Mainos

Hartwall Arena

  • 1 334 828
  • 4 686

Pena99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On kyllä naurettavaa jos tämä rumba päättyy suomalaisen byrokratian ja munattomuuden takia siihen, että koko halli joudutaan purkamaan. Helsinki tarvitsee yhden kansainväliset mitat täyttävän areenan ja itse en ainakaan helsinkiläisenä veronmaksajana tahdo rahoittaa uusia hallihankkeita, jos meillä kaupungista jo yksi aivan hyvä areena jo valmiina löytyy.

Samaa mieltä siitä että positiivista on se, että nyt keissin ratkaisuun on "deadline" mistä ei voida joustaa. Toivottavasti kulisseissa tapahtuu oikeita asioita, mutta en ole sen suhteen erityisen optimistinen...
 

91.1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä kaupungissahan uusi halli nouseekin ihan sormia napsauttamalla... hyvä, jos edes ensi vuosikymmenellä saadaan joku uusi pytinki rakennettua.
Tämä on toisaalta aika erilainen tapaus kuin Garden tai Suvilahti, kun kaavoitus, maanmuokkaus (en keksinyt parempaakaan termiä) louhintoineen jne, eli kaikki muu paitsi seinät ja katto, tulisi olemaan valmiina. Ja markkinarakoa on, kun Helsingissä ei tällä hetkellä kunnollista areenaa ole.

Vaan mitä tapahtuu ongelmalle nykyisten omistajien suhteen, jos tuo menee ilmiselvästi purkukuntoon? Täytyykö heidät silti saada vapaaehtoisesti tai pakkolunastamalla luopumaan nykyisestä rakennelmasta, ennen kuin se voidaan purkaa ja rakentaa uusi tilalle?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vaan mitä tapahtuu ongelmalle nykyisten omistajien suhteen, jos tuo menee ilmiselvästi purkukuntoon? Täytyykö heidät silti saada vapaaehtoisesti tai pakkolunastamalla luopumaan nykyisestä rakennelmasta, ennen kuin se voidaan purkaa ja rakentaa uusi tilalle?

Täytyy, jollei yhtiö mene konkurssiin. Kannattaa edelleen muistaa, että valtaosa omistajista on suomalaisia, jotka ovat täysin mahdottoman tilanteen edessä. Omistamisella on toki aina riskinsä.

Helsingin kaupunki ja Suomen valtio ovat tämän "nyt kyllä varpilla aletaan toimiin"-politiikkansa kanssa uskomattoman munattomia, vaikka lainsäädännön soveltaminen vaikeaa onkin. On valittu tie, jossa ei säädöspuolella tehdä yhtään mitään.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Helsingin kaupunki ja Suomen valtio
Mitään yleishyödyllisesti hyvää en kokoomukselta koskaan ole odottanutkaan, mutta tässä asiassa mulla oli pieni toivo. Vai onko liikaa venäjä-suhmurointia historian painolastina, jotta uskaltaisi mitään radikaalia tehdäkään? Hesari tarjosi mielenkiintoista reportaasia viime viikolla myös Nato-tiestä ja yllätyin, että se olikin tämä toivon puolue jolla oli nato-jarru pohjassa jo sodan sytyttyä vaikka puheet olleet kovat vuosikymmeniä. No joo, menee isosti off-topiciin. Vai meneekö?

Pahoittelut puoluepoliitikan sotkemista tähän, mutta onhan tämä saamattomuus ihan uskomatonta.

Homehtumisesta puheenollen. Jääkiekkoliitolle tarjottiin erikoislupaa maksaa sähkölaskut, mutta aivan oikein kieltäytyi. Miksi Helsingin kaupunki tai Suomen valtio ei voisi näitä maksaa ja näin ostaa aikaa lunastukselle? En ole missään törmännyt keskusteluun tästä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä naurettavaa jos tämä rumba päättyy suomalaisen byrokratian ja munattomuuden takia siihen, että koko halli joudutaan purkamaan. Helsinki tarvitsee yhden kansainväliset mitat täyttävän areenan ja itse en ainakaan helsinkiläisenä veronmaksajana tahdo rahoittaa uusia hallihankkeita, jos meillä kaupungista jo yksi aivan hyvä areena jo valmiina löytyy.

Samaa mieltä siitä että positiivista on se, että nyt keissin ratkaisuun on "deadline" mistä ei voida joustaa. Toivottavasti kulisseissa tapahtuu oikeita asioita, mutta en ole sen suhteen erityisen optimistinen...


Ensinnäkin se Hartwall-arena on maineensa jo menettänyt sen KHL-taustansa, Venäjä-yhteyksiensä, Harkimon bisnesten ja muiden hämärien oligarkki-rahoituksiensa takia, niin sen vuoksi en oikein näe sitä vaihtoehtoa enää mitenkään mahdollisena, että tällainen historia noin vaan sivuutettaisiin ja että se Jaffa-arena otettaisiin tosta vaan takaisin käyttöön ihan kun mitään ei muka olisikaan koskaan tapahtunut.

Mieluummin pitäisi rakentaa Helsinkiin se kokonaan uusi halli johonkin päin kaupunkia, missä ikinä se paikka sitten olisikaan. Mutta tämän rapistuvan arenan voisi hyvin jyrätä maan tasalle, kun halli on muutenkin menossa huonoon kuntoon, kun sitä ei ole enää yli kahteen vuoteen ylläpidetty.

Siinä saataisiin sitten se uusi kansainväliset mitat täyttävä halli, kun rakennettaisiin se uusi iso halli vaikka sinne Suvilahteen tai johonkin muualle.
 

hege

Jäsen
Jos lunastus olisi helppoa niin varmasti se olisi tehty mm. Fennovoiman rakennustontille Pyhäjoella sen sijaan että käydään välimiesoikeutta asiasta ja tietysti muistakin EPC-sopimuksen purkuun liittyvistä asioista.
 

Kiekkomiäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Florida Panthers
Ensinnäkin se Hartwall-arena on maineensa jo menettänyt sen KHL-taustansa, Venäjä-yhteyksiensä, Harkimon bisnesten ja muiden hämärien oligarkki-rahoituksiensa takia, niin sen vuoksi en oikein näe sitä vaihtoehtoa enää mitenkään mahdollisena, että tällainen historia noin vaan sivuutettaisiin ja että se Jaffa-arena otettaisiin tosta vaan takaisin käyttöön ihan kun mitään ei muka olisikaan koskaan tapahtunut.
Sitä suuremmalla syyllä halli takaisin suomalaisille keinoilla millä hyvänsä. Ja haluatko siis pitää jonkun muistotilaisuuden hartsulle, jos halli saadaan takaisin käyttöön?
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ensinnäkin se Hartwall-arena on maineensa jo menettänyt sen KHL-taustansa, Venäjä-yhteyksiensä, Harkimon bisnesten ja muiden hämärien oligarkki-rahoituksiensa takia, niin sen vuoksi en oikein näe sitä vaihtoehtoa enää mitenkään mahdollisena, että tällainen historia noin vaan sivuutettaisiin ja että se Jaffa-arena otettaisiin tosta vaan takaisin käyttöön ihan kun mitään ei muka olisikaan koskaan tapahtunut.
Jos ex-Hartsu nyt jollain ihmeellä saataisiin takaisin käyttöön, niin ensimmäisten konserttibuukkausten tapahtuessa ja lipunmyynnin alkaessa, rotiskon kyseenalainen historia on muisto vainen. Saman uskoisin olevan asiain laita myös jääkiekon kohdalla ilman sen suurempia katumusharjoituksia, tai boikotteja mihinkään suuntaan. Varsinkaan kun rybyt eivät siellä enää vaikuta. Ja tämä ei ole puolustuspuheenvuoro myöskään mihinkään suuntaan, mutta emeritus kyökkipsykologina uskoisin näin ihmisten mielissä tapahtuvan. On taas siistiä lähteä kuuntelemaan megabändejä parin sporamatkan päähän, tai katsoo vähän hokia. Vai Hokkia?

Tietysti joku hall of shame siellä Jaffala 2.0:ssa voisi olla Harkimon kuvin varustettuna spinnattuna vielä jotenkin Ukrainan sotaan.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Miksi Helsingin kaupunki tai Suomen valtio ei voisi näitä maksaa ja näin ostaa aikaa lunastukselle? En ole missään törmännyt keskusteluun tästä.
Miksi julkinen taho maksaisi yksityisen firman laskua? Tai jos maksaisi, millä perusteella ja miten muutkin yritykset pääsevät saman tuen piiriin? Tuollaiselle yhden tahon suosimiselle on toinenkin nimi, vähän mutkia oikoen: korruptio.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit suomalaisessa sarjassa
Tietysti joku hall of shame siellä Jaffala 2.0:ssa voisi olla Harkimon kuvin varustettuna spinnattuna vielä jotenkin Ukrainan sotaan.
Itsekään en koe, että Jaffala olisi rakennuksena mitenkään saastunut sitä hallinnoivien henkilöiden syntien johdosta. Areena on täysin käyttökelpoinen heti kun sen kytkökset Putinin kavereihin ja Hjallikseen saadaan siivottua. Mutta ehdotus Hall of Shamesta saa täältä suunnalta vahvaa kannatusta!

Itse esitän, että aina tilaisuuksien alussa keskiympyrään kärrätään häpeäpaaluun kytketty Hjallis, jota yleisö saa viskellä heille varta vasten jaetuilla mädillä tomaateilla ja kananmunilla. Alkuseremonia huipentuu siihen, että illan seremoniamestari saapuu paikalle huudattamaan yleisöä ja höylää desibelilukemalla kerrotun miljoonasumman Timtsenkon ja Rotenbergin jäädytettyjen varoihin oikeuttavalla kultaisella pankkikortilla Ukrainan sotaponnisteluiden tukemiseen.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kun muistaa kuinka hankala sitä uutta hallia aikoinaan oli Helsinkiin saada 1990-luvun alun laman jälkeen (nimimerkillä yrittäjäperheessä junnuna 1990-luvulla kasvanut), niin ei kai sitä nyt viitsisi päästää purkukuntoonkaan. Tai edes haaveilla edes siitä sillä verukkeella, että sittenhän voitaisiin rakentaa uusi.

Millä rahalla? Tässä taloustilanteessa. Nuo kun ei ihan niitä halvimpia projekteja ole. Ja jos niiden rakentaminen tai rahoitus olisi ihan yksinkertaista niin eiköhän noita isompia halleja olisi hieman tiheämpään tahtiin noussut kuin mitä oikeasti on tapahtunut. Mitä niitä nyt on tullut? Turku 1990, Helsinki 1997, Tampere 2021. No onhan tuokin toki jotain jos yksi isompi halli nousee keskimäärin 10 vuoteen. Seuraava sitten 2030-luvun alussa kenties?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Ihan hullun hommaahan olisi antaa Areenan ehdoin tahdoin rapistua. Tuota ei varmasti halua kukaan. Kyllähän tässä nyt kaikki katseet kääntyy kaupungin suuntaan. Vapaaehtoista kauppaa ei tullut, eikä tule. Pakkolunastus tai joku muu lakimuutos on ainut vaihtoehto ja kiire tulee siitäkin huolimatta.

Isoin kärsijä tässä on Helsingin kaupunki.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Miksi julkinen taho maksaisi yksityisen firman laskua? Tai jos maksaisi, millä perusteella ja miten muutkin yritykset pääsevät saman tuen piiriin? Tuollaiselle yhden tahon suosimiselle on toinenkin nimi, vähän mutkia oikoen: korruptio.

Toivottavasti ulkoministeriö ja Helsingin kaupunki ajattelee asiaa laajemmin. Kaupunkilaisten ja muunkin Suomen edun mukaisesti.

Muutaman sähkölaskun maksamista kohteesta jonka pakkolunastusta oltaisiin tekemässä, en ihan korruptioksi näe.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Pakkolunastus tai joku muu lakimuutos on ainut vaihtoehto ja kiire tulee siitäkin huolimatta.
Jos viittaat alkavaan talveen ja sen vaikutuksiin areenalle, väitän ettei lunastusprosessi tai lainsäädäbnölliset toimet ehdi ajoissa vaikutusten torjumiselle.

Vaihtoehdoksi jää kauppa, jos enää edes mahdollinen, tai laskujen maksamisen onnistuminen.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Toivottavasti ulkoministeriö ja Helsingin kaupunki ajattelee asiaa laajemmin. Kaupunkilaisten ja muunkin Suomen edun mukaisesti.

Muutaman sähkölaskun maksamista kohteesta jonka pakkolunastusta oltaisiin tekemässä, en ihan korruptioksi näe.
Suomessa mennään lakien eikä kaveriedun mukaan ja se on juuri se syy miksei hallia ole pystytty ottamaan haltuun. Uskon, että näin jatketaan myös jatkossa vaikka persut hallituksessa ovatkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomessa mennään lakien eikä kaveriedun mukaan ja se on juuri se syy miksei hallia ole pystytty ottamaan haltuun. Uskon, että näin jatketaan myös jatkossa vaikka persut hallituksessa ovatkin.

Elämme oikeusvaltiossa, jossa on omaisuudensuoja. Se mistä valtion tai kaupungin "viivyttelyssä" on kyse on vaikea tilanne. Hallin haltuunotto ei juristien mukaan välttämättä kestä oikeudessa. Sen sijaan tulee kallis, mahdollisesti monivuotinen prosessi jonka kaupunki häviää.

Kysehän on siitä, että hallin osake-enemmistön ja varmaan vähemmistönkin toiveissa on saada halli pyörimään. Kuten konsertteja ja Jokerit pelaamaan. He eivät millään tavalla estä hallin käyttöä ja tulevat näyttämään tarvittaessa, että äänivallan enemmistön omistavat tahot pitävät aina ovet auki.

Konserttijärjestäjät ja Jokerit ovat itse päättäneet, että eivät käytä hallia. Syynä sen venäläisomistus. Tähän vastaus saattaisi olla, että Areenan omistaa suomalainen yritys, jonka taustalla on paljon erilaista omistusta ja enemmistö omistajista ei ole mitenkään linkitettävissä Venäjään. (Toki äänivalta on, kuten tiedämme).

Halliin siis pääsisi milloin tahansa esimerkiksi pelaamaan ja tämä on yksi ongelma ns. haltuunotossa. Toinen ongelma on se, että Areena ei ole ainoa jäähalli, jossa voi pelata jääkiekkoa Helsingissä. Liiga- ja Mestisjoukkueet eli HIFK ja Jokerit pelaavat samassa hallissa Nordiksella. Ei siis ole tilannetta, jossa parhaatkaan joukkueet eivät voi pelata koska ei ole hallia. Ja toinen halli on vieläpä käytettävissä.

Näistä syistä valtio ja kaupunki ovat toivoneet, että vapaaehtoinen kauppa toteutuu vaikka sellaista ei ole ollut nähtävissä. Oikeuteen lähteminen on riski, joka voi kaatua veronmaksajien niskaan miljoonilla ilman muutosta asiaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Konserttijärjestäjät ja Jokerit ovat itse päättäneet, että eivät käytä hallia. Syynä sen venäläisomistus. Tähän vastaus saattaisi olla, että Areenan omistaa suomalainen yritys, jonka taustalla on paljon erilaista omistusta ja enemmistö omistajista ei ole mitenkään linkitettävissä Venäjään. (Toki äänivalta on, kuten tiedämme).

Halliin siis pääsisi milloin tahansa esimerkiksi pelaamaan ja tämä on yksi ongelma ns. haltuunotossa. Toinen ongelma on se, että Areena ei ole ainoa jäähalli, jossa voi pelata jääkiekkoa Helsingissä.
Päteekö tämä enää? Halliahan on pystytty pitämään "edustuskelpoisena" UM:n poikkeusluvilla. Nyt tuolla ei ihan faktisesti kukaan pystyisi pelaamaan, koska ei ole mm. sähköjä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Päteekö tämä enää? Halliahan on pystytty pitämään "edustuskelpoisena" UM:n poikkeusluvilla. Nyt tuolla ei ihan faktisesti kukaan pystyisi pelaamaan, koska ei ole mm. sähköjä.

Tämä toki on muuttunut viime viikkojen aikana. Siihen asti päti. Muutoksen taustalla on halu painostaa oligarkkeja luovuttamaan ja tekemään vapaaehtoisen kaupan. Lokakuun jälkeen on sitten odotettavissa jotain toimia ns. haltuunotossa.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan tuo rapistuminen ja lopullinen purku sitten jo jonkin kokoinen ympäristökatastrofi. Mihin tuollainen määrä rakennusjätettä edes hävitetään? Ottaa kyllä kovaa osumaan Helsingin ympäristötavoitteet, jos tähän päädytään.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Halliin siis pääsisi milloin tahansa esimerkiksi pelaamaan ja tämä on yksi ongelma ns. haltuunotossa.
Tämähän ei pidä paikaansa. Pakotteden vuoksi halli ei saa sähköä, ei lämmitystä. Vaikka vuokraisit hallin, niin halutessasi et saa ilman erillispäätöstä maksaa em kuluja. Ja ne kaikki muut kulut päälle.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämä toki on muuttunut viime viikkojen aikana. Siihen asti päti. Muutoksen taustalla on halu painostaa oligarkkeja luovuttamaan ja tekemään vapaaehtoisen kaupan. Lokakuun jälkeen on sitten odotettavissa jotain toimia ns. haltuunotossa.

Ymmärsinkö nyt oikein?

Kun areenassa paloi valot ja lämpöä riitti, niin kaupunki ei voinut lähteä lunastusprosessiin, koska teoriassa areena oli käytettävissä ja perustetta lunastukselle ei siten ollut. Nyt kun areena on pimentynyt ja kylmennyt, niin tällainen lunastusperuste on syntynyt ja prosessi käyntiin?

Nordiksen ja muiden paikkojen merkitys voidaan sivuuttaa tässä kohdin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös