Hartwall Arena

[Juhaht]

Ei ne aloita. En edelleenkään usko, että tuohon on riskeineen oikeaa halua, vaikka medialle annetaankin lausuntoja joiden mukaan ihan kohta just alkaa tapahtua jos vapaaehtoisia kauppoja ei synny.

 

[julB]

Jos nyt ihan tosissaan asiaa miettii niin hiekka tiimalasissa alkaa loppumaan talvikelien ja pakkasten tulon suhteen. Näkisin, että on maksimissaan kuukausi aikaa hallin kunnon kannalta saada tuonne sähköt ja varsinkin lämmöt päälle. Toki tuollainen kompleksi kyllä varaa lämpöä sen verran, että ei ihan heti ala tapahtumaan ensi pakkasten tullen hallin kunnon kannalta fataaleja asioita. Nyt eletään mielenkiintoisia aikoja, oikeastikkin.

 

[Trevor Gillies]

Jos nyt ihan tosissaan asiaa miettii niin hiekka tiimalasissa alkaa loppumaan talvikelien ja pakkasten tulon suhteen. Näkisin, että on maksimissaan kuukausi aikaa hallin kunnon kannalta saada tuonne sähköt ja varsinkin lämmöt päälle. Toki tuollainen kompleksi kyllä varaa lämpöä sen verran, että ei ihan heti ala tapahtumaan ensi pakkasten tullen hallin kunnon kannalta fataaleja asioita. Nyt eletään mielenkiintoisia aikoja, oikeastikkin.

Tuntuu omituiselta että sen annettaisiin mädäntyä mielummin kuin laitettaisiin hihat heilumaan pakkolunastuksen suhteen.

 

[CreaseMonkey]

Tuntuu omituiselta että sen annettaisiin mädäntyä mielummin kuin laitettaisiin hihat heilumaan pakkolunastuksen suhteen.

Niinköhän lunastusprosessinkaan aloittaminen ehtisi mätänemistä estämään, jos hallin on mädätyäkseen. Useampi kuukausi tuossa menee väkisinkin.

Saatan olla väärässä, mutta käsitykseni on, että lunastusluvan antaisi valtioneuvosto, jos siis mennään ns. lunastuslain mukaan. Kyseinen laki mahdollistaa ennakkohaltuunoton, mutta ennen sitä voisi luulla, että samat kuulemiset pitää tehdä kuin varsinaisessa lunastusluvassakin.

Lunastusluvan käsittelyssä lunastuslupahakemus pitää antaa todisteellisesti tiedoksi omistajille. Tässä on varmaan oma kysymyksensä mitä lunastetaan, rakennusta vai osakkeita. Taitaa omistuskuviot kietoutua niin, että rakennuksen omistavan Helsiki Halli Oy:n ja merkittävien osakkeiden omistavan Arena Events Oy:n johtohenkilöt ovat samat Rotenberg hpj:na ja Paananen hallituksen jäsenenä. Rotenbergille, jos haluaa jotain todisteellisesti toimittaa, niin tsempit siihen. Paanaselle varmaan onnistuu, mutta riittääkö hänellä natsat siihen, että edustaa yhtiötä?

Jos tuo hakemus saadaan todisteellisesti tiedoksi, niin sitten alkaa vähintään 30 päivän määräaika muistutuksen tekemiselle. Maksimimääräaika on 60 päivää, joka ei varmaan olisi kummallista, kun kyse on kymmenien miljoonien arvoisesta omaisuudesta.

 

[Ann Arbor]

Milloinkohan nää sinisilmäiset päättäjät kasvattaa munat ja oikeasti aloittaa sen pakkolunastusprosessin. Halli on venäläisille sodankäynnin väline, eikä ne luovu siitä. Antaa siimaa just sen verran, että näyttäs siltä että jotain tapahtuu, mutta ei tule tapahtumaan.

Niin kauan kun Juhana "Juhana-herttua" Vartiainen on Stadin pormestarina, vaikea uskoa että asiat etenevät.

 

[Mojo]

Niin kauan kun Juhana "Juhana-herttua" Vartiainen on Stadin pormestarina, vaikea uskoa että asiat etenevät.

Se nyt on se ja sama kuka on pormestarina, koska oikeasti vaadittaisiin täydellinen asennemuutos koko kaupungin päättäjäkunnassa, jos halutaan jotain positiivista tapahtuvan. Ja tämä ei koske pelkästään Areenaa, vaan Stadin touhuja kokonaisuudessaan. Täällähän kusee nykyään yksinkertaisimmatkin jutut.

 

[CreaseMonkey]

Kyllähän sen ymmärtää, että Helsinki on vaikeassa paikassa lunastuksen kanssa. Ilmeisesti areenan omistajat ovat katsoneet bluffaako kaupunki ja nyt kaupunki miettii riittääkö käsi vai kipataanko kortit.

Jos muistan oikein, niin jokin kaupungin viskaali sanoi, että pykälät ovat olemassa ja pian rokki soi, jos ei ala vapaaehtoista kauppaa tapahtumaan. Sittemmin VM:n pakotetiimin vetäjä Pia Sarivaara on todennut, että "ulkoministeriön saamien tietojen mukaan pakkolunastus vaatisi erillislain säätämistä. Tietojemme mukaan se ei muuten onnistuisi." (IS 27.6.2024). Totuushan on toki tuolla jossakin, eli osoitteessa Fabianinkatu 15. Korkeinta hallinto-oikeutta ei juurikaan kiinnostele mitä mieltä laintulkinnasta on yhtäältä Helsingin kaupunki tai toisaalta VM:n tietojen lähteet, jos asia KHO:hon joskus pohdittavaksi tulee. Sieltä voi tulla täystyrmäys koko lunastusjutulle, tai sitten ei.

Ymmärrän hyvin, että Helsinki ei ole lähtenyt tai oikeastaan edes halua lähteä kokeilemaan luonnistuisiko lunastus vai ei. Siinä voi jäädä naru vetävän käteen ja hieman hankala ja kiusallinen tilanne kaikkinensa.

 

[Target]

Räpsäkkä talvikeli, eli n 10 - 15 astetta pakkasen puolella, niin noin kolme päivää niin umpijäässä. Seinäpinta-alaa niin helvetisti, että jäähtyy tehokkaasti. Keväällä 50/50 onko järkevämpää kunnostaa vai purkaa ja rakentaa tilalle uusi.

 

[Kiekoton Mies]

Taustalla tapahtuu kokoajan. Kuulemma jos ei pian kauppoja tule niin aloitetaan pakkolunastuksen suunnittelu. Taas ollaan lähempänä sitä päivää kun kiekko tippuu jäähän. Ikiliikkuja se on.

 

[hege]

Veronmaksajana toivoo, että lunastusprosessiin kun lähdetään on selvä varmuus siitä että homma menee sitten maaliin asti ilman että 5 vuoden päästä on käyty asiasta oikeutta ja lunastus todettu laittomaksi ja veronmaksaja joutuu maksamaa entisille tai nykyisille omistajille korvauksia.
Toinen mikä varmasti jarruttaa asiaa on se, että kaupunki ei liene kovin halukas tulemaan haastetuksi oikeuteen Venäjällä vaikka sinänsä sillä ei ehkä "tässä ja nyt" ole merkitystä mutta koska tulevaisuutta on vaikea ennustaa. Mielestäni keväällä venäläinen välimiesoikeus (no tuo on melkoine oxymoron) määräsi Uniperille ja jollekkin toiselle kaasufirmalle yli 14 miljardin sakot, summa oli sama mitä em. firmat olivat taas vaatineet länsimaisessa välimiesoikeudessa Venäjän valtiolta. Se on helppo sanoa, että tuolla venäläisellä oikeusistuimen määräyksellä ei ole merkitystä mutta jos katsoo pidemmälle tulevaisuuteen niin se on kuitenkin voimassa kunnes venäläinen oikeisistuin sen joskus kumoaa ja siihen saakka pitää miettiä onko sillä vaikutusta jos esimerkiksi sijoittaa johonkin kolmanteen maahan joka vaikka vajoaa Venäjän vaikutuspiiriin tai on sellaisen riskin alla.

 

[Stratman]

Niinköhän lunastusprosessinkaan aloittaminen ehtisi mätänemistä estämään, jos hallin on mädätyäkseen. Useampi kuukausi tuossa menee väkisinkin.

