Hart Memorial Trophy – vuoden arvokkain pelaaja?

[Oles]

Mites Gaudreaun mahdollisuudet Hartiin? Huikea kausi meneillään ja Gaudreau on ollut isossa roolissa viemässä Calgaryä pudotuspeleihin.

 

[BurnabyJoe]

Mites Gaudreaun mahdollisuudet Hartiin? Huikea kausi meneillään ja Gaudreau on ollut isossa roolissa viemässä Calgaryä pudotuspeleihin.

Voittihan Taylor Hall myös Hartin ollessaan pistepörssissä ''vasta'' kuudes. Toisaalta Hallilla ei kummemmin ollut tulitukea toisin kuin Gaudreaulla nyt Tkachuckin ja kumppaneiden muodossa. Itse en jaksa uskoa Gaudreaun Hart voittoon ellei voita pistepörssiä.

 

[ColCbj]

Todellisuudessa tämän ratkaisee se, kenellä edellämainituista on vähiten pelleilypelejä ollut kauden aikana.

Tästä olisi kyllä hyvä saada jonkinlainen edistynyt tilasto, jotta pelaajia voitaisiin arvioida kunnolla. Vähintäänkin GAR, corsi ja xGF% tilastot pitäisi saada pelleilypelikorjattuina.

 

[chauron]

Vieläkö se Sesterkin on tässä kisassa mukana?

 

[steierwrass]

Puolustajista sekä Josi että Makar varmasti pohdinnassa mukana, mutta merkityksestään omalle joukkueelle Josin pitäisi olla edellä.

Hyökkäyspuolella "kulunut" pohdinta Oilersin kaksikon osalta, kumpi syö sitten kummankin mahdollisuuksia vai molemmat? Huberdeaulla erinomainen kausi käynnissä, mutta Floridan ollessa noin kova ja ns "Barkovin jengi" voi olla että ei riitä. Matthews ehkä Josin ohella suurin suosikki.

Todellisuudessa tämän ratkaisee se, kenellä edellämainituista on vähiten pelleilypelejä ollut kauden aikana.

Miksi McDavidilla painaa Draisaitl, mutta Matthewsilla ei Marner, Tavares ja Nylander tai muutenkin laajempi tuki. Tuntuu, että McDavidin pitäisi olla selkeästi muita parempi pistepörssissä, että kelpaa.

Gaudreau on hyvä nosto, mutta sitten kyllä melkein pitäisi nostaa koko kentällinen, joka on pelannut käytännössä koko kauden yhdessä ja vaikka Gaudreau erottuu pisteissä, niin muiden roolia siinä ei sovi väheksyä yhtään.

 

[Kuuukko]

Miksi McDavidilla painaa Draisaitl, mutta Matthewsilla ei Marner, Tavares ja Nylander tai muutenkin laajempi tuki. Tuntuu, että McDavidin pitäisi olla selkeästi muita parempi pistepörssissä, että kelpaa.

Gaudreau on hyvä nosto, mutta sitten kyllä melkein pitäisi nostaa koko kentällinen, joka on pelannut käytännössä koko kauden yhdessä ja vaikka Gaudreau erottuu pisteissä, niin muiden roolia siinä ei sovi väheksyä yhtään.

En sano että ei painaisi, mutta itse näen, että Oilersin kaksikolla pohdinta pyörii aina myös sen ympärillä kumpi on omalle joukkueelleen arvokkaampi pelaaja, mikä aiheuttaa haasteita Hartin osalta. Samaan tapaan kuin Floridassa on Huberdeau ja Barkov ja Calgaryllä tällä hetkellä koko ykköskentällinen. Torontossa Matthews on selkeämmin se ykkösheppa, samaan tapaan kuin Nashvillellä Josi.

 

[steierwrass]

En sano että ei painaisi, mutta itse näen, että Oilersin kaksikolla pohdinta pyörii aina myös sen ympärillä kumpi on omalle joukkueelleen arvokkaampi pelaaja, mikä aiheuttaa haasteita Hartin osalta. Samaan tapaan kuin Floridassa on Huberdeau ja Barkov ja Calgaryllä tällä hetkellä koko ykköskentällinen. Torontossa Matthews on selkeämmin se ykkösheppa, samaan tapaan kuin Nashvillellä Josi.

Eli otetaan vertailu vain seuraavaksi tärkeimpiin? Entä jos poistetaan pelaaja kokoonpanosta? Näkyykö Matthewsin vai McDavidin poistaminen rosterista enemmän?

 

[Kuuukko]

Eli otetaan vertailu vain seuraavaksi tärkeimpiin? Entä jos poistetaan pelaaja kokoonpanosta? Näkyykö Matthewsin vai McDavidin poistaminen rosterista enemmän?

Melko mutkat suoraksi vetävä vastaus. Mutta niinhän se on, että jos samassa joukkuessa pelaa kaksi aivan eliittitason pelaajaa, niin vaikea on nostaa toista toisen edelle, mikä pakostikin vaikuttaa myös äänestykseen, joka ei perustu mihinkään selkeään numeroilla mitattavaan suoritukseen.

Asiaa voi myös pohtia mainitsemasi poistamisskenaarion kautta, mutta omasta mielestä pelaaja tuottaa eniten arvoa joukkueelleen ollessaan kokoonpanossa suurimman osan ajasta.

Viimeiseen kysymykseen, vaikea sanoa. Molempien puuttuminen kokoonpanosta heikentää joukkuetta selvästi, onhan kyseessä pelaajat jotka tekevät ympärillä olevista parempia. Se on joukkueenrakennuksesta, valmennuksesta ja päivän kunnosta kiinni miten joukkue pärjää ilman kärkiheppojaan.

 

[steierwrass]

Melko mutkat suoraksi vetävä vastaus. Mutta niinhän se on, että jos samassa joukkuessa pelaa kaksi aivan eliittitason pelaajaa, niin vaikea on nostaa toista toisen edelle, mikä pakostikin vaikuttaa myös äänestykseen, joka ei perustu mihinkään selkeään numeroilla mitattavaan suoritukseen.

Asiaa voi myös pohtia mainitsemasi poistamisskenaarion kautta, mutta omasta mielestä pelaaja tuottaa eniten arvoa joukkueelleen ollessaan kokoonpanossa suurimman osan ajasta.

Viimeiseen kysymykseen, vaikea sanoa. Molempien puuttuminen kokoonpanosta heikentää joukkuetta selvästi, onhan kyseessä pelaajat jotka tekevät ympärillä olevista parempia. Se on joukkueenrakennuksesta, valmennuksesta ja päivän kunnosta kiinni miten joukkue pärjää ilman kärkiheppojaan.

Se oli enemmän lisäkysymys siihen, että oliko alkuperäinen kannanotto kovin yksioikeinen, kuin vastaus mihinkään. Kyllä Matthewsilla on kaverina eliittitason pelaaja (Marner) tai ihan vähintään kaksi tähtipelaajaa (myös Tavares). Ilman Marneria olisi myös Matthewsin lukemat toisenlaiset. Ja olen melko varma, että Toronto olisi playoff-joukkue myös ilman Matthewsia, Edmonton ei olisi lähelläkään ilman McDavidia.

Keskimmäisen kappaleen sisällöstä en ota selvää. Joo, on selvää, ettei poissaoleva pelaaja tuota oikein arvoa joukkueelle.

Ja mielestäni Matthews kuuluu keskusteluun Hartin voittajasta, mutta en ymmärrä vaan sitä, että Draisaitl jotenkin olisi enemmän McDavidin ansiota vähentävä kuin Marner, Tavares ja muuten hyvä joukkue Matthewsin ansiota vähentävä. Molemmat ovat joukkueensa tärkeimmät pelaajat. Toisella tuki tulee enemmän yhdeltä pelaajalta, kun toisella useammalta. Toinen joukkue kilpailisi Seattlen kanssa, kun toinen olisi varmaankin turvallisesti 4. omassa divisioonassaan ilman kyseistä pelaajaa.

 

[Sandersson]

Ylläolevan keskustelun perusteella Shesterkinin pytty.

Se ei pääse ratsastamaan Georgievin hyvyydellä kun se on oikeastaan keskitasoa huonompi maalivahti ja joutuu yksin siellä maalilla muutenkin seisomaan. Ja edessä pelaava joukkuekin aika pitkälti ihan pohjasakkaa edistyneissä tilastoissa, mutta siitä huolimatta koko liigan nelonen.

Shesterkin sen sijaan on torjunut 30 maalia yli odottaman, johtaa torjuntaprosentissa melko selkeällä erolla seuraavaan ja WAR on maalivahdeista paras.

 

[steierwrass]

Ylläolevan keskustelun perusteella Shesterkinin pytty.

Se ei pääse ratsastamaan Georgievin hyvyydellä kun se on oikeastaan keskitasoa huonompi maalivahti ja joutuu yksin siellä maalilla muutenkin seisomaan. Ja edessä pelaava joukkuekin aika pitkälti ihan pohjasakkaa edistyneissä tilastoissa, mutta siitä huolimatta koko liigan nelonen.

Shesterkin sen sijaan on torjunut 30 maalia yli odottaman, johtaa torjuntaprosentissa melko selkeällä erolla seuraavaan ja WAR on maalivahdeista paras.

Shesterkin ei olisi huono valinta tosiaan. Siellä taitaa suurin ongelma olla pienehkö pelimäärä ykköselle. Mutta onhan tuon joukkueen tilastot niin erilaiset Shesterkinillä kuin ilman, että perustelu hyvin löytyy.

 

[Sandersson]

Shesterkin ei olisi huono valinta tosiaan. Siellä taitaa suurin ongelma olla pienehkö pelimäärä ykköselle. Mutta onhan tuon joukkueen tilastot niin erilaiset Shesterkinillä kuin ilman, että perustelu hyvin löytyy.

Eiköhän hän jäljellä olevista peleistä vielä 3-4 istu, eli se n. 55 starttia olisi tulossa. Tällä hetkellä maalivahtien pelatuista otteluista sijalla 14.

Mutta joo, eiköhän Vezina riitä tältä erää. Hart Trophysta puhuttaessa se kävelee kuin Auston Matthews ja puhuu kuin Auston Matthews, niin menisikö hänelle? Kultapojalle pitää saada henkilökohtaista rautaa, ja nyt on kyllä näytötkin sitä luokkaa että ei menisi väärään osoitteeseen.

 

[Turha Kaukalo]

Hart Trophysta puhuttaessa se kävelee kuin Auston Matthews ja puhuu kuin Auston Matthews, niin menisikö hänelle? Kultapojalle pitää saada henkilökohtaista rautaa, ja nyt on kyllä näytötkin sitä luokkaa että ei menisi väärään osoitteeseen.

Toivottavasti Auston ei näytä pystille persettä.

Jos McDavid räppää kauden loppuun vielä tuollaiset 25-30 pistettä niin pysti menee hänelle.

 

[Ollakseni]

Toivottavasti Auston ei näytä pystille persettä.

Jos McDavid räppää kauden loppuun vielä tuollaiset 25-30 pistettä niin pysti menee hänelle.

14 peliä jäljellä Edmontonilla. Kai sitä nyt 25 pistettä tulee kevyesti kun on noin paljon otteluita jäljellä.

 

[Jules W.]

On pisteitä ja on pisteitä:

Scoring vs. Top-8 Teams

Matthews: 14gms, 15gls, 23pts (82gms, 88gls, 135pts)
Draisaitl: 15gms, 8gls, 17pts (82gms, 44gls, 93pts)
Huberdeau: 16gms, 3gls, 18pts (82gms, 15gls, 92pts)
McDavid: 14gms, 5gls, 14pts (82gms, 29gls, 82pts)

Vs Bottom-8 Teams

Huberdeau: 21gms, 10gls, 39pts (82gms, 39gls, 152pts)
Draisaitl: 19gms, 16gls, 33pts (82gms, 69gls, 142pts)
McDavid: 19gms, 15gls, 31pts (82gms, 65gls, 134pts)
Matthews; 17gms, 13gls, 23pts (82gms, 63gls, 111pts)

Kun tuohon Matthewsin maalin- ja pisteidentekoon lisätään tuo kahden suunnan peli, niin McDavidilla ei pitäisi olla mitään muuta perustetta puolellaan, kuin puhtaat tehopisteet, joita tulee helpommasta konferenssista johtuen sarjan heikompia joukkueita vastaan enemmän. Sarjan tehokkain hyökkääjä 5v5 pelissä ja sen lisäksi yksi parhaista puolustavista hyökkääjistä samassa paketissa.

 

[mesag]

@Jules W. Ja esimerkiksi joukkueen leveydellä ei ole merkitystä, kun puhutaan huippujengejä vastaan pelaamisesta? Kyllä mä sanoisin Toronton hyökkäyskaluston leveyden olevan ihan eri luokkaa, ja vaikeampi pimentää kuin Edmontonin. Varsinkin ennen Kanen tuloa Edmontoniin.

 

[Mängimies]

Matthews pelaa uransa parasta lätkää ja on ihan validi nimi Hart-kisassa minustakin. En silti voi välttyä ajatukselta, että Leafs lähtee taas ensimmäisellä kierroksella ulos. Eihän se Matthewsin huimaa runkosarjaa himmennä, mutta ehkä hillitsee puheita maailman parhaasta.

Siis jos…

 

[ColCbj]

Matthews pelaa uransa parasta lätkää ja on ihan validi nimi Hart-kisassa minustakin. En silti voi välttyä ajatukselta, että Leafs lähtee taas ensimmäisellä kierroksella ulos. Eihän se Matthewsin huimaa runkosarjaa himmennä, mutta ehkä hillitsee puheita maailman parhaasta.

Siis jos…

Kyllä, mutta niin lähtee Oilerskin. Hillitseekö se puheita maailman parhaasta McDavidista?

 

[Mängimies]

Kyllä, mutta niin lähtee Oilerskin. Hillitseekö se puheita maailman parhaasta McDavidista?

Kyllähän se hillitsee. Keväisin nuo braydenpointit on maailman parhaita.

 

[Mazaa]

Jos Roman Josi painaa yli 100 pistettä ja 20 pistettä enemmän kaudessa kuin edellinen toiseksi tehokkain puolustaja yli 20 vuoteen, niin Josin täytyy olla Hart-kandidaatti.

 

[Walkin]

Jos Roman Josi painaa yli 100 pistettä ja 20 pistettä enemmän kaudessa kuin edellinen toiseksi tehokkain puolustaja yli 20 vuoteen, niin Josin täytyy olla Hart-kandidaatti.

Vaikka Josi ei tuota sadan pisteen rajaa rikkoisikaan, niin pakkohan tuon on oltava korkealla tässä. Älyttömän kova kausi Josilta.

 

[Largo]

Jos Roman Josi painaa yli 100 pistettä ja 20 pistettä enemmän kaudessa kuin edellinen toiseksi tehokkain puolustaja yli 20 vuoteen, niin Josin täytyy olla Hart-kandidaatti.

Josi on varmasti Hart-kandidaatti. Sitä ei pysty kukaan viemään pois.

Voittaja on: Auston Matthews

 

[Naamavelli]

Matthews alkaa tosiaan tehdä muiden valintaa melko vaikeaksi. 3+1 Tampaa vastaan vieraissa.

 

[Jules W.]

Matthews pelaa uransa parasta lätkää ja on ihan validi nimi Hart-kisassa minustakin. En silti voi välttyä ajatukselta, että Leafs lähtee taas ensimmäisellä kierroksella ulos. Eihän se Matthewsin huimaa runkosarjaa himmennä, mutta ehkä hillitsee puheita maailman parhaasta.

Siis jos…

Kaikista Universumin paikoista, Toronto on todennäköisesti se jossa tämä fakta tiedostetaan kaikista parhaiten ja on ollut narratiivi koko kauden ajan, eli ei mitään uutta siihen. Toki suurennuslasin alla on myös MacKinnon, Draisaitl ja McDavid, jotka ei ole koskaan päässeet toista kierrosta pidemmälle. Barkov ja Huberdeau, jotka eivät ole koskaan päässeet eteenpäin ensimmäiseltä kierrokselta.

Jossitellaan niitä playoff tappiota siinä vaiheessa, kun niitä pelejä pelataan. Nyt yksikään pelaaja ei voi niihin asioihin vaikuttaa...

 

[helderpostiga]

En jaksa kaivella tilastoketjuja toiselta sivulta, joten laitetaan nyt tänne, kun keskustelu käy kuumana:

Vertailin huvikseni Matthewsin maalimäärää Ovechkinin kauteen 2014-2015. Tuolloin Ovechkin teki maaleja liigan maalikeskiarvoon suhteutettuna sellaiseen tahtiin, että tällä kaudella pitäisi toistaiseksi olla kasassa 54 maalia - siis täsmälleen Matthewsin tämänhetkinen maalimäärä. Ovechkin sijoittui tuolla kaudella koko sarjan pistepörssissä sijalle 4, mikä on tällä hetkellä myös täyttä realismia Matthewsin kohdalla. Hämmentävän samankaltaista kautta aavikon kasvatti siis pelaa. Tämän hetken maalikeskiarvon mukaan Matthewsin pitäisi tehdä koko kauden aikana 73 maalia, jotta määrä olisi koko liigan maalimäärään suhteutettuna sama kuin Ovechkinin 54 maalia kaudella 2014-2015.

Aloin myös vertailemaan Josia kauden 2015-2016 Karlssoniin. Koko liigan maalikeskiarvoon suhteutettuna myös Josi on tällä hetkellä pisteissä täsmälleen samassa vauhdissa kuin Karlsson tuolloin, mutta numerot eivät tietenkään ole täysin vertailukelpoisia, sillä tässä verrataan nyt pisteitä maaleihin. Koko sarjan tehtyjä pisteitä on vaikeaa löytää, ja niihin suhteutettuna Josi saattaisi jäädä jopa jälkeen Karlssonin suorituksesta. Yhtä kaikki lienee selvää, että Josi ei tule tällä kaudella voittamaan syöttöpörssiä tai sijoittumaan pistepörssissä viiden parhaan joukkoon kuten Karlsson kyseisellä vertailukaudella.

EDIT: Ja jotta pysytään ketjun aiheessa, niin mainittakoon vielä, että kumpikaan edellä mainituista esimerkeistä ei voittanut Hartia kyseisillä kausilla. Ovechkin oli toki toisena ja kenttäpelaajista ensimmäisenä heti Pricen jälkeen, mutta Karlsson valahti omalla huippukaudellaan sijalle 9.