Hallitusohjelma – susi jo syntyessään

  • 183 725
  • 1 483

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Meinaatko, että Jugner ajatteli ottaa maahan 100 000 - 200 000 somalia töihin? Tähän kohtaan vaikka sitä sinun huutonauruasi. Kas kun ei mustalaisia.

En tiedä mitä Jungner ajatteli. Suomi tarvitsee lisää työpohjaista maahanmuuttoa mutta somaliasta tai Lähi-Idästä sellaista ei ole tulossa.

Pointtini onkin se että työperäisen maahanmuuton tarpeen varjolla on täysin vastuutonta avata rajat kaikelle maahanmuutolle.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Koska kysymys ei varmasti ollut retorinen, niin fiksua olisi katsoa koko maahanmuuttajien joukkoa eikä yhtä marginaalista ryhmää. Suomessa on tuon kaavion mukaan ulkomaistaustaisia työikäisiä n. 120 000 joista lähes 100 000 on työssäkäyviä. Työllisyysaste on siis 80% tietämillä.

Somalit ja Lähi-Idästä tulleet eivät todellakaan ole mitään "marginaalia" vaikka kuinka tätä tietyt piirit haluavat toitottaa.

Vahva kyllä työperäiselle maahanmuutolle, sitä tarvitaan.

Vahva ei sosiaaliselle maahanmuutolle, sitä ei todellakaan tarvita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pekka Virta päälle taas. Somaleita on Suomessa 13 000 eli 0,2% väestöstä. Kyllä me ne väsyneet argumentit on tarpeeksi moneen kertaan kuultu. Ja ei ole tarvetta sosiaaliselle maahanmuutolle.

Pointti on että on vitun idoottimaista ottaa marginaali-ilmiöitä esiin aina jos puhutaan jostain isommasta kokonaisuudesta. Esim jääkiekkoväkivaltaa kun puhutaan jääkiekosta koska se on marginaalinen ilmiö.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Pekka Virta päälle taas. Somaleita on Suomessa 13 000 eli 0,2% väestöstä. Kyllä me ne väsyneet argumentit on tarpeeksi moneen kertaan kuultu. Ja ei ole tarvetta sosiaaliselle maahanmuutolle.

Heh. Klassinen strutsi-strategia taas vauhdissa. Suomen somalit ovat 0.0001 prosenttia EU-väestöstä, hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää1

Pointti on että on vitun idoottimaista ottaa marginaali-ilmiöitä esiin aina jos puhutaan jostain isommasta kokonaisuudesta. Esim jääkiekkoväkivaltaa kun puhutaan jääkiekosta koska se on marginaalinen ilmiö.

Pointtisi on surkea. Maahanmuutto oli ns. marginaaliongelma Ruotsissa vielä 1980-luvulla, nyt se on konkreettista ja jokapäiväistä. Niin kauan kun Suomessa vähätellään ongelmaa, ollaan samalla reitillä kuin Ruotsissa tai missä tahansa läntisessä EU-maassa.
 
Käsittääkseni Suomessa on kansainvälisessä vertailussa varsin tiukat standardit ei-työperäiselle maahantulolle enkä ole huomannut kenenkään ehdottavan niiden löysentämistä. Jostain syystä @Daespoo kuitenkin koki tällaisen vaaran olevan ilmeinen ja kiirehtii huomauttamaan meidän nykyisen muutaman tuhannen somalin elätysasteesta, vaikka tässä oltiin kiinnostuneita Jungnerin kaipailemien satojen tuhansien tulevaisuuden työperäisten maahanmuuttajien elätysasteesta. Vittu mitä paskaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Maahanmuutto oli ns. marginaaliongelma Ruotsissa vielä 1980-luvulla, nyt se on konkreettista ja jokapäiväistä. Niin kauan kun Suomessa vähätellään ongelmaa, ollaan samalla reitillä kuin Ruotsissa tai missä tahansa läntisessä EU-maassa.


Minua on aina ihmetyttänyt boldattu väite. Miten me voimme olla samalla reitillä mm. Ruotsin kanssa, kun Suomen maahanmuutto määrät ovat olemattomia? Thorsin kaudella kiristettiin kriteereitä ja määrät ovat edelleen vähentyneet ja edelleen Suomi vähättelee ongelmaa... Ei ymmärrä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Meinaatko, että Jugner ajatteli ottaa maahan 100 000 - 200 000 somalia töihin? Tähän kohtaan vaikka sitä sinun huutonauruasi. Kas kun ei mustalaisia.

Minun on tunnustettava, että olen aivan pihalla Jungnerin ajatuksista, koska en tiedä mistä ja mihin töihin hän katsoo Suomen tarvitsevan satoja tuhansia maahanmuuttajia. Sinä olet mitä ilmeisimmmin asiasta paremmin jyvällä, joten voinet vastata epätietoiselle.
 

Urpo35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Capitals
Aikaisemmin keskustellessaan Halla-Ahon kanssa Jugner käytti humanitäärisen maahanmuuton perusteena työvoimapulaa. Olikohan ennen EU-vaaleja joku ylen ohjelma. Että aika huolissani olisin noista lausunnoista kun ne tulevat nimenomaan Jugnerin suusta, joka tuntuu kaikessa tekemisessään olevan pihalla kuin lumiukko.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Käsittääkseni Suomessa on kansainvälisessä vertailussa varsin tiukat standardit ei-työperäiselle maahantulolle enkä ole huomannut kenenkään ehdottavan niiden löysentämistä. Jostain syystä @Daespoo kuitenkin koki tällaisen vaaran olevan ilmeinen ja kiirehtii huomauttamaan meidän nykyisen muutaman tuhannen somalin elätysasteesta, vaikka tässä oltiin kiinnostuneita Jungnerin kaipailemien satojen tuhansien tulevaisuuden työperäisten maahanmuuttajien elätysasteesta. Vittu mitä paskaa.

Käsittääkseni olet pihalla kuin lumiukko. Se että Suomesa ei VIELÄ ole laajamittaisia maahanmuutto-ongelmia (tosin paikallisia ongelmia on jo paljon), ei ole mikään peruste vähätellä maahanmuuton vaaroja ja ongelmia.

Suomi tarvitsee aivan varmasti lisää TYÖPERÄISTÄ maahanmuuttoa, ihmisiä jotka ovat valmiita hyväksymään suomalaisen yhteiskunnan lait ja säännöt ja adaptoitumaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Suomi ei varmasti tarvitse lisää maahanmuuttoa maista joissa kulttuuri ja/tai uskonto tekevät kotoutumisesta ja integraatiosta hyvin vaikeaa tai mahdotonta.

Puhutaan asioista oikeilla nimillä, somalit ja lähi-idän azizit kollektiivisesti ovat helvetin huonoja integroitumaan Pohjoismaiseen yhteiskuntaan. Muualta maailmasta löytyy paljon paremmin tänne sopeutuvia etnisiä ryhmiä. Tästä ei vaan julkisesti puhuta, syystä tai toisesta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Minua on aina ihmetyttänyt boldattu väite. Miten me voimme olla samalla reitillä mm. Ruotsin kanssa, kun Suomen maahanmuutto määrät ovat olemattomia? Thorsin kaudella kiristettiin kriteereitä ja määrät ovat edelleen vähentyneet ja edelleen Suomi vähättelee ongelmaa... Ei ymmärrä.

Minua on aina ihmettänyt miten surkea lukemistaitosi on. Varsinkin opettajaksi.

Suomi on samassa tilanteessa kuin esim. Ruotsi 1980-luvulla, silloin maahanmuutto oli ns. pieni asia ja maahanmuutto oli koostunut pitkälti suomalaisista töiden perässä muuttavista.

Suomen pitää olla hereillä. Maahanmuuttoa ns. ongelma-alueilta pitää välttää kaikin mahdollisin keinoin ja vastaavasti ns. hyviä mamuja pitää houkutella tänne lisää.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minun on tunnustettava, että olen aivan pihalla Jungnerin ajatuksista, koska en tiedä mistä ja mihin töihin hän katsoo Suomen tarvitsevan satoja tuhansia maahanmuuttajia.
tämä on hyvä myöntää, sillä tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Jungerin ajatus on todennäköisesti, että työikäisten määrän kasvattaminen kasvattaisi koko kansantalouden kokoa eli lisäisi tarjonnan lisäksi myös kysyntää. Suomessa kun ei erään palstamme nimimerkin käsityksestä poiketen ole kiinteää määrää työpaikkoja, vaan työpaikkojen määrä on suhteessa kansakunnan kokoon. 200 000 työikäistä ihmistä tarvitsevat ruokaa, asuntoja ja palveluita ja he kasvattavat tältä osin kysyntää työlle.

Vai kuvitteleeko joku että jos täällä asuisi 20 000 000 ihmistä, niin työpaikkoja olisivain sen pari miljoonaa kuten nytkin?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Heh. Klassinen strutsi-strategia taas vauhdissa. Suomen somalit ovat 0.0001 prosenttia EU-väestöstä, hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää
Täällä on taas klassinen aasi-strategia vauhdissa.

Tässä oli puhetta Suomen tilanteesta, joten silloin nimenomaan Suomen tilanne on kohtuullisen relevantti seikka. Koko EU:n tilanne ei niinkään. Ei tämä ydinfysiikkaa ole.

Päätellen tuosta innostasi paasata tästä aiheesta en ole yllättynyt, jos teidän taloyhtiössä (tai asuinalueella) asuu naapureina pelkästään somaleita, mutta edelleen koko Suomen tilanteessa he tosiaan ovat marginaalinen ryhmä.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Päätellen tuosta innostasi paasata tästä aiheesta en ole yllättynyt, jos teidän taloyhtiössä (tai asuinalueella) asuu naapureina pelkästään somaleita, mutta edelleen koko Suomen tilanteessa he tosiaan ovat marginaalinen ryhmä.

Jännä juttu että tästä "marginaalisesta" ilmiöstä ei ole saatu edes niitä marginaalisia kuluja laskettua, että voitaisiin oikein porukalla ihmetellä mitä tämän marginaalisen ilmiön elättäminen kansantaloudelle maksaa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
tämä on hyvä myöntää, sillä tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Jungerin ajatus on todennäköisesti, että työikäisten määrän kasvattaminen kasvattaisi koko kansantalouden kokoa eli lisäisi tarjonnan lisäksi myös kysyntää. Suomessa kun ei erään palstamme nimikerkin käsityksestä poiketen ole kiinteää määrää työpaikkoja, vaan työpaikkojen määrä on suhteessa kansakunnan kokoon. 200 000 työikäistä ihmistä tarvitsevat ruokaa, asuntoja ja palveluita ja he kasvattavat tältä osin kysyntää työlle.

Vai kuvitteleeko joku että jos täällä asuisi 20 000 000 ihmistä, niin työpaikkoja olisivain sen pari miljoonaa kuten nytkin?

Tämä olisi ollut erinomainen vastaus, jos olisin kysynyt miksi Jugner haluaa Suomeen pari sataa tuhatta uutta kansalaista. Oman tietämättömyyden tunnustaminen on todellakin kaiken viisauden alku, eikä sillä tiellä ole mikään häpeä, ettei ymmärrä kaikkia kysymyksiäkään.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Vai kuvitteleeko joku että jos täällä asuisi 20 000 000 ihmistä, niin työpaikkoja olisivain sen pari miljoonaa kuten nytkin?

Tuskin tuota kukaan kuvittelee. Yhtä vähäjärkistä olisi kuvitella, että työpaikkkojen lukumäärä kasvaisi Suomessa samassa suhteessa korvaparien kanssa.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Päätellen tuosta innostasi paasata tästä aiheesta en ole yllättynyt, jos teidän taloyhtiössä (tai asuinalueella) asuu naapureina pelkästään somaleita, mutta edelleen koko Suomen tilanteessa he tosiaan ovat marginaalinen ryhmä.

Tästä täytyy kyllä olla samaa mieltä kanssasi. Somaleista on turha vaahdota kohtuuttomasti, vaikka niitä kotikulmilla majailisikin. Vastaavasti ne, jotka törmäävät monikulttuuriin lähinnä median välityksellä, voisivat vähentää kommentointia samassa suhteessa ja pitää suunsa kokonaan kiinni.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä olisi ollut erinomainen vastaus, jos olisin kysynyt miksi Jugner haluaa Suomeen pari sataa tuhatta uutta kansalaista. Oman tietämättömyyden tunnustaminen on todellakin kaiken viisauden alku, eikä sillä tiellä ole mikään häpeä, ettei ymmärrä kaikkia kysymyksiäkään.
Nyt pitää selvästi selittää, että kysymykset tulevat ymmärretyiksi. Junger puhuu työikäisistä. Ihmisillä on sellainen tapa, että he syntyvät pikkuvauvoina, joka tarkoittaa sitä, että heidän kasvunsa työikäiseksi kestää parisenkymmentä vuotta eikä prosessia voida merkittävästi nopeattaa. Niinpä ainoa tapa jolla saadaan lyhyellä tähtäimellä maahan lisää työikäisiä on maahanmuutto.
"Kolmanneksi Suomi tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa. Paljon. Ehkä jopa 100 000 - 200 000 työikäistä uutta maahanmuuttajaa tällä vuosikymmenellä"

Mitä jatkokommenttiisi tulee työpaikkojen määrän kasvamisesta suorassa suhteessa, niin se ei ole tarpeenkaan. Nykyisin kaikista kansalaisista hyvin karkeasti puolet ovat työelämässä, sillä lapsia ja vanhuksia on suhteellisen paljon. Jos tänne tulevista ihmisitä on työikäisiä esim 80% ja heistä työllistyy 80%, niin suhde on 64% eli parempi kuin nyt. Niinpä se parantaa huoltosuhdetta.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Nyt pitää selvästi selittää, että kysymykset tulevat ymmärretyiksi. Junger puhuu työikäisistä. Ihmisillä on sellainen tapa, että he syntyvät pikkuvauvoina, joka tarkoittaa sitä, että heidän kasvunsa työikäiseksi kestää parisenkymmentä vuotta eikä prosessia voida merkittävästi nopeattaa. Niinpä ainoa tapa jolla saadaan lyhyellä tähtäimellä maahan lisää työikäisiä on maahanmuutto.
"Kolmanneksi Suomi tarvitsee lisää työperäistä maahanmuuttoa. Paljon. Ehkä jopa 100 000 - 200 000 työikäistä uutta maahanmuuttajaa tällä vuosikymmenellä"


Tämä olisi ollut erinomainen vastaus, jos olisin kysynyt minkä ikäisiä olisivat ne sataa tuhatta uutta kansalaista, joiden Jugner haluaa pelastavan Suomen talouden. Haluatko yrittää kolmannen kerran vai oliko tämä tässä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä olisi ollut erinomainen vastaus, jos olisin kysynyt minkä ikäisiä olisivat ne sataa tuhatta uutta kansalaista, joiden Jugner haluaa pelastavan Suomen talouden. Haluatko yrittää kolmannen kerran vai oliko tämä tässä?
Tämä(kin) olisi ollut sarjassa tyhmiä kysymyksiä, sillä Junger paljasti vastauksen heti alkuunsa puhuessaan työikäisistä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minua on aina ihmettänyt miten surkea lukemistaitosi on. Varsinkin opettajaksi.

Suomi on samassa tilanteessa kuin esim. Ruotsi 1980-luvulla, silloin maahanmuutto oli ns. pieni asia ja maahanmuutto oli koostunut pitkälti suomalaisista töiden perässä muuttavista.

Suomen pitää olla hereillä. Maahanmuuttoa ns. ongelma-alueilta pitää välttää kaikin mahdollisin keinoin ja vastaavasti ns. hyviä mamuja pitää houkutella tänne lisää.


Suomessa reagoitiin Thorsin kaudella esim. perheiden yhdistämisen suhteen ja kiristettiin maahanmuuton kriteerejä. Joten mielestäni Suomi on hereillä, enkä ymmärrä sinun ja muutamien muiden lempihokemaan "Ruotsin tie, on meidän tie". Ei ole.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Tämä(kin) olisi ollut sarjassa tyhmiä kysymyksiä, sillä Junger paljasti vastauksen heti alkuunsa puhuessaan työikäisistä.

Aivan. Siksi ihmettelenkin miksi vastasit meidän kummankin mielestä tyhmään kysymykseen, jota kukaan ei ole esittänyt.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On totta, ettet ensimmäisessä viestissäsi suoraan kysymystä esittänyt. Ihmettelit kuitenkin Jungerin puheita, joten avuliaan luonteeni takia halusin tätä sinänsä melko selvää asiaa selvittää.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jos tänne tulevista ihmisitä on työikäisiä esim 80% ja heistä työllistyy 80%, niin suhde on 64% eli parempi kuin nyt. Niinpä se parantaa huoltosuhdetta.

Noita lukuja pyöritellessäsi olet varmaan mille aloille tuo tulijat työllistyisivät ilman, että he syrjäyttäisivät tai edes kilpailisivat samoista töistä jo täällä asuvien kanssa. Mikä muuten on noiden kahden 80%:n tausta ja kuinka niissä pysytään?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
On totta, ettet ensimmäisessä viestissäsi suoraan kysymystä esittänyt. Ihmettelit kuitenkin Jungerin puheita, joten avuliaan luonteeni takia halusin tätä sinänsä melko selvää asiaa selvittää.

En suoraan, enkä sinne päinkään. Tuo Jugnerin puhe on lähes yhtä ylimalkaista kuin toteaminen, ettei lisäydinvoimaa tarvita, koska voimme tuottaa saman ja enemmänkin pil.. hamppua polttamalla.

Neljänteen yritykseen olisi vielä aikaa, mutta sitten minun täytyy alkaa valmistautua henkisesti raskaaseen työmatkaan - Taas olisi edessä melkein täysi viikko savolaisten keskuudessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En viitsisi samoja asioita useampaan kertaan selittää, kun asiaa on kertaalleen käyty, mutta takana on ajatus, että elinkeinorakenne ei merkittävästi nykyisestä muuttuisi. Myös toinen luvuista kerrottiin juuri joitakin viestejä aikaisemmin. Se on nykyisten työikäisten mamujen työllisyysprosentti. Toinen oli laskelmassa käytetty esimerkki-muuttuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös