksen ulkopuolisia osia puretaan jo parasta aikaa. Ilmeisesti niiden säästämistä ei missään vaiheessa ole harkittu - tai ainakin siitä on unohdettu kertoa purkufirmalle...

On selvää, että kaikki kolme: Garden, Suvilahden halli ja Helsinki-halli olisi liikaa Helsingin kokoiseen kaupunkiin. Jos Garden ei etene, ex-Hartwallia ei saada pian käyttöön ja Hanasaaren voimala päätetään purkaa (tosin suunnitelmat on kai tehty niin, että halli mahtuisi myös voimalan ja meren väliin), niin Suvilahden halli saattaa jossain vaiheessa olla selkein ratkaisu Helsingin areenapulaan.

Se jää nähtäväksi kuka tai ketkä Suvilahdessa pelaisivat...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Saako kysyä mitä tarkoitat "valtuustoryhmässänne"?

Vähän heikko muotoilu. Henkilölle, joka kuuluu Kokoomuksen valtuustoryhmään. Kun olen Kokoomuksen jäsen myös, tavallaan valtuustoryhmämme. Olen tätä käyttänyt mm. vaalityössä tyyliin "valtuustoryhmämme ajaa juuri tätä mistä puhuit..." Vaikka en itse valtuustoryhmään kuulukaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eikö tällaisilla tapauksilla voisi yrittää vauhdittaa pakkolunastusta vedoten Suomen kansallisen turvallisuuden ylläpitämiseen? Tarvittaessa pientä vakoilukalustoa mm. Drojena voitaisiin säilöä hallissa.
Siis ettekö te muka ole huomanneet, että aina Areenan ohi ajaessa auton GPS näyttää ihan häränpyllyä? Asia korjaantui hetkellisesti, kun sähköt olivat pois päältä mutta heti varavirran lanseerauksen jälkeen alkoi GPS taas takkuamaan hallin läheisyydessä. Kiusantekoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: gcz_

hege

Jäsen
Mitäköhän järkeä tuollaista olisi huomioida kun on päivän selvää ettei Venäjä mitään korvauksia maksa vaikka Vatikaanin konklaavi näin päättäisi.
Eihän venäläistenkään kaikki omaisuus ole Venäjän rajojen sisällä, paitsi tietysti Putinin mielestä kun ne rajat eivät hänen mukaan pääty mihinkään, ja jos vaikka kansainvälinen välimiesoikeus UK:ssa päättää että yrityksellä X on laillinen oikeus korvauksiin Venäjän valtiolta tai venäläiseltä yritykseltä niin he voivat sitten takavaroikoida esimerkiksi Englannissa olevaa em. tahojen omaisuutta korvausten saattamiseksi maksuun.
 

Leksa47

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole varsinainen asiantuntija tässä (enkä luonnollisestikaan tiedä vuokrasopimuksen sisältöä) mutta voisiko kaupungille tulla mahdollisuus purkaa/irtisanoa hallin tontinvuokrasopimus (tai ottaa kiinteistö haltuun) mikäli siihen jätetään rakennus rapistumaan ja aiheutetaan mahdollisesti ympäristötuhoja.
Kaupungilla on mahdollisuus purkaa vuokrasopimus mikäli vuokralainen ei maksa vuokriaan ja sehän on tämän hetkinen tilanne.
 

M1ssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaupungilla on mahdollisuus purkaa vuokrasopimus mikäli vuokralainen ei maksa vuokriaan ja sehän on tämän hetkinen tilanne.
Saatan muistaa väärin, mutta eikö siitä ekasta rästivuokran uutisoinnista oo ihan jumalattoman kauan. Mietin vaan, että kuinka kauan annetaan aikaa maksaa vuokria myöhässä ja halli homehtuu paikallaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Saatan muistaa väärin, mutta eikö siitä ekasta rästivuokran uutisoinnista oo ihan jumalattoman kauan. Mietin vaan, että kuinka kauan annetaan aikaa maksaa vuokria myöhässä ja halli homehtuu paikallaan.
Tontin omistaa työeläkevakuutusyhtiö Elo. Eli tulkitsen ettei kaupunki voi lunastusta tehdä tällä perusteella.
 

Leksa47

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Saatan muistaa väärin, mutta eikö siitä ekasta rästivuokran uutisoinnista oo ihan jumalattoman kauan. Mietin vaan, että kuinka kauan annetaan aikaa maksaa vuokria myöhässä ja halli homehtuu paikallaan.
Se on totta, että tuosta viittaamastasi uutisoinnista on aikaa jo yli vuosi. Viime syksynä halliyhtiön maksuliikenne avattiin osittaisesti ja silloiset rästit kuitattiin. Tämän jälkeen kolmannet osapuolet lainasivat halliyhtiölle rahaa hoitamalla tämän maksuja, nyt sitäkään ei ilmeisesti ole tapahtunut kuukausiin.

Kaupunki tulee toimimaan tässä todennäköisesti ihan normaalien vuokraehtojen ja perintäkäytäntöjensä mukaan. Ensin pari muikkaria, sitten purku-uhkainen maksuvaatimus, sitten sopimuksen purku jos ei rästejä makseta. Vaikka sopimus puretaan, ei vuokravelka katoa, vaan velkoja valitsee haluamansa reitin perintään, käytännössä ulosotto tai konkurssi.

Konkurssi vaikuttaisi hyvältä ratkaisulta, koska normaalisti pesänhoitaja realisoi kaiken omaisuuden ja maksaa velkojille. Tarvitseeko halli myydä koska varoja on? Ei ole vastaavia ennakkotapauksia, jossa konkurssiiin tuomitulla yhtiöllä olisi näinkin runsaasti varoja, joten mitään takeita ei lopputuloksesta ole.
 
Eihän venäläistenkään kaikki omaisuus ole Venäjän rajojen sisällä, paitsi tietysti Putinin mielestä kun ne rajat eivät hänen mukaan pääty mihinkään, ja jos vaikka kansainvälinen välimiesoikeus UK:ssa päättää että yrityksellä X on laillinen oikeus korvauksiin Venäjän valtiolta tai venäläiseltä yritykseltä niin he voivat sitten takavaroikoida esimerkiksi Englannissa olevaa em. tahojen omaisuutta korvausten saattamiseksi maksuun.
Eiköhän nuo rahat käytetä Ukrainan jälleen rakentamiseen (jos käytetään mihinkään) ja Fortumit sun muut on sitten ihan viimeisenä näitä saamassa. Siellä menee muita (suurempia) yrityksiäkin satavarmasti sinne edelle joten en kovin realistisena skenaariona näe tuota, että sieltä jotain joskus saataisiin.
 

M1ssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En edes yritä ymmärtää tätä kokonaan. Uskomaton vyyhti. Yritetään nyt Helsinkiin edes yksi monitoimiareena saada. Vauhdilla, Tampereen junasta jääty jo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös