Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mark Stone osunut monesti pistepörssiä vilkuillessa silmään, mutta olen ehkä yhden Vegasin matsin kattonut, eli itsellä ei ole mahdollisuus tämän enempää nostaa häntä Hart -keskusteluun. Jos joku tietää enemmän, niin olen kiinnostunut lukemaan aiheesta. Onko Stone kilpailussa mukana?
Ei oikeastaan. Varmaan löytää nimensä monelta äänestyslapulta kauden päätteeksi, mutta vähän hankala nähdä häntä voittamassa. Jos Chicago ei pudotuspeleihin pääse niin varmaan saa enemmän ääniä kun Kane ei saa ääniä.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Peppuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhawks
@Henkka ehti jo laittaakin edistyneitä tilastoja. Täältä löydät niitä enemmänkin.

2.paras maalintekijä ei ole mielestäni kovin hyvä perustelu vertailtaessa Barkoviin. Vaikka Laineen Pate olisikin nyt NHL:n kovin maalintekijä uransa aikana, ei hän heikkouksiensa takia olisi Hart-keskustelussa mitenkään mukana.
Laineen Pate ei nyt liity mitenkään tähän keskusteluun. Aika erikoiset tilostot laitat, kun Matthews on noissa eellä. Edelleen, haluatko ykkös sentteriksi kaverin joka voittaa Rocketin vai Selken? Matthews johtaa aika reippaasti Barkoviin verrattuna kaikkia maali odottamia hyökkäys päähän. Ei ole tarkoitus sanoa että Matthews olisi Barkovia parempi, lähinnä sitä että ei voi myöskään sanoa Barkovin olevan selkeästi parempi, kuten sanoit.
 
-

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Laineen Pate ei nyt liity mitenkään tähän keskusteluun. Aika erikoiset tilostot laitat, kun Matthews on noissa eellä. Edelleen, haluatko ykkös sentteriksi kaverin joka voittaa Rocketin vai Selken? Matthews johtaa aika reippaasti Barkoviin verrattuna kaikkia maali odottamia hyökkäys päähän. Ei ole tarkoitus sanoa että Matthews olisi Barkovia parempi, lähinnä sitä että ei voi myöskään sanoa Barkovin olevan selkeästi parempi, kuten sanoit.
Matthews on shoot first center, Barkov on pass first center. Ei kummassakaan mitään vikaa ole, päin vastoin, pelaajatyyppeinä vain kovin erilaisia. Uskallan väittää että Barkov tekee ketjukavereistaan Duclair/Verhaeghen parempia kuin mitä Matthews pystyisi tekemään. Asiasta kolmanteen, aika näyttää kuinka paljon ääniä Sasha tulee saamaan Hart-äänestyksessä. Minulle on aivan sama kuka tuon pystin pokkaa kunhan SC on Sashan suorilla käsillä.
 
Patrik Laine - Mario-esque
Aleksander Barkov jr. - Selke-good
Teppo Numminen - valurautapakki

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Norris Trophy taitaa olla tän vuoden helpoin antaa.

Ehdokkaita kun on vain se Tampan Hedman, Victor Hedman ja Hedmanin Victor.

Jos ei loukkia tule, niin saletissa jo.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
Laineen Pate ei nyt liity mitenkään tähän keskusteluun. Aika erikoiset tilostot laitat, kun Matthews on noissa eellä. Edelleen, haluatko ykkös sentteriksi kaverin joka voittaa Rocketin vai Selken? Matthews johtaa aika reippaasti Barkoviin verrattuna kaikkia maali odottamia hyökkäys päähän. Ei ole tarkoitus sanoa että Matthews olisi Barkovia parempi, lähinnä sitä että ei voi myöskään sanoa Barkovin olevan selkeästi parempi, kuten sanoit.
Hmm, siis mitä. Laitatko ne edistyneet tilastot, joissa Matthews on edellä? CF%? FF%?

Jos haluat identifioida AM:n Mr.Rocketiksi ja AB:n Mr. Selkeksi, niin valitsen Mr. Selken, koska hän on mielestäni tällä hetkellä parempi pelaaja ja kokonaisvaltaisuudellaan todennäköisemmin vie joukkueen pitkälle.

En ole muuten missään vaiheessa sanonut, että Barkov on selkeästi Matthewsia parempi.

Ainiin, Laine liittyi sillä tavalla, kun edellisessä viestissäsi perustelit Matthewsin paremmuutta, että on tehnyt 2.eniten maaleja uransa aikana.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Norris Trophy taitaa olla tän vuoden helpoin antaa.

Ehdokkaita kun on vain se Tampan Hedman, Victor Hedman ja Hedmanin Victor.

Jos ei loukkia tule, niin saletissa jo.
Makarille jotkut koittaneet pistää Norrista kun adv. statsit ovat ilmeisesti aika eliittiä ja Hedmanilla ollut laiska kauden alku niiden osalta. Mutta taisi Makar missata vähän liikaa pelejä (12). Ei siinä itsekin olen Hedmanin kannalla.
 
"Legal interpretation takes place in a field of pain and death"
Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
"It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness. That is life."

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Makarille jotkut koittaneet pistää Norrista kun adv. statsit ovat ilmeisesti aika eliittiä ja Hedmanilla ollut laiska kauden alku niiden osalta. Mutta taisi Makar missata vähän liikaa pelejä (12). Ei siinä itsekin olen Hedmanin kannalla.
Juu, aika monella normaaleista kilpakumppaneista ollut loukki (Pietrangelo, Josi, Makar jne.). Ei sillä vajaalla kaudella ikinä ole menestytty, kun kokonaisuutta arvostetaan.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

lai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sharks
Mark Stone osunut monesti pistepörssiä vilkuillessa silmään, mutta olen ehkä yhden Vegasin matsin kattonut, eli itsellä ei ole mahdollisuus tämän enempää nostaa häntä Hart -keskusteluun. Jos joku tietää enemmän, niin olen kiinnostunut lukemaan aiheesta. Onko Stone kilpailussa mukana?
En usko. Varmaan Selke keskusteluissa sitten enemmän mukana. Tulee varmaan joitain hajaääniä saamaan, jos Chicago ei mene pleijareihin. Vaikea nähdä, että olisi top kolmosessa. Vegasissa lienee hankala saada Hart ääniä kun joukkue nähdään muutenkin vahvana ja vastuu jakautuu usealle pelaajalle. Pelaavat vielä rupusakkien divisioonassa, joten eivät ehkä saa niin paljon tunnustusta suoriutumisestaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Hyvää informaatiota kokonaisuudessaan. Tämä lainaamani kohta kirjoituksessasi kun ajatellaan molempien ketjukaverit tasakentällisin. Jos Barkovilla olisi tasakentällisin vierellä Huberdeau ja Hörnqvist tai vaihtoehtoisesti Matthewsilla vierellä Pierre Engvall ja Alexander Kerfoot, niin luvut olisivat vertailukelpoisemmat.
Joo, mutta taas lukemat omaan päähän voisivat myös olla erilaiset. Itse vierastan muutenkin sitä ajatusta, että lyömällä offensiivisemmat tai tehokkaammat kaverit samaan ketjuun on yhtälö automaattisesti positiivinen. Tämä toistuu aika usein Barkovista puhuttaessa tyyliin hänellä olisi niin ja niin paljon enemmän pisteitä jos pelaisi Huberdeaun kanssa. Entäpä jos nykyinen systeemi jakaa kärkihyökkääjät eri kenttiin johtaakin parempaan tulokseen myös hyökkäyspäähän, ja ennen kaikkea kokonaisuudessaan jäädään enemmän voitolle. Vastustajan on vaikeampi puolustaa kahta kenttää kuin yhtä kenttää, kärkihyökkääjien kuormitus on tasaisempaa, ja niin edelleen ja niin edelleen.
 
RELEASE THE KRAKEN

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Joo, mutta taas lukemat omaan päähän voisivat myös olla erilaiset. Itse vierastan muutenkin sitä ajatusta, että lyömällä offensiivisemmat tai tehokkaammat kaverit samaan ketjuun on yhtälö automaattisesti positiivinen. Tämä toistuu aika usein Barkovista puhuttaessa tyyliin hänellä olisi niin ja niin paljon enemmän pisteitä jos pelaisi Huberdeaun kanssa. Entäpä jos nykyinen systeemi jakaa kärkihyökkääjät eri kenttiin johtaakin parempaan tulokseen myös hyökkäyspäähän, ja ennen kaikkea kokonaisuudessaan jäädään enemmän voitolle. Vastustajan on vaikeampi puolustaa kahta kenttää kuin yhtä kenttää, kärkihyökkääjien kuormitus on tasaisempaa, ja niin edelleen ja niin edelleen.
Epäilen tätä kyllä vahvasti Huberdeaun ja Hörnqvistin osalta, jotka tekevät myös paljon töitä kentällä. Jo nyt Barkovin kenttä viettää ylivoimaisesti suurimman ajan hyökkäyspäässä ja tuo aika kasvaisi, lisäksi Barkov hallitsee kenttää ja pitää kiekkoa kokoajan, myös muissa osissa kenttää.

Mielestäni olen kuvannut sen asian niin, että tuo pelaajien jakaminen on joukkueelle parempi, mutta mielestäni on todennäköisempää, että henkilökohtaiset pisteet kasvaisi ja ykköskenttä ei tuossa muodossaan todennäköisemmin päästäisi ainakaan enemmän maaleja. Toisaalta puhutaan vaan arvioista ja esimerkiksi Matthews saa enemmän tukea joukkueelta, jolloin ei tarvitse tuollaista jakoa tehdä. Yritin siis asettaa pelaajat samantyyliseen tilanteeseen.

Tämä siis useiden nähtyjen pelien mukaan oma analyysi.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Kun tätä runkosarjaa on jäljellä enää kymmenkunta ottelua, on tässä top-10 listaukseni Hart Trophya varten:

1. Connor McDavid
- Tänä vuonna ei tarvitse kiistellä siitä kuka on liigan paras ja kuka oman joukkueensa arvokkain pelaaja vaan ne selkeästi ovat nyt yhdessä ja samassa paketissa. Kiistaton Hart Trophy-voittaja.

2. Auston Matthews
- Olisi varteenotettava haastaja McDavidille ilman kauden aikana kärsittyä vammaa mikä hidasti hieman maalitehtailua. Voittaa silti maalipörssin selkeällä erolla ja on kasvanut erinomaiseksi kokonaisvaltaiseksi keskushyökkääjäksi. Selkeä kakkonen omalla listalla.

3. Nathan MacKinnon
- Pelejä jäi kourallisen verran väliin, mutta siitä huolimatta noussee pistepörssin kolmanneksi vielä ja samalla mahdollisesti johtaa Avsin runkosarjan voittajaksi.

4. Sidney Crosby
- Penguins on jälleen tänä vuonna kärsinyt paljon loukkaantumisista, mutta kapteeninsa johdolla pelanneet siitä huolimatta vahvaa kautta. Esimerkillinen johtaja ja edelleen yksi liigan parhaista pelaajista.

5. Mark Stone
- Yhden liigan parhaan joukkueen paras pelaaja, edelleenkin hieman aliarvostettu pelaaja. Liigan paras kokonaisvaltainen laitahyökkääjä.

6. Victor Hedman
- Moni nostaisi varmaan Andrei Vasilevskiyn Tampasta esille, ja ei se huono vaihtoehto olisi, mutta menen kuitenkin tällä 25+ minuuttia illassa uurastavalla ykköspuolustajalla. Syönevät toistensa ääniä ja siten kummallakaan ei riittäne top-3 sijalle sen vuoksi.

7. Brad Marchand
- Stonen jälkeen (tai ohella) liigan kokonaisvaltaisin laitahyökkääjä on jälleen pelaamassa huikeaa kautta. Tuloillaan mahdollisesti kolmas kausi putkeen pistepörssin top-6:ssa. Tänä vuonna kenttäkaverit Bergeron ja Pastrnak eivät ole lisäksi olleet yhtä hurjassa vireessä ja vieden huomiota pois Marchandilta, joten sen vuoksi Marchandin osakkeet tänä vuonna parhaat mitä ne ovat koskaan olleet.

8. Aleksander Barkov
- Johdattanut Panthersin hienoon kauteen ja playoffeihin, mutta ne väliin jääneet viisi peliä pudottivat pistepörssin top-10 sijojen ulkopuolelle ja paluun jälkeen tahti ei ole ollut aiemman veroista (8 pistettä 9 peliin). Jäänyt siten tässä suhteessa muiden taakse, mutta kovaa kautta pelannut.

9. Artemi Panarin
- Jos Rangers vielä nousee playoffeihin, nousee Panarin listalla kolmanneksi, sen verran vahvaa kautta pelannut. Mutta kun kerran ovat tällä hetkellä playoffien ulkopuolella, niin jää näin alhaiselle sijalle sen vuoksi.

10. Patrick Kane
- Niin ikään olisi korkeammalla jos veisi joukkueensa playoffeihin, mutta jäänee vähän vajaaksi kuitenkin sen suhteen.

Leon Draisaitl oli ikävä jättää listan ulkopuolelle mutta McDavid on niin kova ja ei saanut nyt kahta saman joukkueen pelaajaa mahtumaan siten listalle. Jos olisi liigan paras pelaaja-listaus niin silloin Draisaitl olisi tietenkin ihan siellä kärkipäässä, top-5 sijoilla. Niin ikään Matthewsilla että MacKinnonilla on pistepörssin top-10 sijoilla olevat huippuluokan laiturit vierellään.

Sanoisin että sijat 3-7, ehkä 3-8, ovat tällä hetkellä hyvin tasaiset ja viimeisten kymmenen pelin aikana järjestys tulee vielä vaihtelemaan merkittävästi sen mukaan millaisen loppukauden pelaajat yksilöinä ja sen kautta joukkueensa kanssa pelaavat. Lisäksi kuten todettu kaksi jälkimmäistä listalta olisivat korkeammalla jos heidän joukkueet menisivät playoffeihin. Sillä on kuitenkin valtava merkitys Hart Trophyn suhteen sitten, sinne playoffeihin pääsy kun lopulta on kuitenkin koko runkosarjan perimmäinen tarkoitus ja se arvo omalle joukkueelle välittyy sitä kautta sitten.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Mahtaako Connor McDavid viedä tämän kauden Hart Trophyn täydellä äänimäärällä ja tullen Wayne Gretzkyn lisäksi toiseksi tuohon saavutukseen kykeneväksi pelaajaksi? Vai tuleeko sieltä joltain Steve Simmonsilta sitten ykkössijaääni Auston Matthewsille tms., kuten kävi Mario Lemieuxille kaudella 1992-93 yhden (Buffalolaisen?) äänestäjän jättäessä Lemieuxin toiselle sijalle?

Yli 90% osuuksilla Hartin ovat voittaneet seuraavat pelaajat:

Koodi:
%-osuus   Pistesaldo    Pelaaja               Palkinto          Kausi                     Äänijakauma                    Kokonaisäänimäärä
100.00 %  ( 315/ 315)   Wayne Gretzky         Hart Trophy       1981-82          63x1st                                        63/63
 99.20 %  ( 248/ 250)   Mario Lemieux         Hart Trophy       1992-93          49x1st   1x2nd                                50/50
 98.86 %  (1473/1490)   Evgeni Malkin         Hart Trophy       2011-12         144x1st   4x2nd   1x3rd                       149/149
 98.84 %  ( 341/ 345)   Mark Messier          Hart Trophy       1991-92          67x1st   2x2nd                                69/69
 98.71 %  ( 306/ 310)   Wayne Gretzky         Hart Trophy       1983-84          60x1st   2x2nd                                62/62
 98.07 %  (1677/1710)   Nikita Kucherov       Hart Trophy       2018-19         164x1st   3x2nd   2x3rd   2x4th               171/171
 97.99 %  (1313/1340)   Alexander Ovechkin    Hart Trophy       2007-08         128x1st   4x2nd   1x3rd                       133/134
 97.88 %  (1341/1370)   Sidney Crosby         Hart Trophy       2013-14         128x1st   8x2nd   1x3rd                       137/137
 96.96 %  ( 543/ 560)   Jaromir Jagr          Hart Trophy       1998-99          51x1st   4x2nd   1x3rd                        56/56
 96.76 %  (1016/1050)   Martin St.Louis       Hart Trophy       2003-04          97x1st   5x2nd   1x3rd   2x4th               105/105
 96.67 %  ( 116/ 120)   Elmer Lach            Hart Trophy       1944-45           8x1st   4x2nd                                12/12
 96.19 %  ( 303/ 315)   Wayne Gretzky         Hart Trophy       1984-85          60x1st   1x2nd                                61/63
 96.11 %  ( 519/ 540)   Dominik Hasek         Hart Trophy       1996-97          50x1st   2x2nd   1x3rd                        53/54
 96.05 %  (1604/1670)   Connor McDavid        Hart Trophy       2016-17         147x1st  17x2nd   3x3rd                       167/167
 95.41 %  (1498/1570)   Carey Price           Hart Trophy       2014-15         139x1st  14x2nd   2x3rd                       155/157
 95.04 %  (1264/1330)   Alexander Ovechkin    Hart Trophy       2008-09         115x1st  14x2nd   2x3rd   2x4th               133/133
 94.44 %  ( 255/ 270)   Wayne Gretzky         Hart Trophy       1986-87          49x1st   3x2nd   1x3rd                        53/54
 94.35 %  ( 585/ 620)   Joe Sakic             Hart Trophy       2000-01          53x1st   6x2nd   2x3rd   1x4th                62/62
 93.67 %  ( 281/ 300)   Wayne Gretzky         Hart Trophy       1985-86          54x1st   3x2nd   2x3rd                        59/60
 93.33 %  ( 168/ 180)   Stan Mikita           Hart Trophy       1966-67
 93.00 %  (1395/1500)   Patrick Kane          Hart Trophy       2015-16         121x1st  22x2nd   5x3rd   2x4th               150/150
 92.70 %  ( 292/ 315)   Mario Lemieux         Hart Trophy       1987-88          54x1st   7x2nd   1x3rd                        62/63
 92.41 %  ( 499/ 540)   Dominik Hasek         Hart Trophy       1997-98          43x1st   7x2nd   4x3rd                        54/54
 91.11 %  ( 246/ 270)   Bobby Clarke          Hart Trophy       1975-76
Kaiken järjen mukaan McDavid nousee tällä kaudella top-3 sijalle tällä listalla, kyse vain siitä että tuleeko saaliiksi täydet 100% vai jääkö hieman siitä vajaaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh



McDavid, Matthews ja Crosby finalisteina Ted Lindsay-palkintoon.

McDavid tuon tulee viemään, siitä ei ole mitään epäselvyyksiä. Matthewsin finalistin paikka oli myös etukäteen selviö. Crosbyn pääsy top-3:een sen sijaan tuli yllätyksenä, sillä näin hänellä paremmat mahdollisuudet siihen Hart Trophyssä kuin Ted Lindsay-palkinnossa. Tässä olisin odotellut Leon Draisaitlia kolmanneksi finalistiksi, tai sitten Nathan MacKinnonia. Jälkimmäisellä tosin taisi loppukauden sivussaolo verottaa sen verran ettei sitten yltänyt tässä (ja tuskin myöskään Hartissa) kärkikolmikkoon. Hienoa kuitenkin että Crosby sai nyt tämän finalistin paikan, kun niitä häneltä meni ainakin pari kappaletta loukkaantumisiin uran ajalta aiemmin, ja nousee samalla Ovechkinin kanssa tasoihin näiden määrässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy