Haluaisitko Jokerien pelaavan Liigassa vai KHL:ssä?

[Jara76]

Korjataan nyt edelleen, että ei pidä paikkaansa. HD-laatua ei todellisuudessa aina maakunnista tule, vaikka joku muuta väittääkin. Mutta en tuota yksin tarkoittanut, vaan kuvaa ottelun seuraamisessa. Viime kaudellakin oli mahdotonta tehdä kattavaa tilastointia, kun kuvattiin patsaita yleisössä tai jotain varmaan sinänsä kivaa pikkukatsojaa kesken ottelun yms.

En ymmärrä tv-tekniikoista juurikaan mitään, joten en lähde muutakaan väittämään tuosta hd:stä. Se vain omaan silmään on vaikuttanut, että ainakin pääkameran kuvanlaatu on parin kauden ajan ollut samaa hyvää, oli sitten Pietarissa tai Habarovskissa peli.

Se on kyllä kieltämättä hyvin erikoinen ja ärsyttävä tapa ohjaajalla, kun kesken hyökkäyksen täytyy saada kuviin pikku-Igor tai kotijoukkueen valmentajan naamasta lähizoomaus.

 

[TommyT]

Tämä hämmentää joka kerta yhtä paljon, edelleen. Miksi Liigan pitäisi tehdä yhteistyötä Suomen kamaralla kilpailevan liigan kanssa? Ja ei kai "muu kiekkoileva Suomi" ole ajamassa Jokereita alas? Tuo menee jo aika vahvasti uhriutumisen puolelle.

Sivusta sen verran, että Liiga ei halua joutua KHL:n farmiksi millään tavalla. Tämä on linjattu Liigan sisällä. Suomen ja Liigan kannalta KHL koetaan ongelmaksi useilla eri tavoilla. Niitä ovat mm. kilpailu yhteistyökumppaneista ja tv-sopimuksista. Liiga mieltää KHL:n kilpailijaksi, ei yhteistyökumppaniksi. Nämä faktoina.

Lisäksi KHL:ssa liikkuva raha länteen (Jokereihin) on usein eri tavoin sanktioitu johtuen Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Liigaseuroilla tuskin on halua tilanteeseen, jossa ne eivät voi rehellisesti toimia EU-alueen pankeissa, vaan joutuvat availemaan tilejä eri puolille maailmaa, jos saisivat Jokerien rahoittajilta korvauksia esimerkiksi kauden aikaisista siirroista tms. Myös tilanne, jossa KHL:n oligarkit onnistuisivat vääntämään jonkun liigaseuran taloudellisesti enemmän tai vähemmän riippuvaiseksi mahdollisista sanktioiduista rahoista tai osaksi venäläistä rahanpesua, voisi johtaa koko Liigan luotettavuuden tuhoutumiseen yhteistyökumppaneiden silmissä.

Kyllä fiksuimmat KHL-kannattajat Liigan riskit ymmärtävät, vaikka eivät siitä halua puhua.

Näiden osalta tosiaan en kyllä ole uhriutunut, totesin vain että Liiga on päätynyt priorisoimaan riskit mahdollisuuksien edelle. Pelaajien kierrätys KHL-Liiga-A-junnut -yhdistelmänä ja toisaalta kaupallinen yhteistyö, ideoitahan voisi olla aika paljon, mutta on valittu että mitään ei tehdä. Tähän on Liigalla täysi oikeus eikä siinä nokan koputtamista - Jokereiden kanssa ei mitään ole pakko tehdä. Minähän tarkoitinkin että olemme voimattomia tämän valinnan edessä jolloin sitten omaa toimintaa on pakko soveltaa sen mukaisesti ja tämän vuoksi omaankin johtopäätökseeni olen päätynyt kuten yllä kirjoitin.

 

[McMulligan]

Liiga ei tee mitään yhteistyötä Jokereitten kanssa ja siitä saa sanktioita vrt. case Keränen. Tosin IFK saa tehdä yhteistyötä, kun näkee tarvetta siihen vrt. Kaisaniemen pelit. Liigassa pelataan perinteisesti kaksilla korteilla, joten eipä tuossa järjestelyssä mitään uutta ole. Siinäkin on paljon eroa yhteistyön mahdollisuuksien kannalta onko muki puoliksi tyhjä vai puoliksi täynnä. Jokainen voi sitten itse mielessään päättää millainen muki Liigassa on yleisesti ottaen kädessä, vaikka ei sielläkään toki ihan kaikki samanlaisesta mukista pitele kiinni.

 

[powerplaymaker]

Liiga ei tee mitään yhteistyötä Jokereitten kanssa ja siitä saa sanktioita vrt. case Keränen. Tosin IFK saa tehdä yhteistyötä, kun näkee tarvetta siihen vrt. Kaisaniemen pelit.

Tästä case Keräsestä muuten sen verran, että KKV on Jokerien suunnalta kysellytkin tietoja tähän ja muihin mahdollisiin "syrjintään" rinnastettiviin tapauksiin liittyen. "Kartellitutkinta" siis etenee ja on yhä käynnissä, mutta ilmeisen pienellä priolla vielä tällä hetkellä.

 

[Cobol]

Näiden osalta tosiaan en kyllä ole uhriutunut, totesin vain että Liiga on päätynyt priorisoimaan riskit mahdollisuuksien edelle. Pelaajien kierrätys KHL-Liiga-A-junnut -yhdistelmänä ja toisaalta kaupallinen yhteistyö, ideoitahan voisi olla aika paljon, mutta on valittu että mitään ei tehdä. Tähän on Liigalla täysi oikeus eikä siinä nokan koputtamista - Jokereiden kanssa ei mitään ole pakko tehdä. Minähän tarkoitinkin että olemme voimattomia tämän valinnan edessä jolloin sitten omaa toimintaa on pakko soveltaa sen mukaisesti ja tämän vuoksi omaankin johtopäätökseeni olen päätynyt kuten yllä kirjoitin.

Lainaamassasi viestissäni en käsitellyt uhriutumista mitenkään. Kerroin vain muutaman faktan ja lisäksi joitakin omia johtopäätöksiä. Tosin aiemmin totesin, että kun KHL-kannattajille esittää faktoja, he uhriutuvat aina joskus...

Mitä tulee Liigan ja Jokerien yhteistyöhön, niin miten sitä - siis nyt laput pois silmiltä - ihan oikeasti voisi tehdä? Liigaseurat eivät voi ottaa rahaa Jokerien omistajilta, jotta ne eivät joutuisi ongelmiin pankkien ja mahdollisesti lain kanssa. Toiseen suuntaan, eli Liigan seuroilta Jokereille, rahaa voisi varmaan periaatteessa kulkea, mutta mistä Liigan seurat sitten maksaisivat? Siitäkö, että Jokereista tulisi Liigan seurojen omia parhaita A-junnuja huonompia entisiä prospekteja pelaamaan muutaman ottelun tilanteessa, jossa nämä Jokerien junnuikäiset eivät ole saaneet peliaikaa ylhäällä, eivätkä laadullista ikäluokalle tarpeellista harjoittelua missään, koska ovat lennelleet Jokerien mukana pitkin Venäjää?

Jos katsotaan sitten yhteistyötä aineettomasti, ei Jokereilla ole ainakaan pelaajapuolella mitään tarjottavanaan. Tai toki olisi, mutta ei Jokerit päästä jotain Anttilaa tai Joensuuta Liigaan. Ja miksi päästäisi, koska Jokerit tarvitsee itse pelaajansa. Jokerien junnut on kehityksellisesti tapettu jo useamman kauden, kun heitä riiputetaan edustuksessa, mutta ei anneta peliaikaa ja -vastuuta. Kehitys pysähtyy, ja sen jälkeen he ovat - kun saavat sopimuksen poikki - Liigassakin pääosin jämärooleissa. Jos edes niissäkään.

Entäs markkinointi? En löydä tästäkään mitään, koska Jokereissa ei enää ole osaamista (katsokaa budjettia), ja osa Liigan seuroista pelkää syystäkin leimautumista KHL:ään.

 

[hartzu]

Joten jos nyt puhtaasti katsotaan tätä asiaa nimenomaan Suomikiekon näkökulmasta, niin kumpi noista lukemista on tärkeämpi Suomikiekon kannalta? 10-13 miljoonaa venäläisiltä vai 23 miljoonaa ruotsalaiselta puhelinoperaattorilta?

En saa tästä ajatuksestasi ihan kiinni. Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa tai ovat toisensa pois sulkevia asioita? Laskisiko liigan tv-sopimuksen arvo heti, jos Jokerien kanssa olisi sallittua esim. pelata harjoitusotteluita?

Eli haluatko sä kertoa meille, että meidän pitäisi laittaa kaikki Suomikiekon tekeminen palvelemaan tuota 10-13 miljoonan vuotuista tukea venäläisiltä vai kannattaisi meidän vain jatkaa sen rahan vastaanottamista nykyasetuksilla niin kauan kuin he sitä tänne jaksavat lähettää?

En halua, enkä ole missään niin kirjoittanut tai antanut edes epäsuorasti näin ymmärtää.

Jokereillahan on kanssa kaiketi jo toinen tv-sopimuskausi menossa, KHL aikakautensa aikana. Tiedämmekö kuinka paljon tuo sopimus kasvoi ja kuinka paljon enemmän siitä kanavoituu Suomikiekkoon rahaa, edelliseen nähden? Eli edelleen, kumpaa rahalähdettä meidän kannattaisi alkaa suosimaan, kokonaisuuden näkökulmasta, jos nykyasetuksia jostain syystä haluttaisiin muuttaa?

KHL tekee TV-sopimuksen liigasta kokonaisuutena. Jokerit ei tee omia sopimuksiaan, kuten ei tee liigajoukkueet Suomessakaan. TV-sopimuksen arvosta kirjoitin jokin aika sitten Jokereiden taloutta käsittelevässä ketjussa. Summat on uutisoitu julkisesti, yksittäiselle joukkueelle tuloutuva summa perustuu urheilulliseen menestykseen, hallin katsojakeskiarvoon sekä "tv-kiinnostavuuteen". Jokerit oli tässä varsin korkealla, mutta Jokereille tuloutuva summa oli kuitenkin yllättävän pieni.

Ja jos sinä olet edelleen, kaiken tämän jälkeen sitä mieltä, että kaikki tekeminen pitäisi alistaa venäläisen avustusrahan ehdoille, niin kerro sinä puolestasi vaikka joku konkreettinen miljoona luku.

Tämä alistamisfantasia on lähtöisin omista aivoistasi. Kuten ylempänä totesin, en ole missään tuollaisesta kirjoittanut. En ymmärrä miten liigan ja yhden seuran välisestä kanssakäymisestä saadaan kehrättyä tällainen käsittämätön maailmanlopun skenaario.

 

[Cobol]

En ymmärrä tv-tekniikoista juurikaan mitään, joten en lähde muutakaan väittämään tuosta hd:stä. Se vain omaan silmään on vaikuttanut, että ainakin pääkameran kuvanlaatu on parin kauden ajan ollut samaa hyvää, oli sitten Pietarissa tai Habarovskissa peli.

Se on kyllä kieltämättä hyvin erikoinen ja ärsyttävä tapa ohjaajalla, kun kesken hyökkäyksen täytyy saada kuviin pikku-Igor tai kotijoukkueen valmentajan naamasta lähizoomaus.

TV-kuvan laatu on selvästi parantunut Venäjältä. Mutta osa hallien kameroista lähettää ainakin silmämääräisesti katsoen sd-kuvaa, joka on sitten skaalattu "hd-kuvaksi". Ero on helppo huomata, jos vaikka vertailee samaan aikaan YLE:n HD-kanavan (jonkun uudemman ohjelman) kuvan kanssa. Ja eroja on Suomessakin. Esimerkiksi Nelonenkaan ja MTV3 ei lähetä jääkiekkoon ulkomuistista sopivaa HD-kuvaa (1080i), vaan kuva on 720p. Kyse on siitä, että käytössä olevalla kaistalla 720p saattaa toki olla parempi. Toisin sanoen, se mahtuu pienempään tilaan pakattuna kuin 1080i, joka taas olisi kuvana parempi, mutta vaatii enemmän tilaa. Nämä nyt noin ulkomuistista ja en enää ole millään tavalla ko. asioiden kanssa tekemisissä. Aiemminkin hyvin marginaalisesti. Pointti on siis siinä, että Venäjältä tuleva kuva ei ole ainakaan kaikista hallikameroista sellaista, että itse kutsuisin sitä hd-kuvaksi.

Pikku-Igorit ja Pikku-Lenat ovat söpöjä, mutta ohjauksesta tulee kyllä hyvin amatöörimäinen kuva.

 

[McMulligan]

Liigaseurat eivät voi ottaa rahaa Jokerien omistajilta, jotta ne eivät joutuisi ongelmiin pankkien ja mahdollisesti lain kanssa.

Tuohon yllämainittuun kysymys: Miten Liigaseurat voivat ottaa rahaa vastaan muiden KHL-seurojen omistajilta, mutta eivät Jokereiden omistajilta? Tuo logiikka ei mulle ainakaan avaudu ihan täysin ilman lisätarkennuksia. En nyt ala tarkastamaan jokaisen KHL-seuran omistusportaiden Putin-sidonnaisuuksia, mutta selvityksien puuttestakin huolimatta lienee selvää, että puhtaalla ja täysin pakotevapaalla rahalla toimivia seuroja KHL:ssä lienee jotakuinkin nolla kappaletta. Tosin Kunlun saattaa tehdä tuossa poikkeuksen.

 

[hartzu]

Palaan oikeastaan alkuun. Kyseessä on Suomen kamaralla pelaava, kilpailevan Liigan joukkue. Mielestäni on aivan selvää olla tukematta tätä joukkuetta. Enemmänhän nykyinen tilanne Jokereita haittaa kuin Liigaa.

En näe miten liigajoukkueiden ja Jokerien välinen kanssakäynti olisi jotenkin Jokerien tukemista. Tottakai siinä pitää olla hyötyjä molemmille puolille, mutta liiga lähestyy asiaa vain potentiaalisten riskien kautta ja niillä ison painoarvon antaen. Jos katsoo asiaa vain keskinäisten otteluiden näkökulmasta, niin siinä kärsivänä osapuolena on liiga ja liigajoukkueet, koska oletettavasti halleja täyteen myyviä otteluita ei pelata. Toki liigan arvovalta voisi kärsiä jos Jokerit jyräisi ylivoimaisesti voittoon kaikissa otteluissa, mutta tuskinpa niin sentään kävisi.

Pelaajien siirtymiseen suuntaan tai toiseen liittyy tietysti erilaisia käytännön asioita, jotka pitäisi hoitaa, mutta esim. Cobolin usein esiin tuoma näkökulma Jokereiden omistajien tulolähteistä ja niihin liittyvistä pakotteista ei ole toiminut esteenä yhteistyölle Kiekko-Vantaan osalta. En tietystikään tiedä liikkuuko seurojen välillä rahaa, mutta oletan siirtyvän.

 

[Cobol]

Tuohon yllämainittuun kysymys: Miten Liigaseurat voivat ottaa rahaa vastaan muiden KHL-seurojen omistajilta, mutta eivät Jokereiden omistajilta? Tuo logiikka ei mulle ainakaan avaudu ihan täysin ilman lisätarkennuksia. En nyt ala tarkastamaan jokaisen KHL-seuran omistusportaiden Putin-sidonnaisuuksia, mutta selvityksien puuttestakin huolimatta lienee selvää, että puhtaalla ja täysin pakotevapaalla rahalla toimivia seuroja KHL:ssä lienee jotakuinkin nolla kappaletta. Tosin Kunlun saattaa tehdä tuossa poikkeuksen.

EU-pakotteita ja USA-pakotteita noudatetaan vain EU:n alueella pankkien osalta. Niinpä Venäjällä toimivat KHL-seurat ovat niiden ulkopuolella. Riikassa yms ex-satelliiteissa toimivien seurojen taustalla ei taida olla venäläisiä pakotehenkilöitä. Kiinassa ei taida olla mukana venäläisiä pakotehenkilöitä. Jokerien kannalta ongelma on se, että EU:n ja/tai USA:n pakotehenkilöitä löytyy rahoittajina ja hallituksen jäseninä. On kyllä uskomaton kokoelma, kun joskus elokuussa sitä muistaakseni HS:sta selasin! Putinin lähipiiri ja sen seuraavat kehät on hyvin edustettuna Jokerien taustavoimissa...