Vuosista puhuivat viimeksi. Siis lunastusprosessin kestosta.

 

[CreaseMonkey]

Vuosista puhuivat viimeksi. Siis lunastusprosessin kestosta.

Koko prosessissa varmasti, itse viittasin kuukausilla siihen, että tehtäisiin ennakkohaltuunotto, jos sellainen on lainkaan mahdollinen.

 

[Juhaht]

Voisiko ennakoon haltuunotettua kiinteistöä edes vapauttaa käyttöön jos varsinaista lunastusta ei ole tehty? Kuka vastaisi silloin oikeudellisesti kiinteistöstä?

 

[CreaseMonkey]

Voisiko ennakoon haltuunotettua kiinteistöä edes vapauttaa käyttöön jos varsinaista lunastusta ei ole tehty? Kuka vastaisi silloin oikeudellisesti kiinteistöstä?

Lunastuslain kuusi luvussa tuosta ennakkohaltuunotosta säädetään, mutta en ainakaan minä noiden pykälien perusteella uskaltaisi varmaksi sanoa pitääkö itse lunastuspäätös olla hanskassa vai voiko ennakkohaltuunottolupaa hakea varsinaisen prosessin ollessa yhä kesken ja mitä sen nojalla saa tehdä. Luulisi, että käyttää voisi ja kiinteistöstä vastaisi käyttäjä.

Kai tuo 58 pykälä sanamuotonsa perusteella yhdessä 59 pykälän kanssa mahdollistaisi koko prosessin aloittamisen ennakkohaltuunottolupahakemuksella.

Edelleen on hyvä todeta, että koko lunastuslain soveltuminen asiaan on enemmän kuin epävarmaa, samoin kuin se millä oikeudellisella nojalla kaupunki lunastusprosessia mahdollisesti olisi käynnistämässä.

 

[Kiekoton Mies]

Edelleen kannatan hallin valtaamista niin juridisesti oikein kun mahdollista. Koodinimellä "kansallinen etu". Luulisi Venäjälläkin ymmärrettävän mitä tuo koodi tarkoittaa. Todetaan että halli menee nykyisellään pihalle joten aletaan pitää siitä huolta. Koska juridisesti halli ei ole kaupungin, niin maksetaan kaupungin avaamalle sulkutilille vuokrat ja pyritään kuittaamaan sieltä myös hallin huoltokulut. Jos sitten sodan jälkeen maailma palaa raiteilleen niin voidaan palauttaa sulkutili laillisten omistajien käyttöön ja pyytää kiittollisuuden osoituksena vielä muutamaa euroa siitä hyvästä että pelastettiin omistajien halli ränsistymiseltä. Näin kaikki voittaa.

 

[gcz_]

Edelleen kannatan hallin valtaamista niin juridisesti oikein kun mahdollista. Koodinimellä "kansallinen etu". Luulisi Venäjälläkin ymmärrettävän mitä tuo koodi tarkoittaa. Todetaan että halli menee nykyisellään pihalle joten aletaan pitää siitä huolta. Koska juridisesti halli ei ole kaupungin, niin maksetaan kaupungin avaamalle sulkutilille vuokrat ja pyritään kuittaamaan sieltä myös hallin huoltokulut. Jos sitten sodan jälkeen maailma palaa raiteilleen niin voidaan palauttaa sulkutili laillisten omistajien käyttöön ja pyytää kiittollisuuden osoituksena vielä muutamaa euroa siitä hyvästä että pelastettiin omistajien halli ränsistymiseltä. Näin kaikki voittaa.

Itse lähtisin enemmän laukalle. Viranomaiset tekevät ratsian Areenaan ja jostain varastohuoneesta löytyykin "yllättäen" kasa käteistä, aseita, räjähdystarvikkeita, SIM-kortteja, Z-tarroja ja Putlerin kuva roikkumassa seinällä sekä hänen allekirjoittama päiväkäsky Helsingin raideliikenteen sabotointiin tarpeen vaatiessa.

Sen jälkeen onkin helppo lunastaa halli kansallisen turvallisuuden vuoksi.

 

[Glove]

Halli menee purkukuntoon talven aikana. Näin väittää joku.

”Hartwall-areena” saatetaan joutua purkamaan: ”Aletaan olla riskirajoilla”

Asiantuntijat varoittavat, että nykytilassaan Helsinki-halli ei kestä talvea. Pahimmassa tapauksessa korjaaminen ei ole enää järkevää.

www.iltalehti.fi

 

[HockeyManPower]

Menköön. Puretaan ja rakennetaan uusi. Tuhkasta nousee uljaampi pytinki, vrt Jokerit.

 

[SirKepola]

Halli menee purkukuntoon talven aikana. Näin väittää joku.

”Hartwall-areena” saatetaan joutua purkamaan: ”Aletaan olla riskirajoilla”

Asiantuntijat varoittavat, että nykytilassaan Helsinki-halli ei kestä talvea. Pahimmassa tapauksessa korjaaminen ei ole enää järkevää.

www.iltalehti.fi

Hyvä vaan, jos tulee nyt ihan oikea ”deadline” homman etenemiselle. Ei enää mitään kaupungin ”takarajoja” vaan kunnon aikaraja milloin homma pitää olla hoidettuna tavalla tai toisella. Tai sitten vaan annetaan homman olla eikä tarvitse jatkaa enää tätä spekulointia 4. vuodelle.

 

[Mojo]

Menköön. Puretaan ja rakennetaan uusi. Tuhkasta nousee uljaampi pytinki, vrt Jokerit.

Tässä kaupungissahan uusi halli nouseekin ihan sormia napsauttamalla... hyvä, jos edes ensi vuosikymmenellä saadaan joku uusi pytinki rakennettua.

Joku ratkaisuhan tohon olisi löydettävä, mutta erittäin huonolta näyttää sen suhteen. Olisihan se loppupeleissä kuitenkin kaikkien etu, että Stadissa olisi edes yksi mitat täyttävä sisäareena kansainvälisille kulttuuri- sekä urheilutapahtumille. Kaupunki ja yrityselämäkin menettävät helvetisti tuloja, kun tapahtumat menevät muualle tai niitä ei järjestetä ollenkaan.

 

[Juhaht]

Toisaalta ex-Hartwallin purkaminen tarjoaisi todennäköisesti luvan Suvilahden areenalle, joka tulisi olemaan isompi ja modernimpi. En itse ainakaan usko, että Helsinki Hallin umpisolmuun löytyy mitään ratkaisua ennen Ukrainan sodan loppua joten ehkä parempi päästä tosta venäläisyyden monumentista nopeasti vaan eroon.

 

[CreaseMonkey]

Sivuttetaan ongelmat sovellettavaan lainsäädäntöön liittyvät ongelmat.

Lunastukseen tarvitaan aina peruste. Muistelsiin Helsingin ilmaisseen, että sen mielestä lunastus olisi perusteltua ja yleisen edun mukaista, jotta Helsingissä olisi areena isoille tapahtumille.

Jos talven aikana areena mätänee niin, että se on purkukuntoinen tai sen korjaamiseen pitäisi käyttää miljoonia ja korjaaminen veisi luonnollisesti pitkän ajan, niin minusta tämä söisi aika tehokkaasti lunastusperusteen.

 

[Steril]

Asiat etenee, asiat etenee! Taustalla tapahtuu koko ajan. Tulehan nyt @Ding itte selittämään.

 

[Individual]

Asiat etenee, asiat etenee! Taustalla tapahtuu koko ajan. Tulehan nyt @Ding itte selittämään.

Hän on vielä jonkin aikaa Harry Belafonten kanssa banaanisaarilla. Eeeeeeee-yo! Hallinlunastajan laulu.

 

[Sako]

No ei se mene yhdessä talvessa lopullisesti pilalle, jos vesi katkaistaan ja putket tyhjennetään eli mitään massiivista vesivahinkoa ei pääse tapahtumaan. Edellyttäen tietty että ne vesipumput pitää kellarin kuivana.

Ottae huomioon tapauksen luonteen, niin veikkaan vesilaskujen olevan maksettuja ajallaan ja putkia ei tyhjennetä...jolloin mikään vakuutus ei korvaa vesivahinkoa.