Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[Hiltsu04]

Mun mielestä sen joukkueen tärkein pelaaja on Kucherov.

Rohkenen esittää eriävän mielipiteen. Omasta mielestäni Hedman tai jopa Point ovat Tampalle Kucherovia tärkeämpiä pelaajia. En osaa sanoa tälle sen kummempia perusteita, ehkä vain pelipaikkakohtaisesti pidän franchise-tason puolustajaa tai huipputason sentteriä tärkeämpänä pelaajana kuin huipputason laitahyökkääjää. Ei mitään pois Kucherovilta, mutta näkisin vain esim. Hedmanin vaikutuksen joukkueeseen suurempana.

 

[Ollakseni]

Scheifelelle. Toka ei ole tasakentällisin niin kova ja siellä voisi poimia ehkä jopa maalivahdin ohi.

Winnipegin paras pelaaja on Hellebuyck ja joukkueen pelisuunnitelma nojaa siihen että Hellebuyck torjuu kaiken ja sitten Scheifele, Connor ja Ehlers kolmikon ei tarvitse puolustaa vaan voivat keskittyä hyökkäämiseen.

 

[lai]

Mä en vaan mitenkään voi nähdä, että Vasy olisi vakavasti Hart-äänestyksessä oikein kenenkään paperilla. Mun mielestä sen joukkueen tärkein pelaaja on Kucherov. Ilman Kucherovin koko kauden LTIR:ää tuo joukkue olisi paljon heikompi. Ja ihan nykyiselläänkin siellä on kyllä vastuunkantajia vaikka miten. Jos sinne laittais maaliin pahvi-peten, niin silti ne pärjäis.

No ei varmaan äänestäjillä olekaan Vasy papereilla. Mutta eivätpä nuo ole juuri ilman Vasya pärjänneet. McBackuppi torjunut 2 voittoa ja nokkiin on tullut neljästi. Ihan perusteltua pitää Vasy mukana Hart keskustelussa varsinkin, jos Tampa tuon divisioonavoiton tuosta itselleen kaivaa.

McDavid:han tuossa lienee kärkiheppa tällä hetkellä, ja kyllä minäkin siihen ääneni laittaisin varsinkin jos Oilers vielä kaikkien odotuksien vastaisesti tuosta divisioonavoiton nappaa McDavidin johdattamana. Jos taas ei, ja McDavidin pistetahti tuosta merkittävästi hyytyy niin sitten voidaan keskustella siinä tapauksessa, että Kane kantaa Chicagon plejjareihin.

Jämä-äänet sitten vaikka juurikin Vasylle, Barkoville, Marchandille taikka Hellebuyckille.

 

[Learn2Play]

Mä en vaan mitenkään voi nähdä, että Vasy olisi vakavasti Hart-äänestyksessä oikein kenenkään paperilla. Mun mielestä sen joukkueen tärkein pelaaja on Kucherov. Ilman Kucherovin koko kauden LTIR:ää tuo joukkue olisi paljon heikompi. Ja ihan nykyiselläänkin siellä on kyllä vastuunkantajia vaikka miten. Jos sinne laittais maaliin pahvi-peten, niin silti ne pärjäis.

No siellä on tällä kaudella ollut maalissa Curtis ”pahvi-pete” McElhinney tilastoilla 2-3-1, 3.19, .874

Eilinen Tampa-Chicago oli taas hyvä esimerkki siitä miten Tampa vie pelejä huonollakin pelillä kun veska on aivan ylivoimasella tasolla

 

[steierwrass]

Rohkenen esittää eriävän mielipiteen. Omasta mielestäni Hedman tai jopa Point ovat Tampalle Kucherovia tärkeämpiä pelaajia. En osaa sanoa tälle sen kummempia perusteita, ehkä vain pelipaikkakohtaisesti pidän franchise-tason puolustajaa tai huipputason sentteriä tärkeämpänä pelaajana kuin huipputason laitahyökkääjää. Ei mitään pois Kucherovilta, mutta näkisin vain esim. Hedmanin vaikutuksen joukkueeseen suurempana.

Luitkohan sitä perustelua ollenkaan? Eihän Kucherov edes pelaa tällä kaudella.

 

[steierwrass]

Winnipegin paras pelaaja on Hellebuyck ja joukkueen pelisuunnitelma nojaa siihen että Hellebuyck torjuu kaiken ja sitten Scheifele, Connor ja Ehlers kolmikon ei tarvitse puolustaa vaan voivat keskittyä hyökkäämiseen.

Olen samoilla linjoilla tässä, mutta eihän se nyt äänestäjillä näy. Ja siinä kun toinen kenttäpelaaja on helppo huomioida vähentämään tehoilevan pelaajan arvoa, niin maalivahtia ei samalla tapaa ole. Mä en ole ihan varma, että kuinka voitollinen pelaaja Scheifele on edes tasakentin.

 

[Walkin]

Eiköhän tuo McDavidille mene, täysin ylivoimainen pistepörssissä ja kuitenkin myös ollut joukkueen joka toisessa maalissa mukana. Haastajat ovat sitten näillä näkymin Vasilevskiy ja Kane? No eipä sillä väliä, ysiseiska sen vie kuitenkin.

 

[Hiltsu04]

Luitkohan sitä perustelua ollenkaan? Eihän Kucherov edes pelaa tällä kaudella.

No enpä lukenut, vaan tuli tartuttua puusilmäisesti yhteen lauseeseen. Käsi pystyyn virheen merkiksi.

 

[Peppuli]

Itse nostaisin Barkovin ehdottomasti Matthewsin edelle. Matthews häviää Barkoville pisteissä ja edistyneissä tilastoissa ja Barkovin edge kahdensuunnan pelaamisessa on aika selvä. Kysytään siis niin päin, että millä perusteilla Matthews olisi Barkovia edellä? MacKinnon ja Barkov taas on suht samalla viivalla. Tilastoja katsomalla MacKinnonilla pieni edge, mutta toki hänellä on aika paljon kovempaa tulitukea samassa kentässä Rantasen (ja Landeskogin) muodossa.

Tuossa listauksessa Matthews oli MacKinnonin edellä. Enkä sitäkään sano että olisi ihan väärin. Nämä on näitä, jokainen voi laittaa mihin järjestykseen haluaa, eikä niistä liene mikään väärin. Tarkoitin tuolla että ei Barkov mitään hirveää vääryyttä siinä koe, jos tuon nelikon jälkeen viidentenä on.

En ihan osta tuota että Matthews jää pisteissä Barkoville. Tällä kaudella eroa on 1 piste, ja Matthewsilla pari peliä vähemmän. Tuosta kun Matthews tuli NHL:ään niin yli PPG tahtia, ja tuolla ajan jaksolla Barkovilla on 325 pistettä, joka on 4 enemmän kuin Matthewsilla. Barkovilla on ollut tuossa vaiheessa jo kuitenkin takana 3 vuotta NHL:ää.

Ja Matthewsista tuossa jo puhuttiin että pystyykö seuraavana 50 ottelua / 50 maalia mieheksi. Siihen ei edes Ovetskin oo pystynyt. Ennen loukkaantumista 20 ottelua ja 18 häkkiä, nyt tuon loukkaantumisen jälkeen 9 ottelua ja 3 maalia. En tiedä mikä loukkaantuminen Matthewsilla oli, joku voi kertoa jos tietää, mutta aika kovassa tikissä tuo vettää siltikin kun 29 ottelua ja 21 maalia. Joten kysymykseesi vastaus, ihan tällä perusteella.

Ehkä koko asian vois laittaa niin päin, että haluaako ykkös sentteriksi kaverin joka voittaa Rocketin vai Selken? Mielipide kysymyksiähän nämä on.

Edit; ja joo, voi ottaa ykkös sentteriksi kaverin joka voi voittaa Hartin, Artin, Rocketin, ja Lindsayn mutta sitä ei vieläkään lasketa. Alakaa jurppiin tuo koko ***nan McDavid.

Edit 2; siirretään koko viesti tähän ketjuun, kun täälä keskustelua jatkettu.

 

[Hiltsu04]

En tiedä mikä loukkaantuminen Matthewsilla oli, joku voi kertoa jos tietää, mutta aika kovassa tikissä tuo vettää siltikin kun 29 ottelua ja 21 maalia.

Ilmeisesti rannevamma oli kyseessä, mikä vaikutti vielä laukomiseen, joten vielä tuolla taustatiedolla aika poikkeuksellinen oli Matthewsin maalitahti alkukaudella vaikka nyt onkin vähän hiipunut.

 

[xkouhiax]

n ihan osta tuota että Matthews jää pisteissä Barkoville. Tällä kaudella eroa on 1 piste, ja Matthewsilla pari peliä vähemmän. Tuosta kun Matthews tuli NHL:ään niin yli PPG tahtia, ja tuolla ajan jaksolla Barkovilla on 325 pistettä, joka on 4 enemmän kuin Matthewsilla. Barkovilla on ollut tuossa vaiheessa jo kuitenkin takana 3 vuotta NHL:ää.

Ja Matthewsista tuossa jo puhuttiin että pystyykö seuraavana 50 ottelua / 50 maalia mieheksi. Siihen ei edes Ovetskin oo pystynyt. Ennen loukkaantumista 20 ottelua ja 18 häkkiä, nyt tuon loukkaantumisen jälkeen 9 ottelua ja 3 maalia. En tiedä mikä loukkaantuminen Matthewsilla oli, joku voi kertoa jos tietää, mutta aika kovassa tikissä tuo vettää siltikin kun 29 ottelua ja 21 maalia. Joten kysymykseesi vastaus, ihan tällä perusteella.

Joo se on totta, että P/GP -vertailussa Matthews on 0,05 pistettä edellä, mutta käytännössä siis tasatahtia vetävät pisteillä mitattuna. Ja puhun siis pelkästään tästä kaudesta, kun tämän kauden Hartista puhutaan. Edistyneet tilastot taas ovat selkeästi Barkovin eduksi, mikä tukee myös omaa eye-testiä, ja tämän kokonaisuuden huomioonottaen Matthewsin nosto Barkovin edelle ei mielestäni ole perusteltua. Jos mietitään arvokkainta pelaajaa joukkueelleen, niin ei tuota tietenkään voi vetää pelkästään pisteiden perusteella. Jos sulla on kaksi pelaajaa, jotka molemmat antaa saman effortin hyökkäyspäähän, mutta toinen on parempi puolustussuuntaan, niin eikös ole aika ilmeistä, että vaaka kallistuu toisen suuntaan? No mielipiteitähän maailmaan mahtuu ja ei tässä tarvitse samaa mieltä olla, mutta mukava vähän haastaa keskustelupalstalla :)

 

[steierwrass]

Ilmeisesti rannevamma oli kyseessä, mikä vaikutti vielä laukomiseen, joten vielä tuolla taustatiedolla aika poikkeuksellinen oli Matthewsin maalitahti alkukaudella vaikka nyt onkin vähän hiipunut.

Se rannevammahan siis tuli tuossa 18 maalin kohdalla. Ja selkeästi vaikuttanut tekemiseen. Melko epätodennäköistä, että siellä mitään 50/50 -tahtia olisi muutenkaan pidetty. Kova se tahti oli silti ja olisi voinut olla loppuun asti todella kova.

 

[Hiltsu04]

Se rannevammahan siis tuli tuossa 18 maalin kohdalla. Ja selkeästi vaikuttanut tekemiseen. Melko epätodennäköistä, että siellä mitään 50/50 -tahtia olisi muutenkaan pidetty. Kova se tahti oli silti ja olisi voinut olla loppuun asti todella kova.

Niinpä olikin, ajatusvirhe iski. Tosiaan harmi että ei päässyt koko kautta pelaamaan terveenä, olisi ollut mielenkiintoista nähdä mihin asti vastaava tahti olisi jatkunut nyt kun alku oli noin kova.

 

[Ck]

Oma Hart -listani on tällä hetkellä järjestyksessä: Connor McDavid, Alexander Barkov ja Patrick Kane

Tässäkin keskustelussa on tärkeä muistaa tiettyjä asioita, eli se, miksi pelaajilla on niin paljon pisteitä kun on ja voisiko niitä olla enemmän. McDavidin pisteet on niin älyttömät verrattuna muihin, että ei häntä voi tällä hetkellä siirtää pois ykköspaikalta tässä keskustelussa ja kannattelee myös omalla tekemisellään kenttää jossa ei ole joukkueen parhaat hyökkääjät vaikka RNH ja Puljujärvi ihan päteviä onkin. Lisäksi Canada vaikuttaa näissä valinnoissa.

