Mitä voi sanoa, jos on juuri valittu joukkueen kapteeniksi ja yhden kauden kohelokoitoksen jälkeen juna vei takaisin Liigaan? Ymmärrän täysin Kuuselan vastauksen vaikka en hänen tasoarvioitaan jaakaan. Minä en tosin olisi ruvennut puhumaan puutaheinää vaan olisin jättänyt kommentoimatta asiaa.Jos Kristian Kuuselaa - jolla on kokemusta niin KHL:stä kuin Liigastakin- on uskominen, niin Liigan taso on KHL:ää korkeampi.
En tuota mielipidettä tuollaisenaan allekirjoita, mutta jutussa on paljon asiaa laajemmassakin kontekstissa, mitä liittyy keskustelun sävyyn Liigasta ja sen tasosta.
edit. Edelleen haluaisin nähdä Jokerit pelaavan Liigassa ja sen olevan mukana kehittämässä mieluummin suomalaista kuin venäläistä lätkää.
linkki IS
Ehdottomasti Jokereiden paikka on pelata Suomen mestaruudesta liigassa. Ei Venäjän mestaruudesta missään KHL:ssä.
Kyllähän nämä sen tietävät. Sen kun trollaavat kun kerran siimaa sille annetaan loputtomiin. Fiksuinta on alkaa yksitellen pistämään ignoreen jos ei ole muuta antia.Jokerit ei pelaa venäjän mestaruudesta, eikä edes voi voittaa venäjän mestaruutta. Se titteli annetaan runkosarjan parhaalle venäläisjoukkueelle. Mitä jos lopetettais näiden fakenewesien levittäminen? Noin muuten kunnioitan mielipidettäsi asiassa sekä muutenkin sinua nimimerkkinä.
Nyt ei ole kysymys mistään trollaamisesta. Minun mielestäni KHL on Venäjän sarja jossa pelaa myös muutaman muun maan joukkueet.Kyllähän nämä sen tietävät. Sen kun trollaavat kun kerran siimaa sille annetaan loputtomiin. Fiksuinta on alkaa yksitellen pistämään ignoreen jos ei ole muuta antia.
Jos Kristian Kuuselaa - jolla on kokemusta niin KHL:stä kuin Liigastakin- on uskominen, niin Liigan taso on KHL:ää korkeampi.
Valitettavasti se ei ole mielipidekysymys, että pelaako Jokerit venäjän mestaruudesta ja voiko Jokerit voittaa venäjän mestaruuden vai ei. Sille on ihan faktoihin perustuvat kriteerit, joten ihan sama mitä mieltä sinä olet asiasta.Nyt ei ole kysymys mistään trollaamisesta. Minun mielestäni KHL on Venäjän sarja jossa pelaa myös muutaman muun maan joukkueet.
Sarjana ei vaan KHL sytytä. Itselläni on nykyään ihan sama voittaako vai häviääkö Jokerit. Enään ei nyky Jokereiden tappiosta synny sitä harmitusta tai voiton tuomaa tyytyväisyyden tunnetta kuin silloin kun pelattiin liigassa.
Todennäköisesti @pappi ei tiedä että Gagarin Cup ei ole yhtäkuin Venäjän mestaruus, se jaetaan erikseen. Tosin tähänmennessä ollut yksi ja samaValitettavasti se ei ole mielipidekysymys, että pelaako Jokerit venäjän mestaruudesta ja voiko Jokerit voittaa venäjän mestaruuden vai ei. Sille on ihan faktoihin perustuvat kriteerit, joten ihan sama mitä mieltä sinä olet asiasta.
KHL on de facto Venäjän jääkiekkoliiga olkoonkin, että sinne on ostettu joukkueita myös maista, jotka eivät ole osa Venäjää. Jos halutaan tarkennuksia, niin KHL on Venäjän rahoittama, venäjänkielinen ja venäläisten kokonaan hallinnoima sarja. Näin ollen, kun KHL:stä puhutaan Venäjän sarjana ja sen mestarista Venäjän mestarina, tarkoitetaan nimenomana tätä ulottuvuutta. Se, että KHL:ssä jaetaan erikseen Venäjän mestaruus jollekin venäläiselle joukkueelle suoritusten perusteella ja että mestaruuspokaalin nimi on Gagarin Cup, ei muuta tätä täysin oikeaa kannanottoa, sillä kyse on painotuksesta.