Lisäksi - ja tämä yleisellä tasolla, ei välttämättä Slovakia yms KHL - kaikki EU-maat eivät valvo pakotteita yhtä tiukasti kuin vaikkapa Pohjoismaat. Esimerkiksi Kyprosella olisi varmaan syytä takavarikkoihin, mutta siellä on luultavasti jaeltu paikallista versiota Vehasen torjunnoista sopivan öljyisellä kääreellä varustettuna.

 

[Cobol]

esim. Cobolin usein esiin tuoma näkökulma Jokereiden omistajien tulolähteistä ja niihin liittyvistä pakotteista ei ole toiminut esteenä yhteistyölle Kiekko-Vantaan osalta. En tietystikään tiedä liikkuuko seurojen välillä rahaa, mutta oletan siirtyvän.

Eikös Jokerit käytä päätäntävaltaa Vantaalla? Niinpä mitään esteitä ei ole yhteistyölle. Kannattaa varmaan kysellä, onko pelaajille maksettu Vantaalla mitään ja jos on, ovatko saaneet kuukausia myöhässä korvaukset, kuten Jokerien pelaajat.

Noin muuten oletan, että Mestis ei kovin paljoa kiinnosta pankkejakaan, mutta Jokerit ja Liiga jo paljon enemmän, jos on syytä epäillä venäläisen pakoterahan pyörittävän jotain tahoa. Liigan maineen kannalta yhteistyökumppanien silmissä se olisi olettaakseni huono asia, jos jotain tällaista paljastuisi.

***

Mitään etua ei siis tullut esille Liigan ja Jokerien yhteistyöstä. Jokereilla ei ole tarjottavaa, siinä se.

 

[Severi94]

Vantaalla ei tietääkseni ole ollut palkanmaksussa ongelmia on lisäksi nykyään velaton seura. Tosin K-Vantaa maksaa omien pelaajiensa palkan ja Jokerit lainalla olevien. Joten Jokeri pelaajien palkat ilmeisesti ovat saattaneet olla myöhässä kuten on uutisoitu.
Päätäntävaltaa ei tietääkseni Jokereilla ole muuta kuin ketä pelaajia lähettävät Vantaalle sillä eivät omista prosenttiakaan seurasta.
Yhteistyö kyllä muuten on joka tasolla erittäinkin tiivistä.
Ja kun tähän ketjuun kirjoitin on vastaus: Mieluummin liigassa!

 

[hartzu]

Eikös Jokerit käytä päätäntävaltaa Vantaalla?

En tiedä käyttääkö, mutta jos käyttää, niin kuvittelisi silloin ongelmien olevan samanlaisia, mitä Jokereiden kanssa on ollut, eli pankit eivät ole suostuneet välittämään maksuja. Itse en ole tällaista uutisointia huomannut.

Pankeilla ei ole mahdollisuutta valita kenen osalta he pakotelistoja tai rahanpesuun liittyviä asioita soveltavat.

 

[Cobol]

En tiedä käyttääkö, mutta jos käyttää, niin kuvittelisi silloin ongelmien olevan samanlaisia, mitä Jokereiden kanssa on ollut, eli pankit eivät ole suostuneet välittämään maksuja. Itse en ole tällaista uutisointia huomannut.

Pankeilla ei ole mahdollisuutta valita kenen osalta he pakotelistoja tai rahanpesuun liittyviä asioita soveltavat.

Tämä ratkeaisi helposti, jos jostain löytyisi faktaa noista maksuista. Saatko sinä? Itse elän siinä uskossa, että Jokerit maksaa Vantaan pelaajille (ainakin osalle) ja valmentajille palkkaa samalla tavalla kuin maksaa Jokerien valmentajille ja pelaajille. Rahan alkuperä menisi siis saman tsekkauksen läpi.

Toisin sanoen, Vantaa olisi tässä mielessä jo tsekkauksen alla, ja sitä kohdellaan osana Jokereita.

 

[hartzu]

Tämä ratkeaisi helposti, jos jostain löytyisi faktaa noista maksuista. Saatko sinä? Itse elän siinä uskossa, että Jokerit maksaa Vantaan pelaajille (ainakin osalle) ja valmentajille palkkaa samalla tavalla kuin maksaa Jokerien valmentajille ja pelaajille.

Severi tuossa ylempänä totesi Jokerien maksavan Vantaalle lähettämiensä pelaajien palkat itse, joten ainakaan sillä alueella rahaa ei nähtävästi liiku, mutta itse en ainakaan asiaa saa mistään tarkastettua.

Päätösvaltaa Jokerit ei Vantaalla käytä ainakaan suoran omistuksen kautta. Enemmistöomistus Korelaisten kanssa sekoilun jälkeen taitaa edelleen olla toimitusjohtaja Kai Soinnulla.

 

[Cobol]

Severi tuossa ylempänä totesi Jokerien maksavan Vantaalle lähettämiensä pelaajien palkat itse, joten ainakaan sillä alueella rahaa ei nähtävästi liiku, mutta itse en ainakaan asiaa saa mistään tarkastettua.

Näin itsekin muistelin, että rahat tulee Jokerien tileiltä. Mestiksestä Jokereilla ei ole oikein ketään nostettavissa Liigaan sellaiseen rooliin, että joku siitä maksaisi. Edustuksesta ei myöskään ole, koska Jokerit tarvitsee pelaajansa ja prospekteja on Liigassa jo usemman kauden paremmin, kuin mitä Jokereilla on tarjottavanaan.

Jokerit haikailee tilannetta, jossa se voisi pyörittää Liigassa omaa seuraa. Tähän Jokerit pyrkii, ja tämän Liiga haluaa estää. Jos Jokerit saisi oman seuran, rahojen tsekkaus menisi tietenkin samalla kuin Jokerienkin, koska Jokerit kulut kuitenkin maksaisi. Ja tämänkin Liiga haluaa estää. Itse ymmärrän hyvin Liigan linjan, koska Venäjällä on tapana jatkuvasti syyllistää Suomea tai rakentaa erilaisia provokaatioita.

Päätösvaltaa Jokerit ei Vantaalla käytä ainakaan suoran omistuksen kautta. Enemmistöomistus Korelaisten kanssa sekoilun jälkeen taitaa edelleen olla toimitusjohtaja Kai Soinnulla.

OK, tuota en tiennyt, vaan muistelin Jokerien omistavan enemmistön.

 

[Tshekki77]

En saa tästä ajatuksestasi ihan kiinni. Miten nämä kaksi asiaa liittyvät toisiinsa tai ovat toisensa pois sulkevia asioita? Laskisiko liigan tv-sopimuksen arvo heti, jos Jokerien kanssa olisi sallittua esim. pelata harjoitusotteluita?

No niinkuin aikaisemminkin, niin tohtiiko tässä kysyä, että kuinka kovasti edes yritit saada ajatuksesta kiinni?

Ei Liigan tv-sopimuksen arvo välttämättä välittömästi laskisi, koska se on tehty pidemmälle aikavälille, mutta toisaalta tiedetäänkö me kumpikaan pomminvarmaksi asiaksi, ettei siellä ole mitään rajoittavia ehtoja, tällaisen yhteistyö asian suhteen? Ja noin kokonaisuutena, haluatko sinä nyt siis maalata sellaista kuvaa, ettei Liiga tuotteen arvo laskisi (nykytilanteeseen nähden) millään tavalla, jos tekisivät alisteista yhteistyötä? ja ettei sellaisesta olisi edes mitään uhkaa tuotteen arvolle?

Jos me nyt olemme ihan rehellisiä, niin ennen tuon Liigan uusimman tv-sopimuksen julkaisua, täällä Jokerit puolellakin tuntui vallitsevan lähes täysi konsensus siitä, että sen arvo tulee vääjäämättä heikkenemään. En muista yhtäkään jokereita kannattavaa nimimerkkiä, joka olisi edes epäillyt, että Liigan tuleva tv-sopimus voisi pysyä samalla tasolla, kuin nelosen kanssa, puhumattakaan siitä, että se voisi nousta. Joten kehtaatko sinä tässä ja nyt väittää, että Liiga olisi saanut saman diilin Telian kanssa, vaikka se olisi tehnyt alisteista yhteistyötä jo viidettä vuotta KHL:n suomalaisjoukkueen kanssa? Ja jos sinä et kehtaa sellaista väittää, niin sitten peliin tulee taas se edellisen viestin viimeinen kysymys. Kuinka monta miljoonaa olisit valmis uhraamaan yhteistyön eteen?

Kun sitten kysyin, että paljonko KHL:n Suomen tv-diili kasvoi, kun astuivat Jokereiden KHL aikakauden aikana toiseen tv-diiliin ja paljon siitä kanavoituu Suomeen, oli tarkoitus nimenomaan alleviivata sitä, että toisin, kuin telian diilistä, KHL:n tv-diilin (mahdollisesta kasvamisesta) Suomikiekko ei sellaisenaan hyötynyt kait yhtään mitään extraa. Sama 10-13 miljoonan vuotuinen tuki sieltä idästä silti tulee. Eli jos nyky tilanteeseen ei olla tyytyväisiä (olenko käsittänyt oikein, että sinä et ole nyky tilanteeseen tyytyväinen?), niin edelleen seisoo myös se kysymys, että kummalle rahalähteelle meidän kannattaisi nimenomaan Suomikiekon näkökulmasta antaa etuajo oikeus, jos nykyasetuksia pitää lähteä jostain syystä muuttamaan?

Ja jos siirrytään asiassa vähän eteenpäin, niin osaako kukaan perustella, että kuinka paljon Jokerit antaa muille KHL joukkueille etumatkaa sillä, että tekee yhteistyötä Mestis joukkueen kanssa? Venäläiset joukkueethan saavat käsittääkseni palkata vain viisi ulkomaalaista pelaaja ja kun venäläisiä joukkueita KHL:ssä on 18, niin se tekee pohjois-amerikassa pelaavien venäläispelaajien jälkeen noin kolmisen sataa venäläistä KHL pelaajaa. Eli tämän massan jälkeen alkaa venäläisiä pelaajia valahtamaan sinne VHL:ään, jossa sielläkin on se 29 joukkuetta. Kuinka kova taso tuossa sarjassa ylipäätään voi olla? Ja kun sen suhteuttaa Mestikseen, niin kuinka paljon te aikuisten oikeasti annatte eteen KHL kilpailijoillenne, tässä tilanteessa? Ja onhan siellä esim. Dinamo Riga, jolla ei ole ollenkaan VHL yhteistyöseuraa vaan vain joukkue MHL:ssä.

Ja nyt kun MHL mainittu, niin eikös sellaisestakin ole ollut puhetta, että ensi kaudelle tulisi Tallinnaan MHL joukkue, jonka kanssa Jokerit voi mahdollisesti tehdä yhteistyötä? Eli kannattaako tässä alkaa suurempia muutoksia tekemään, kun kukaan ei oikein osaa muutoksen hyötyjä Liigalle selittämään, eikä sitä ilmeisesti osata Jokereiden toimistollakaan. Vai kannattaisiko odotella ensi kauteen ja katsoa, aukeaisiko MHL:stä Jokereiden juniorit pelastava yhteistyökanava.

 

[hartzu]

Ja noin kokonaisuutena, haluatko sinä nyt siis maalata sellaista kuvaa, ettei Liiga tuotteen arvo laskisi (nykytilanteeseen nähden) millään tavalla, jos tekisivät alisteista yhteistyötä? ja ettei sellaisesta olisi edes mitään uhkaa tuotteen arvolle?

Jos jokin asia lisää tuotteen kiinnostavuutta maksavan yleisön silmissä, kuten arvelisin Jokereita vastaan pelattavien pelien tekevän, ei se tyypillisesti tuotteen hintaa ainakaan laske.

Enemmän liigan tekemään uuteen tv-sopimukseen ja hintaan vaikuttaa se, että neuvottelupöytään osui kumppani, jolla oli juuri sillä hetkellä aika iso tarve saada itselleen jokin houkutteleva urheilutuote, koska oli jäänyt kilpailijoitaan (Elisa, DNA) jälkeen kilpailussa tv-katsojista niin kaapeli- kuin iptv-talouksissakin. En usko Jokerin mukana olemattomuuden tai mukana olemisen juurikaan tuohon vaikuttavan, tai siihen onko liigan pelitaso laskenut. Liiga on Suomessa houkuttava tv-tuote.

JJoten kehtaatko sinä tässä ja nyt väittää, että Liiga olisi saanut saman diilin Telian kanssa, vaikka se olisi tehnyt alisteista yhteistyötä jo viidettä vuotta KHL:n suomalaisjoukkueen kanssa?

En tiedä mistä taas keksit "alisteisen yhteistyön", mutta ihan miten vaan. Liigan saama tv-diili olisi ollut täsmälleen sama, oli joillain joukkueilla Jokereita vastaan pelejä tai ei.. ehkä jopa piirun parempi, jos pelit olisi olleet ko. paketissa mukana, mutta tuskin kuitenkaan. Ei tv-oikeuksia hankita mistään muusta syystä kuin katsojien kiinnostuksen takia. Se, arvostaako joku taho liigaa piirun enemmän vai vähemmän ei yhtälössä juurikaan paina, kunhan katsojaolettama on riittävä ts. tuote kiinnostava siinä markkinassa, missä oikeudet ostava taho toimii, kuten tuossa ylempänä kirjoitinkin.

Kun sitten kysyin, että paljonko KHL:n Suomen tv-diili kasvoi, kun astuivat Jokereiden KHL aikakauden aikana toiseen tv-diiliin ja paljon siitä kanavoituu Suomeen, oli tarkoitus nimenomaan alleviivata sitä, että toisin, kuin telian diilistä, KHL:n tv-diilin (mahdollisesta kasvamisesta) Suomikiekko ei sellaisenaan hyötynyt kait yhtään mitään extraa.

Ei Jokerit yksinään voi tulouttaa Suomeen yhtä isoa rahamäärää tv-oikeuksista kuin kaikki liigan joukkueet yhteensä. Vertailet mielestäni ihan vääriä asioita. Eikä tämä asia myöskään mitenkään liity tähän asiaan. Ei liigaseurat mitään "suomikiekkohyväntekeväisyyttä" tee, vaan saadut tulot menevät liiketoiminnan pyörittämiseen kunkin seuran parhaaksi näkemällä tavalla ihan samalla tavalla kuin Jokereilla.

KHLssä ei myöskään ole erikseen Suomen tv-diiliä (tällä hetkellä), vaan MTG, jonka brändi Viasat on, osti Pohjosmaiden tv-oikeudet liigaan. Tätä kauppasummaa ei ole julkistettu, mutta KHL jyvittää kaikki tv-oikeuksien tulot seuroille aiemmin kertomani mallin mukaisesti.

 

[Tshekki77]

Ei Jokerit yksinään voi tulouttaa Suomeen yhtä isoa rahamäärää tv-oikeuksista kuin kaikki liigan joukkueet yhteensä. Vertailet mielestäni ihan vääriä asioita. Eikä tämä asia myöskään mitenkään liity tähän asiaan.

Liittyyhän. Sinun aloituksesi oli "Suomikiekon" etu (laitetaan nyt heittomerkkeihin kun halusit lähteä tuolle "ei hyväntekeväisyys" linjalle). Silloin asiaa tulee tarkastella nimenomaan siitä näkökulmasta.

Jokerit tuo nykyoloissa vuosittain 10-13 miljoonaa euroa "Suomikiekolle" ja kun tuo tulee jo nykyasetuksilla, niin miksi me Suomikiekon näkökulmasta tekisimme tuon rahapotin eteen mitään lisämyönnytyksiä? Se potti tuskin kasvaisi lainkaan. Eli taloudellisessa mielessä hyöty olisi olematon. Kait me kuitenkin siitä olemme samaa mieltä, että rahalla tätä toimintaa pyöritetään?

Ja vaikka sinä voit kuvitella, ettei yhteistyöstä voi olla haittaa Liiga tuotteelle, niin Jokereiden toimistonhan tämä pitää pystyä osoittamaan Liigalle. Kun Jokerit pystyy onnistuneesti osoittamaan Liigalle, että näin ja näin paljon hyödytte yhteistyöstä, eikä haittoja ole, niin kyllä se yhteistyö lähtee liikkeelle. Meinaa näistä kahdesta osapuolesta Liiga on juurikin se, joka joutuu toimimaan markkinatalouden säännöillä. He eivät pysty tekemään kymmeniä miljoonia tappiota vuosittain. Liigahan on jo osoittanut, että silloin kun yhteistyö on aidosti molemminpuoleisesti hyödyttävää, niin se onnistuu. Koko kauden lainat tästä osoituksena.

Ja kun me sitten vertailemme, mitä kumpikin osapuoli on saanut aikaan, niin Liiga päättäjät saivat tv-sopimuksen arvoa hilattua ylöspäin tilanteessa, jossa oikein kukaan ei halunnut uskoa sitä edes teoriassa mahdolliseksi. Samaan aikaan Jokereiden toimisto koittaa tappiolla myydä "Euroopan parasta kiekkoa" Euroopan ehkä kiekkohulluimmalla markkinalla ja saivat ilmeisesti tänäänkin vain 7000 katsojaa sisään. Eli jos Liiga päättäjät ja Jokereiden toimisto on erimieltä pelaajayhteistyöstä, niin tehdyn työn perusteella, kumman kannalle meidän pitäisi "Suomikiekon" näkökulmasta kääntyä? Jos siis nykytilanne ei kelpaa?

Ja vielä tuohon sinunkin viljelemään ajatukseen, ettei Liigan toimenpiteillä ollut mitään merkitystä Telia sopimukseen ja Telian tilanne kilpailijoihinsa nähden oli ratkaiseva syy syntyneelle sopimukselle. Niin voitko vielä selittää, että miten Telia päätyi maksamaan enemmän, kuin entinen tv-kumppani? Valitsivatko he vain, että nyt pitää laittaa rahaa enemmän tiskiin, kuin aikaisempi toimija? Meinaa niinhän markkinatalous ei toimi. Jos Telia oli ainoa, joka sopimusta olisi ylipäätään halunnut, niin silloinhan he olisivat päässeet sanelemaan hinnan.

Edit. Kirjoitit siis tällaista aikaisemmin. Boldaukset omasta takaa.

Liigan pitäisi kantaa huolta liigan hyvinvoinnista ja nykyiset toimet ovat enemmän haitaksi isossa kuvassa. Liigaa näyttää motivoivan vain katkeruus ja kauna, ei mikään muu.

Kerro jokin konkreettinen syy, miten liigaa haittaisi, jos tämä olisi sallittua? Itse en pysty keksimään mitään järkevää syytä.

Et pystynyt mitään järkevää syytä keksimään ja tulit tulokseen, jossa sinusta näytti siltä, että Liigaa motivoisi vain katkeruus. Puhut myös haitasta isossa kuvassa ja oletin tuon tarkoittavan samaa kokonaisuutta, mitä itse kuvaan sanaparilla Suomikiekko. Voihan toki olla, että puhuit vain Liigan osalta isosta kuvasta, jolloin koko mennyt keskustelu on siltä osin turha, että Liiga on omat päätöksensä tehnyt ja ilmeisen tyytyväinen niihin. Ja koska hilasivat tv-sopimusta ylöspäin, niin vaikea heitä on tosiaan kritisoida, että väärin johdettu. Mutta jos iso kuva tarkoitti tuossa yhteydessä samaa, kuin Suomikiekko, niin silloin sinun väitteitä tulee tarkastella siitä näkökulmasta.

 

[sekolust]

Jos katsotaan sitten yhteistyötä aineettomasti, ei Jokereilla ole ainakaan pelaajapuolella mitään tarjottavanaan. Tai toki olisi, mutta ei Jokerit päästä jotain Anttilaa tai Joensuuta Liigaan.

Tuossa kohdin voi olla tietyllä tapaa muna ja kanan ongelma. Olisiko Jokereihin enemmän tunkua ns. liigakelpoisten rivimiesten osalta, jos vaihtoehtona olisi esimerkiksi lainamahdollisuus Liigaan Vantaan sijaan? Olisiko Jokereilla intresseissä hankkia myös ns. rajatapauksia, jos heille pystyttäisiin takaamaan tai ainakin alustavasti lupaamaan Mestistä kovia pelejä? Olisiko yrittäjiä pelaajien osalta enemmän, jos epäonnistuminen ei sulkisi Liigan ovia vuodeksi? Olisiko Jokerien sopimuspelaajille kysyntää Liigassa, jos taso olisi lähempänä Severi Sillanpäätä (15-20-19-11-16 tehot viidellä edellisellä kaudella Liigassa) kuin näitä meidän nykyisiä Vantaan poikia?

Kun Jokereista ei saman kauden aikana siirrytä ilman suuria kipukorvauksia Liigaan, Jokerien vetovoima tietyn tason pelaajien osalta on aika nollissa. Joko meille saadaan Mestikseen sopivia jätkiä a'la lukuisat "hankinnat" viime vuosina, paikkansa rosterissa käytännössä varmasti ottavista pelaajista tai satunnaisesti rotaatiossa olevia kokeneita ja uransa osalta laskusuunnassa jo olevia. Lopputulemana nykyisen tilanteen vallitsessa meillä ei käytännössä ole pelaajapuolella mitään tarjota, sillä tuohon rooliin sopivat pelaajat eivät lähtökohtaisesti löydä tietään Jokereihin.

Liigassa on aivan joka kaudella ollut kysyntää liigatasoisisille paikkaajille, ja näitä on otettu muista joukkueista ja Mestiksestä. Mä uskon, että Jokereissa hyvin treenannut ja ajoittain KHL:aa pelanneelle pelaajalle olisi Liigasta kysyntää, jos lähtökohtaisesti pelaaja on liigatasoinen. Ei siis KHL:ssa vain ja ainoastaan junnukiintiön takia pelaava ja lähempänä Mestistä kuin Liigaa oleva tapaus. Ja jos tuota ei sarjan osalta ole sanktioitu, luulisi Jokerien sopimuspelaajan kelpaavan vaikka Kerhoon siinä missä Kärppien junnulaituri tai LeKin ykköstykin.

Mä näkisin, että olisi win-win-win saada aikaan mahdollisuus siirtyä Jokereista Liigaan, jopa lainalle. Pelaajalle tuo tarkoittaisi sitä, että yhtä kautta ei tarvitsisi riskeerata kokonaan sillä, että valtaosa kaudesta menee Mestiksen ja vierasreissujen poppariosaston välillä. Jos paikkaa ei löytyisi ja/tai peliaika jäisi pieneksi, aina olisi mahdollisuus palata Liigaan saman kauden aikana tai pitää olla tuntumaa ja antaa näyttöjä Liigassa. Jokerien näkökulmasta tuo todennäköisesti lisäisi tietyn tasoisten pelaajien osalta vetovoimaa, mikä varmasti toisi Vantaalle päätyviä "prospecteja" enemmän kilpailua rosteriin. Liigalle tuo taas toisi joustoa sen osalta, minkä tyyppisiä pelaajia olisi tarjolla lainalle kesken loukkaantumisaallon tai ketä voitaisiin rekrytoida kesken kauden, kun pelit Jokereissa eivät sujuneetkaan.

Ja kyllä, olen aivan täysin samaa mieltä siitä, että tämän kauden Jokereista ei löydy käytännössä sellaisia pelaajia, että sillä olisi Liigan osalta mitään mainittavaa merkitystä. Jos huomenna iltapäivälehtien etusivulla on jostain täysin käsittämättömästä ja uskomattomasta syystä uutinen Liigan ja Jokerien välisten jännitteiden purkautumisesta ja jopa lainasopparien mahdollisuudesta, se on tämän kauden osalta Jokerien kannalta ihan se ja sama. Tai no jos Lundin tervehtyisi kun puolustavampi Jensen palaa, niin ehkä tuolta lyhyelle lainalle löytyisi ihan kelpo pakki.

 

[SOF1969]

Jos jokin asia lisää tuotteen kiinnostavuutta maksavan yleisön silmissä, kuten arvelisin Jokereita vastaan pelattavien pelien tekevän, ei se tyypillisesti tuotteen hintaa ainakaan laske.

Tämä on tällä hetkellä varmaan asia jota ei pysty sanomaan kuinka kiinnostavia Jokereita vastaan pelattavat pelit oikeasti ovat. Jengissä on melkoisen vieraan tuntuisia pelaajia itsellekin vaikka lätkää tulee seurattua, saatikka perus-tuularille.

Monta vuotta on pelattu jo Liigaa ilman Jokereita, joten en jaksa uskoa että kovin kummoisia lipunhintoja oltaisiin valmiita maksamaan. Itse en olisi halukas lainkaan menemään katsomaan, toki olen vain yksi ihminen.

Mutta mikään itsestäänselvyys ei kiinnostavuus ole. Itseäni kiinnostaa se koska Venäjän laiva uppoaa, mutta se on eri asia kuin pelistä maksaminen.

 

[hartzu]

Tämä on tällä hetkellä varmaan asia jota ei pysty sanomaan kuinka kiinnostavia Jokereita vastaan pelattavat pelit oikeasti ovat. Jengissä on melkoisen vieraan tuntuisia pelaajia itsellekin vaikka lätkää tulee seurattua, saatikka perus-tuularille.

Liiga-aikoina Jokerit taisi olla vierasjoukkueista kiinnostavin tai ainakin yksi kiinnostavimmista, joten uskoisin brändillä olevan vieläkin kiinnostusta maakunnissa. Ainakin media kirjoittaa Jokereista enemmän kuin koskaan.

Mutta asiaa ei tosiaan tiedä ilman, että hommaa kokeilee tai joku taho tekee markkinatutkimuksen siitä, olisiko eri liigajoukkeiden kannattajat kiinnostuneita moisia pelejä näkemään ja jopa maksamaan siitä riemusta hieman lisää.

 

[blue line]

Itseäni kiinnostaa se koska Venäjän laiva uppoaa

Ilmeisesti se kiinnostaa jopa siinä määrin, että kirjoittelet enemmän Jokerit-osioon kuin HIFK-osioon viestihistoriasi perusteella. Mielenkiintoista settiä. Taisi elämästäsi poistua iso palanen, kun urheilullinen vastakkainasettelu loppui.

 

[SOF1969]

Liiga-aikoina Jokerit taisi olla vierasjoukkueista kiinnostavin tai ainakin yksi kiinnostavimmista, joten uskoisin brändillä olevan vieläkin kiinnostusta maakunnissa.

Näinhän se oli, ehdottomasti. Mutta sitä juuri ajoin takaa että mikä on se kosketuspinta tänä päivänä. Mutta se ehkä vielä joku päivä sitten testataan.

 

[ketjuruletti]

Jengissä on melkoisen vieraan tuntuisia pelaajia itsellekin vaikka lätkää tulee seurattua, saatikka perus-tuularille.

Loistavan tuntuisia pelaajia hankittu tälle kaudelle. Kyllä ne nimet pikkuhiljaa tulevat tuulareillekin tutuiksi, jos sama murskatahti jatkuu. Lokomo-ilmiökin syntyi kesken kauden, eikä Tolvanenkaan vielä kauden alussa ollut muistaakseni mikään varma yleisömagneetti. Ennemminkin lievä kysymysmerkki.