McDavid laidassaan RNH, joka on pelannut ihan hyvillä pisteillä vuosikausia ja kahtena viime kautena tehnyt yli 60 pistettä. Matthewsilla pelaa laidallaan Marner, joka on yksi koko NHL:n parhaista hyökkääjistä. Kanella pelaa samassa kentässä Debricant, joka on tehnyt parhaimmillaan lähes 80 pistettä ja kehittyy koko ajan. Barkovilla pelaa laidassa Carter Verhaege joka on pelannut ennen tätä kautta 52 ottelua NHL:ssä tehden 13 pistettä ja toisessa laidassa on vaihdellut Duclair, joka on pystynyt parhaimmillaan tekemään n. 40 pistettä.

Ero näissä samassa kentässä pelaavien hyökkääjien kanssa on huomattava ja jos Floridassa peluutettaisiin samalla tavalla, niin Barkovin kanssa pelaisi samassa kentässä Jonathan Huberdeau ja pistemäärä olisi aivan varmasti molemmilla, Barkovilla ja Huberdeaulla ainakin 5-10 pistettä enemmän. Kuitenkin tämä on joukkueen pärjäämisen kannalta paras, koska sekä Barkov, että Huberdeau kykenee johtamaan yksin kenttää vierellään pari zamboni kuskia ja voittoja tulee sekä pisteitä syntyy.

 

[aessi]

Tuossa listauksessa Matthews oli MacKinnonin edellä. Enkä sitäkään sano että olisi ihan väärin. Nämä on näitä, jokainen voi laittaa mihin järjestykseen haluaa, eikä niistä liene mikään väärin. Tarkoitin tuolla että ei Barkov mitään hirveää vääryyttä siinä koe, jos tuon nelikon jälkeen viidentenä on.

En ihan osta tuota että Matthews jää pisteissä Barkoville. Tällä kaudella eroa on 1 piste, ja Matthewsilla pari peliä vähemmän. Tuosta kun Matthews tuli NHL:ään niin yli PPG tahtia, ja tuolla ajan jaksolla Barkovilla on 325 pistettä, joka on 4 enemmän kuin Matthewsilla. Barkovilla on ollut tuossa vaiheessa jo kuitenkin takana 3 vuotta NHL:ää.

Ja Matthewsista tuossa jo puhuttiin että pystyykö seuraavana 50 ottelua / 50 maalia mieheksi. Siihen ei edes Ovetskin oo pystynyt. Ennen loukkaantumista 20 ottelua ja 18 häkkiä, nyt tuon loukkaantumisen jälkeen 9 ottelua ja 3 maalia. En tiedä mikä loukkaantuminen Matthewsilla oli, joku voi kertoa jos tietää, mutta aika kovassa tikissä tuo vettää siltikin kun 29 ottelua ja 21 maalia. Joten kysymykseesi vastaus, ihan tällä perusteella.

Ehkä koko asian vois laittaa niin päin, että haluaako ykkös sentteriksi kaverin joka voittaa Rocketin vai Selken? Mielipide kysymyksiähän nämä on.

Edit; ja joo, voi ottaa ykkös sentteriksi kaverin joka voi voittaa Hartin, Artin, Rocketin, ja Lindsayn mutta sitä ei vieläkään lasketa. Alakaa jurppiin tuo koko ***nan McDavid.

Edit 2; siirretään koko viesti tähän ketjuun, kun täälä keskustelua jatkettu.

Olisin kyllä toivonut, että Matthews ei olisi loukkaantunut. 50 maalia 50 otteluun olisi semmoinen asia, että ihan sama kuka sen tekee niin aika kova suoritus, mutta isoimpana asiana nyt joutuu lukemaan seuraavat 10 vuotta vatulointia tuon loukkaantumisen vaikutuksesta, kun lähes 99% varmuudella kukaan ei tuommoista tahtia kuitenkaan pystyisi pitämään, kuten sanoit niin ei edes Ovetskin.

Tuommoista 20 ottelua ja 18 maalia pätkiä on ihan varmasti nähty, esim. se Laineen 18 maalia kuukaudessa (12 peliä) ja 13 maalia kuudessä pelissä. Muistaakseni Stamkosilla ollut myös vastaavia pätkiä ja Oviella ihan varmasti.

Matthewsin arvoa mielestäni nostaa enemmän se, että McDavidin tapaan on oppinut / ruvennut myös puolustamaan. Matthews on myös todella hyvä kiekonriistäjä ja kuten toit ilmi, niin pisteitä tulee myös, kun jakaa ketjukavereille namupasseja. Matthews tulee näissä keskusteluissa kyllä olemaan mukana, Barkovin upside ei välttämättä ihan niin hyvä ole, että pelkästään Selke-meriiteillä pärjäisi tässä keskustelussa.

Tällä hetkellä kuitenkin tämä palkinto on täysin McDavidin nimiin menossa.

 

[Salama15]

Niin, jos ihan puhtaasti katsotaan palkintoperusteiden näkövinkkelistä (JOUKKUEELLEEN tärkein) niin hands down ”puolivälipalkinto” pitäisi antaa Patrick ”Taxi” Kanelle... Mutta koska niissä kirjoittamattomissa säännöissä (??) lukee, että joukkueen pitää päästä pleijareihin niin tällä menolla McDavid pytyn vie, Sashalla ei taida edelleenkään riittää?

 

[Mattila]

Matthewsilla näistä kaikista laadukkaimmat vakio ketjukaverit, tosin aika paljon myös Mac ja Drai pelaa yhdessä ja Barkov pääsee Huben kanssa pelaamaan yv:aa.
Harttiin on kyllä jo nimi kaiverrettu..

 

[Peppuli]

Itse nostaisin Barkovin ehdottomasti Matthewsin edelle.

Edistyneet tilastot taas ovat selkeästi Barkovin eduksi

En itse niin tietoinen ole edistyneistä tilastoista, joten voitko laittaa ne. Aika kovat sanat jos Barkov on ehdottomasti parempi kuin Matthews. Kuitenkin puhutaan Ovetskinin jälkeen parhaasta maalin tekijästä oman uransa aikana. ( Linkki NHL:än maalintekijöihin Matthewsin aikana ).

 

[Peppuli]

Olisin kyllä toivonut, että Matthews ei olisi loukkaantunut. 50 maalia 50 otteluun olisi semmoinen asia, että ihan sama kuka sen tekee niin aika kova suoritus, mutta isoimpana asiana nyt joutuu lukemaan seuraavat 10 vuotta vatulointia tuon loukkaantumisen vaikutuksesta, kun lähes 99% varmuudella kukaan ei tuommoista tahtia kuitenkaan pystyisi pitämään, kuten sanoit niin ei edes Ovetskin.

Ei kait tuosta ihan 10 vuotta joudu jumppaan? Ovetskinilla paras on 48 maalia 50 otteluun, ihan ei riitä vaikka sieläpäin ollaankin. Matthews ei ehkä ihan pääse tuonne Ovien 65 maalia kaudessa saldoon, tai voi päästä, ei voi tietää, mut jotenkin tuntuu että vähän sitä aliarvostetaan.

 

[aessi]

Ei kait tuosta ihan 10 vuotta joudu jumppaan? Ovetskinilla paras on 48 maalia 50 otteluun, ihan ei riitä vaikka sieläpäin ollaankin. Matthews ei ehkä ihan pääse tuonne Ovien 65 maalia kaudessa saldoon, tai voi päästä, ei voi tietää, mut jotenkin tuntuu että vähän sitä aliarvostetaan.

Vähän epäselvästi ilmaisin, mutta meinasin, että fanit tulevat vatuloimaan seuraavat 10 vuotta, että olisi varmaan painanut sen 50 maalia 50 pelissä ilman loukkaantumista. Ihan varmasti Matthews kyllä tulee tuon 50 maalia rikkomaan joskus, mutta nyt jää kuitenkin jossitteluksi ja Toronton (lokaalit)fanit tuntien tästä saadaan vielä kuulla pitkään. :)

 

[Henkka]

En itse niin tietoinen ole edistyneistä tilastoista, joten voitko laittaa ne. Aika kovat sanat jos Barkov on ehdottomasti parempi kuin Matthews. Kuitenkin puhutaan Ovetskinin jälkeen parhaasta maalin tekijästä oman uransa aikana. ( Linkki NHL:än maalintekijöihin Matthewsin aikana ).

Ylivoimalla Barkov vs. Matthews jäällä ollessaan
Barkov GF/60: 10,82 (maalit 21-2)
Matthews GF/60: 9,05 (maalit 15-0)

Tasakentin Barkov vs. Matthews jäällä ollessaan
Matthews GF/60 3.84 - GA/60 2.93
Barkov GF/60 3.80 - GA/60 2.33

Eli Barkovin ollessa kentällä, ylivoima on tehokkaampi.
Tasakentin Matthewsin ollessa kentällä, tulee hiuksenhienosti enemmän maaleja. (GF% 56,7%)
Tasakentin Barkovin ollessa jäällä menee omiin reilusti vähemmän maaleja. (GF% 62,0%)

Lisäksi Barkov uhraa verta, hikeä ja kyyneleitä myös alivoimalla sen 1:39 per peli, kun Matthews keskittyy vaihtopenkillä lähinnä muovailemaan viiksiään.

Yksilöinä ovat tehnneet suht samat pisteet, primary pointsit aika tasan (Matthews 30pp/29 ottelua, Barkov 32pp/31 ottelua), eli kumpikaan ei ratsasta esim. kakkossyötöillä. Points per/60 on sama molemmilla, 3,38. Mutta ero on juurikin tuo, että Barkovin pelatessa kolisee vähemmän omissa. Lisäksi tuota Barkovin kaikkien tilanteiden points/60 verottaa hieman tuo alivoiman pelaaminen.

 

[Ck]

Eli Barkovin ollessa kentällä, ylivoima on tehokkaampi.
Tasakentin Matthewsin ollessa kentällä, tulee hiuksenhienosti enemmän maaleja. (GF% 56,7%)

Hyvää informaatiota kokonaisuudessaan. Tämä lainaamani kohta kirjoituksessasi kun ajatellaan molempien ketjukaverit tasakentällisin. Jos Barkovilla olisi tasakentällisin vierellä Huberdeau ja Hörnqvist tai vaihtoehtoisesti Matthewsilla vierellä Pierre Engvall ja Alexander Kerfoot, niin luvut olisivat vertailukelpoisemmat.

 

[Schadowan]

Ehkä tässä kaikessa väännössä unohtuu se tärkein asia, että suomalaisella pelaajalla on oikeasti hyvät mahdollisuudet olla Hart finalistien joukossa.

Viime kerrasta on nimittäin aikaa - Miikka Kiprusoff oli äänestyksessä 3. 2005-2006 kaudella.

Top10 sijoituksia löytyy seuraavilta pelaajilta:
Pekka Rinne:
2010-2011: 4.
2011-2012: 7.
2014-2015: 8.
Sebastian Aho:
2018-2019: 10.
Miikka Kiprusoff:
2003-2004: 4.
2005-2006: 3.
Teemu Selänne:
2006-2007: 9.
1998-1999: 5.
1997-1998: 3.
1996-1997: 5.
1992-1993: 6.

Siinäpä ne!

 

[xkouhiax]

En itse niin tietoinen ole edistyneistä tilastoista, joten voitko laittaa ne. Aika kovat sanat jos Barkov on ehdottomasti parempi kuin Matthews. Kuitenkin puhutaan Ovetskinin jälkeen parhaasta maalin tekijästä oman uransa aikana. ( Linkki NHL:än maalintekijöihin Matthewsin aikana ).

@Henkka ehti jo laittaakin edistyneitä tilastoja. Täältä löydät niitä enemmänkin.

2.paras maalintekijä ei ole mielestäni kovin hyvä perustelu vertailtaessa Barkoviin. Vaikka Laineen Pate olisikin nyt NHL:n kovin maalintekijä uransa aikana, ei hän heikkouksiensa takia olisi Hart-keskustelussa mitenkään mukana.

 

[Ck]

Mark Stone osunut monesti pistepörssiä vilkuillessa silmään, mutta olen ehkä yhden Vegasin matsin kattonut, eli itsellä ei ole mahdollisuus tämän enempää nostaa häntä Hart -keskusteluun. Jos joku tietää enemmän, niin olen kiinnostunut lukemaan aiheesta. Onko Stone kilpailussa mukana?