Vertaukseksi: Suomen sisällissotaa voidaan kutsua monilla termeillä, jotka paljastavat, minkälaisia painotuksia sodan tapahtumista tai sen seurauksista halutaan korostaa. Punakapina viittaa täysin erillaiseen painotukseen, kuin vaikkapa vapaussota. Kumpikin on historiallisesti todenmukainen tapa ilmaista tiettyjä asioita liittyen ko. sotaan.
Se, jos joku pitää KHL:ää esim. kansainvälisenä eikä venäläisenä liigana ja mestaruutta jonain muuna kuin Venäjän jääkiekkomestaruutena on hänen oma asiansa. Minusta on varsin laiskaa perustella, että esim. Gagarin Cup ei ole Venäjän mestaruus siksi, että KHL:ssä Venäjän mestaruus tarkoittaa terminä muuta. Mielestäni tällainen perustelu on täydellinen esimerkki siitä, että KHL:n keskiössä oleva propagandaulottuvuus on onnistunut menemään läpi. Toisaalta eihän se juuri yllätä, sillä pakkohan se silmien ummistaminen on itselleen jotenkin perustella.
Jos väittää, että KHL:ssä pelataan venäjän mestaruudesta on sama kuin väittäisi, että NHL:ssä pelataan pohjois-amerikan mestaruudesta.
Runkosarjan paras venäläinen joukkue on Venäjän mestari. Playoffsit sitten pelataan KHL:n mestaruudesta josta saa palkinnoksi Gagarin Cupin.
Todennäköisesti @pappi ei tiedä että Gagarin Cup ei ole yhtäkuin Venäjän mestaruus, se jaetaan erikseen. Tosin tähänmennessä ollut yksi ja sama
Niin, siis Gagarin Cup on yhtä kuin Venäjän jääkiekkosarjan mestaruus, oli sen nimi mikä tahansa. NHL:ää on tähän(kään) turha vetää mukaan, sillä toisin kuin KHL, se ei ole valtiojohtoinen sarja. KHL:n ylöskirjatuissa tavotteissa on mainittu venäläisen jääkiekkoilun edistäminen, eli ei ole minkäänlainen salaisuus tai mitenkään epäselvää miksi se on olemassa. Jos venäläistä etua tavoittelemaan laaditun, venäläisellä rahalla pyörivän, venäjänkielisen ja venäläisten hallinnoiman sarjan mestaruus ei ole de facto Venäjän mestaruus, niin mikä sitten.Jos väittää, että KHL:ssä pelataan venäjän mestaruudesta on sama kuin väittäisi, että NHL:ssä pelataan pohjois-amerikan mestaruudesta. Voit soittaa, koska tiedän että osaat englantia, vaikka suosikkikapteenillesi Ryan Getzlafille ja kysyä, pelaako hän Stanley Cupista vai pohjois-amerikan mestaruudesta? Venäjästä ja KHL:stä sarjana saa olla mitä mieltä tahansa ja paskaahan se pitkälti on, mutta faktat faktoina. Gagarin cupista siellä pelataan, olkoon se kuinka keinotekoista tahansa. Siinä vaiheessa kun Jokerit on ainoa ei venäläinen joukkue, käännyn kannallesi.
Juuri tämä on kovin, kovin löysää ajattelua ja argumentointia. Ei tässä kontekstissa tarvitse tyytyä venäläisiin termeihin, vaan voidaan ajatella kokonaisuutta myös itse.Runkosarjan paras venäläinen joukkue on Venäjän mestari. Playoffsit sitten pelataan KHL:n mestaruudesta josta saa palkinnoksi Gagarin Cupin.
Kaisse menee runkosarjan perusteella tms...?AK Bars Kazan ei ollut viime kaudella runkosarjan paras venäläinen joukkue. Eli onko siellä joku käytäntö, että jos ulkolainen joukkue voittaa Gagarin Cupin, niin Venäjän mestariksi nimetään runkosarjan paras venäläinen, mutta jos Gagarin cupin voittaa venäläinen seura, niin se on automaattisesti myös Venäjän mestari?
Niin, siis Gagarin Cup on yhtä kuin Venäjän jääkiekkosarjan mestaruus, oli sen nimi mikä tahansa. NHL:ää on tähän(kään) turha vetää mukaan, sillä toisin kuin KHL, se ei ole valtiojohtoinen sarja. KHL:n ylöskirjatuissa tavotteissa on mainittu venäläisen jääkiekkoilun edistäminen, eli ei ole minkäänlainen salaisuus tai mitenkään epäselvää miksi se on olemassa. Jos venäläistä etua tavoittelemaan laaditun, venäläisellä rahalla pyörivän, venäjänkielisen ja venäläisten hallinnoiman sarjan mestaruus ei ole de facto Venäjän mestaruus, niin mikä sitten.
Jos argumentit on löysiä, niin kuvittelisin niiden olevan helposti kumottavissa. Tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin faktat ja niiden kumoaminen onkin sitten jo haastavaa.Juuri tämä on kovin, kovin löysää ajattelua ja argumentointia. Ei tässä kontekstissa tarvitse tyytyä venäläisiin termeihin, vaan voidaan ajatella kokonaisuutta myös itse.
Jos argumentit on löysiä, niin kuvittelisin niiden olevan helposti kumottavissa. Tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin faktat ja niiden kumoaminen onkin sitten jo haastavaa.
Lainauksessa on, arvon jatkoaikalaiset, sanakirjaan oivallinen esimerkki olkiukosta. Tämähän ei liittynyt mitenkään siihen mistä minä ja @V-G- keskustelimme, mutta ilmeisen kova tarve on keskustelu ohjata muualle. Mites aina sattuu näin?Tokihan @V-G- ja @C.Orr ovat tuttuun tapaan oikeassa. Mites aina sattuu näin? Mietittäväksi vaikka Jokeripelin erätauolla: jos Venäjä osin omistaa Ranskassa nukketehtaan tuotannon ja omistaa tehdasrakennukset kokonaan ja rahoittaa toiminnan vaatiman 15 miljoonan vuosittaisen tappion, onko kyseessä a) ranskalainen tehdas, b) venäläinen tehdas vai c) Troijan hevonen?
Kysehän ei ole siitä onko KHL:n termi "Venäjän mestari" totta vai ei. Totta kai on ihan selvää mitä sillä tarkoitetaan. Se, mistä tässä on puhuttu, on asia täysin erikseen: KHL on de facto venäläinen liiga ja siten sen mestari on venäläisen liigan mestari, eli Venäjän mestari. Se, että KHL:llä on käytössään saman niminen erisnimi kuvaamaan jotain muuta ei vaikuta tähän. Siksi kutsuin tätä tapaa argumentoida kovin laiskaksi.Jos argumentit on löysiä, niin kuvittelisin niiden olevan helposti kumottavissa. Tässä tapauksessa kyseessä oli kuitenkin faktat ja niiden kumoaminen onkin sitten jo haastavaa.
Lainauksessa on, arvon jatkoaikalaiset, sanakirjaan oivallinen esimerkki olkiukosta. Tämähän ei liittynyt mitenkään siihen mistä minä ja @V-G- keskustelimme, mutta ilmeisen kova tarve on keskustelu ohjata muualle. Mites aina sattuu näin?
Mikä ihmeen robo? Mitä tarkoitat?En tiennyt sinunkin olevan robo. Muutenhan tietäisit, että keskustelitte Venäjän ja venäläisyyden määrittelemisestä de facto KHL:n osalta. Aina oppii, kiitos siitä.
Tuosta oli kysymys.Runkosarjan paras venäläinen joukkue on Venäjän mestari. Playoffsit sitten pelataan KHL:n mestaruudesta josta saa palkinnoksi Gagarin Cupin.
Tuosta oli kysymys.