Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Dee Snider]

Turkulaisena Orpo tietysti kantoi ekstrahuolta telakasta mutta onko sinulla tähän jotain lähdettä väitteesi tueksi? Että hän olisi mennyt pölhöpopulismin puolelle tässä?

Kirjoita Googleen Petteri Orpo ja STX, niin löydät hyvinkin STX-mielistä jutustelua. Sitten toki Petterikin käänsi takkinsa ja alkoi vittuilla Kepulle, Persuille ym.. kun Meyer-arpa osui.

Iltalehdessä oli hyvää kommenttia pääluottamusmies Aallolta, joka piikitteli tästä kokoomusvetoisen työryhmän raportista, missä höpöteltiin telakkateollisuudesta auringonlaskun alana. Samoilla linjoilla oli Vapaavuori ja pikkukokkelit suorastaan juhli telakan alasajolla.

Sitten tuli puskista Meyer-lottovoitto, Vapaavuori käänsi takkinsa ja nyt häntä juhlitaan telakoiden pelastajana. No, sinänsä yksi vitun maku. Tärkeintä on, että tilausta pukkaa ja hitsareille duunia.

Mutta miksi Petterillä turkulaisena oli mitään ekstrahuolta, kun huomattavasti parempi Meyer-fiili oli perstaskussa?

 

[Daespoo]

Kirjoita Googleen Petteri Orpo ja STX, niin löydät hyvinkin STX-mielistä jutustelua. Sitten toki Petterikin käänsi takkinsa ja alkoi vittuilla Kepulle, Persuille ym.. kun Meyer-arpa osui.

Tarkennatko nyt vähän? Tai laitatko siis linkkiä. Käsittääkseni Orpo oli luottavainen että STX osallistuisi talkoihin (jota ei kuitenkaan tapahtunut) ja hyvin nopeasti googlattuna artikkelit kertovat juuri tätä.

Iltalehdessä oli hyvää kommenttia pääluottamusmies Aallolta, joka piikitteli tästä kokoomusvetoisen työryhmän raportista, missä höpöteltiin telakkateollisuudesta auringonlaskun alana. Samoilla linjoilla oli Vapaavuori ja pikkukokkelit suorastaan juhli telakan alasajolla.

Linkkiä kiitos.

Sitten tuli puskista Meyer-lottovoitto, Vapaavuori käänsi takkinsa ja nyt häntä juhlitaan telakoiden pelastajana. No, sinänsä yksi vitun maku. Tärkeintä on, että tilausta pukkaa ja hitsareille duunia.

Ei se nyt ihan noin tainnut mennä. Luitko sen Hesarin pitkän jutun missä käytiin läpi koko kuvio kriisin alusta Meyer-diiliin?

Mutta miksi Petterillä turkulaisena oli mitään ekstrahuolta, kun huomattavasti parempi Meyer-fiili oli perstaskussa?

Nyt en kyllä ymmärrä alkuunkaan. Siis miksi STX:n ongelmien aikana Orpolla ei ollut turkulaisena ekstrahuolta telakan kohtalosta?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

IMF on muutes ihan turha juttu. Ei ne tiiä mitää. Meidän hallitus tietää paremmin.

Pay low-income families more to boost economic growth, says IMF | Business | The Guardian

 

[dana77]

IMF on tällä palstalla vasemmiston mielestä toisaalla pihalla kuin lumiukko kun eivät ole samaa mieltä kuin jotkut muut ja toisaalla arvovaltainen ja erehtymätön auktoriteetti. Saavutus tuokin.

 

[Dee Snider]

Tarkennatko nyt vähän? Tai laitatko siis linkkiä. Käsittääkseni Orpo oli luottavainen että STX osallistuisi talkoihin (jota ei kuitenkaan tapahtunut) ja hyvin nopeasti googlattuna artikkelit kertovat juuri tätä.

Linkkiä kiitos.

Nyt en kyllä ymmärrä alkuunkaan. Siis miksi STX:n ongelmien aikana Orpolla ei ollut turkulaisena ekstrahuolta telakan kohtalosta?

En pysty tällä luurilla nyt linkittämään täältä metsän penttisiimeksen keskeltä.

Niin, jos tämä koko keissi oli sellainen Vaparin mastermindin tuotos, kuin annetaan ymmärtää, niin kai Janne nyt Petskua sen verran olisi ohjeistanut, että I got this shit. Ja edelleen, kyse oli täydellisestä onnenpotkusta. Aurinko ei laskeutunut, vaikka vuorineuvos Johanssonin sakki näin visioi. Ja edelleen, hieno homma tuo on.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

IMF on tällä palstalla vasemmiston mielestä toisaalla pihalla kuin lumiukko kun eivät ole samaa mieltä kuin jotkut muut ja toisaalla arvovaltainen ja erehtymätön auktoriteetti. Saavutus tuokin.

Olin sarkastinen.

 

[bebeto]

IMF on tällä palstalla vasemmiston mielestä toisaalla pihalla kuin lumiukko kun eivät ole samaa mieltä kuin jotkut muut ja toisaalla arvovaltainen ja erehtymätön auktoriteetti. Saavutus tuokin.

Mitä mieltä olet itse raportista ja teoriasta jonka mukaan vauraus valuu alaspäin? Toisaalta eihän nuo IMF:n ja troikan toimet tuossa Kreikan kriisin hoidossa ole tainneet aivan putkeen mennä.

 

[dana77]

Mitä mieltä olet itse raportista ja teoriasta jonka mukaan vauraus valuu alaspäin?

IMF on varmasti oikeassa siinä että keski- ja vähätuloisten kulutuksen lisäys stimuloi taloutta. Teoria siitä, että vauraus valuu alaspäin on myös tietyissä rajoissa oikea ja tuloerotkin ovat tietyissä rajoissa talouskasvun kannalta tarpeellisia. On maita joissa ne ovat kasvaneet liian suuriksi.

 

[dana77]

Olin sarkastinen.

sen takia sinut laskettiinkin niihin jotka sitä pitivät auktoriteettinä. Hallituksen politiikka on tosin IMF:n näkemyksiä pääsääntöisesti noudattanut, jotenkin sarkasmin huomasin.

 

[dana77]

Niin, jos tämä koko keissi oli sellainen Vaparin mastermindin tuotos, kuin annetaan ymmärtää, niin kai Janne nyt Petskua sen verran olisi ohjeistanut, että I got this shit. Ja edelleen, kyse oli täydellisestä onnenpotkusta.

Nyt Dee puhuu itseään pussiin. Sehän vain korostaa Vapaaottelijan ymmärrystä, että hänellä oli munaa olla valtion rahoja pelkurimaisesti polttamatta nuotiossa vaikkei myöhemmästä diilistä ollut vielä tietoakaan. Jos se olisi ollut jo sovittu, niin silloin STX:n torjuminen olisi onnistunut Soiniltakin.

Tuo onnenpotku -termi on kyllä hulvaton. Sillähän ne miljoonainvestoinnit juuri tehdään. Vähän niinkuin Suomessa aikoinaan suunniteltiin järjettömiä agenttipuhelimia vaikka fiksut näkivät että Neuvostoliitto on ikuinen ja siihen kannattaa panostaa, mutta sitten kävi onnenpotku.

 

[Tarinankertoja]

Teoria siitä, että vauraus valuu alaspäin on myös tietyissä rajoissa oikea ja tuloerotkin ovat tietyissä rajoissa talouskasvun kannalta tarpeellisia.

Kyllä, tuloerot ovat tarpeellisia, tai itseasiassa välttämättömiä. Mutta tuo "vauraus valuu alaspäin" ei ole toteutunut missään. Maissa jossa tähän on uskottu ja rikkaimpien verotusta kevennetty ei ole voitu havaita "trickle down" ilmiötä, vaan pääomat ovat kasautuneet ja keskiluokka kurjistunut.


Nimenomaan keskiluokan köyhtyminen on se ”vaarallinen” ilmiö, sillä keskiluokka pitää taloutta pyörimässä kuluttamalla. ”toistemme paitojen peseminen” on talouden ydin ja yhä voimistuva osa taloutta jälkiteollisissa yhteiskunnissa.

 

[dana77]

Kyllä, tuloerot ovat tarpeellisia, tai itseasiassa välttämättömiä. Mutta tuo "vauraus valuu alaspäin" ei ole toteutunut missään. Maissa jossa tähän on uskottu ja rikkaimpien verotusta kevennetty ei ole voitu havaita "trickle down" ilmiötä, vaan pääomat ovat kasautuneet ja keskiluokka kurjistunut.

Ei trickle down ole mikään peruste lähteä superrikkaiden verotusta keventämään, mutta jos lähtötilanne on, että maa köyhä ja sinne perustetaan esim kaivos joka rikastuttaa omistajiaan ns, tyhjästä, niin kyllä se levittää vaurautta ympärilleen.

 

[Footless]

HS-raportti: Näin syntyi Sipilän hallitus - Sipilän hallitus - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Hesarilta todella ansiokas raportti hallitusneuvottelujen kulusta, aika hyvin on päästy kulisseihin ja monelta suunnalta saatu kommentteja, nimettömänä tietysti. Ehkä paras lainaus: "Keskustan äänestäjät ovat enemmän vasemmalla kuin puolueväki, puolueväki enemmän vasemmalla kuin puoluejohto ja puoluejohto enemmän vasemmalla kuin puoluejohtaja", yksi kokoomuslainen sanoo. Kannattaa lukea koko juttu, kaikille politiikkaa seuraaville aivan äärimmäisen mielenkiintoista luettavaa.

 

[Tarinankertoja]

Ei trickle down ole mikään peruste lähteä superrikkaiden verotusta keventämään, mutta jos lähtötilanne on, että maa köyhä ja sinne perustetaan esim kaivos joka rikastuttaa omistajiaan ns, tyhjästä, niin kyllä se levittää vaurautta ympärilleen.

JOS yhteiskunta kaivosta ja sen omistajaa verottaa. JOS työlainsäädäntö estää työntekijöiden riistämisen. Eli vain ja ainoastaan jos yhteiskuntajärjestys on niin järjestetty, että tuottoa jää paikkakunnalle. Näinhän ei ole monessa kehitysmaassa, ja räikeintä tämä hyväksikäyttö ilman mitään tricledownia oli tietysti siirtomaa-ajalla.


Hauskasti otit esiin kaivoksen, joka on se teollisuudenala Suomessa, josta ei valu yhteisöön juuri mitään. Ainoastaan palkkojen verotulot. Yhteisöveroja ei käytännössä makseta (kansainväliset toimijat hoitaa konsernilainoin) ja kaivosveroa ei ole (maanomistajalle 1,5 promillea ja maat on omistukseensa hankkinut yleensä kaivosyhtiö itse). Yleensä länsimaissa kun on kaivosvero, esim Ontarinon provinssissa 1% malmin arvosta kaivoksen perustamiskulujen kattamiseen asti ja siitä etiäppäin 1 - 12% joko malmin arvosta tai liikevaihdosta (kummasta tulee enemmän). Eli yhteisö kerää haittojen vastineeksi myös tuottoa. Mutta ei Suomessa, jossa ollaan kuin Kongossa siirtomaa-aikaan,

 

[HekeK]

Hallitusrivit rakoilevat - Halla-ahon mukaan Suomea uhkaa pakolaisaalto

Persuille semmoiset terveiset, että you had one job. Ei teitä talousosaamisen takia äänestetty.

 

[Tykki]

HS-raportti: Näin syntyi Sipilän hallitus - Sipilän hallitus - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Hesarilta todella ansiokas raportti hallitusneuvottelujen kulusta, aika hyvin on päästy kulisseihin ja monelta suunnalta saatu kommentteja, nimettömänä tietysti.

Mielenkiintoinen yksityiskohta oli myös maininta siitä, että Heinäluoma sössi demareiden mahdollisuudet. Edellisissä hallitusneuvotteluissa Heinäluoma oli tuossa jo silloin onnistua, mutta ei aivan ehtinyt "aikaisemmin sovitun loman" takia. Toinen, merkittävämpi asia on, että Sipilällä on ilmeisen oikeasti uudenlainen tapa käsitellä ja viedä asioita eteenpäin. Vanhan maailman poliitikoilla, ay-liikkeet mukaan lukien, on vaikeuksia ymmärtää sitä, että vanhat tutut toimintamallit eivät enää kelpaa. Tämä on mielestäni pelkästään hyvä asia, sillä jos teet niin kuin aina ennenkin, mikään ei muutu.

 

[Tarinankertoja]

muutama poiminta tuosta HS:n hyvästä jutusta

Kokoomuslaisten mielestä demarien Eero Heinäluoma on sooloillut ja luonut liikaa painetta neuvotteluissa. "Heinäluoma sössi tilanteen. Ei tajunnut, että päätökset tehdään nyt."


Näinhän kävi myös 4 vuotta sitten, jolloin Heinäluoman sooloilut johtivat SDP:n ulosmarssiin hallitusneuvotteluista.. joihin sitten toki persunpelossa palasivat Jutan johdolla


Kun sote-ryhmän kokous on jo päättynyt, kokoomuksen Laura Räty ja puoluesihteeri Minna Arve haluaisivat vielä nostaa jonkin asian esille. Keskustan Tapani Tölli hermostuu ja sanoo: "Tytöillä on vielä jotain."


Näitä junttejahan riittää. Kepulainenhan se Kontulaa herkkulihaksikin oli tituleerannut. Tiedän että tällä JA:ssakin on näitä menneenvuosituhannen miehiä, on se kumma miten joidenkin ajatusmaailma on niin fakkiutunut, etteivät he näe tollasessa toiminnassa mitään väärää (en siis oleta että junttieinari itse tajuaisi olevansa junttieinari)


Demareissa pannaan merkille, miten koville salkkujako otti esimerkiksi Seppo Kääriäiselle.


Tässä on se Sipilän vahvuus. Hänellä ei ole kunniavelkoja ja saunanlauteilla istumisia vanhojen kepulaisvaikuttajien kanssa. Voi siis aika vapaasti viedä asioita eteenpäin ilman että selkäänpuukotuksesta seuraisi julkiskandaaleja/kiistoja.

 

[Runtulin]

Näitä junttejahan riittää. Kepulainenhan se Kontulaa herkkulihaksikin oli tituleerannut. Tiedän että tällä JA:ssakin on näitä menneenvuosituhannen miehiä, on se kumma miten joidenkin ajatusmaailma on niin fakkiutunut, etteivät he näe tollasessa toiminnassa mitään väärää

Eiköhän täälläkin suurin osa tajua, että aika pahasti menee pieleen, jos Kontulaa menee herkkulihaksi sanomaan. Joku tosin erehtyi äänestämään häntä kesätyttö-skabassa, täytyypä laittaa nimi ylös... hmm...

 

[MPN]

En usko että kukaan on tosissaan Kontulaa sanonut herkkulihaksi, luultavasti sanottu tillilihaksi ja Kontula on kuullut väärin.

On tuo Sipilän tekemisen meininki kyllä ihan käsittämätöntä, jos edellinen hallitus olisi toiminut samanlaisesti, olisi suurin osa kipeistä ongelmista jo väistymässä tai olisi jo väistynyt. Eihän itsellekkään palkaton työajan pidennys mitään herkkua ole, mutta pystyn ymmärtämään sen tarpeen. Kuten myös jos lisiä poistettaisiin tai vähennettäisiin.

 

[dana77]

JOS yhteiskunta kaivosta ja sen omistajaa verottaa. JOS työlainsäädäntö estää työntekijöiden riistämisen. Eli vain ja ainoastaan jos yhteiskuntajärjestys on niin järjestetty, että tuottoa jää paikkakunnalle. Näinhän ei ole monessa kehitysmaassa, ja räikeintä tämä hyväksikäyttö ilman mitään tricledownia oli tietysti siirtomaa-ajalla.

Kyllähän nuo auttavat, mutta kyllä tästä vaurastumisesta aiheutuu myös välillistä työllistymistä. Rikkailla ihmisillä on (ollut) autonkuljettajia, palvelijoita, kokkeja, puutarhureita ja nämä puolestaan työllistävät kauppoja, maanviljejöitä, lastenhoitajia jne. En millään tavalla halua esittää, että noilla rikastuisi, mutta jos lähtötilanne on, että näillä ei ole mitään, niin onhan työ jolla elättää itsensä parempi. Tämähän se klassinen muruja tippuu pöydältä -malli on.

Hauskasti otit esiin kaivoksen, joka on se teollisuudenala Suomessa, josta ei valu yhteisöön juuri mitään. Ainoastaan palkkojen verotulot. Yhteisöveroja ei käytännössä makseta (kansainväliset toimijat hoitaa konsernilainoin) ja kaivosveroa ei ole (maanomistajalle 1,5 promillea ja maat on omistukseensa hankkinut yleensä kaivosyhtiö itse). Yleensä länsimaissa kun on kaivosvero, esim Ontarinon provinssissa 1% malmin arvosta kaivoksen perustamiskulujen kattamiseen asti ja siitä etiäppäin 1 - 12% joko malmin arvosta tai liikevaihdosta (kummasta tulee enemmän). Eli yhteisö kerää haittojen vastineeksi myös tuottoa. Mutta ei Suomessa, jossa ollaan kuin Kongossa siirtomaa-aikaan,

Esimerkin valinta perustui muihin syihin, eli siihen että se on konkreettista alkutuotantoa, jolla voi rikastua.

Minä en vastusta kaivosveoa, enkä sitä että kaivokset olisivat kotimaisessa omistuksessa, mutta huvittaa silti tuo "ei valu yhteisöön juuri mitään". Suomessa kun tuo työllistäminen ja siitä maksettavat verot ovat niin olemattomat, että ei niitä ei juuri kannata mainita. Yksityiset maksavat ansioveroa ainoastaan jonkun reilut 20 miljardia euroa ja päälle tulee pakollliset TEL + työeläkemaksut joista tulee toistakymmentä miljardia. Yhteisverotuksella kerätään sitävastoin jopa neljäkin viitisenkin euroa.

 

[Pavlovin Koira]

On tuo Sipilän tekemisen meininki kyllä ihan käsittämätöntä, jos edellinen hallitus olisi toiminut samanlaisesti, olisi suurin osa kipeistä ongelmista jo väistymässä tai olisi jo väistynyt. Eihän itsellekkään palkaton työajan pidennys mitään herkkua ole, mutta pystyn ymmärtämään sen tarpeen. Kuten myös jos lisiä poistettaisiin tai vähennettäisiin.

Minäkin toivon että tuloksia syntyy mutta huomattaisin vaan ettei hallitus vielä ole saanut aikaan oikeastaan mitään. Oli edellisellä hallituksellakin hyvin kunnianhimoisia tavoitteita tässä vaiheessa, merkittävimpänä Suomen kuntakartan laittaminen kokonaan uusiksi. Isoin koetinkivi on nyt se yhteiskuntasopimus joka pitäisi alkusyksystä saada aikaan. Jos se kaatuu, on vastuu siitä hallituksen ei työmarkkinajärjestöjen, koska kyse on hallituksen hankkeesta.

Kokoomuslaisten mielestä demarien Eero Heinäluoma on sooloillut ja luonut liikaa painetta neuvotteluissa. "Heinäluoma sössi tilanteen. Ei tajunnut, että päätökset tehdään nyt."

Demarien kohdalla iso muutos tapahtui nimenomaan silloin kun Lipposen kausi vaihtui Heinäluoman kauteen. Huomattakoon muuten että se Heinäluoman kausi on jatkunut myös sen jälkeen kun hän ei ole enää ollut itse puheenjohtajana; siellä hän taustalla päsmäröi ja pitelee lankoja käsissään. Lipposen aikana SDP oli se puolue jonka kanssa muut puolueet halusivat tehdä yhteistyötä. Porvaripuolueetkin viihtyivät paremmin demarien kuin toistensa kanssa. Heinäluoman myötä taas demareita on alettu karttaa ja Katainenkin päätyi yhteishallitukseen vain siksi koska muita vaihtoehtoja ei ollut. Sipilä voi toki hurskastella pyrkineensä "neljän suuren hallitukseen" mutta hän tietää varmasti itsekin ettei sellaiseen hallitukseen ollut mitään realistisia mahdollisuuksia.

Lipposelle politiikassa tärkeintä olivat suuret linjat asiakysymyksissä (ennenkaikkea talous- ja eurooppapolitiikassa) ja puolueensa yhteistyöhakuisuus. Heinäluoma taas pyrkii hakemaan pikavoittoja ajamalla niitä asioita joita ihmiset gallupeissa kannattavat ja hakee puolueiden välille vastakkainasettelua. Jokainen voi vaalituloksista päätellä kumpi tapa on ollut demareille menestyksekkäämpi.

 

[Tarinankertoja]

huvittaa silti tuo "ei valu yhteisöön juuri mitään".

Miks se huvittaa, kun se on karu totuus. Pohjoisessa on kunnat kirkuen ottaneet kaivoksia alueelleen ja laskeskelleet verokertymiä ym.. Ja nämä eivät ole toteutuneet, kun lisäinfran rakentaminen ja paikkakunnalle muuttavan työväen perhepalvelut ovat syöneet palkkaveroista tulevan lisän ja yhteisöveroja ei ole maksettu juuri lainkaan. Kanttaas tutustua siihen todellisuuteen jossa nämä kaivospaikkauntien kunnat elää. Talvivaara on ollut poikkeus kunnan kannalta, mutta siellä sitten törmättiinkin vähän muun tyyppisiin ongelmiin, josta maksetaan verovaroilla me yhdessä.

 

[Barnes]

Demareissa pannaan merkille, miten koville salkkujako otti esimerkiksi Seppo Kääriäiselle.

Ei kai Kääriäinen oikeasti luullut pääsevänsä ministeriksi? Seppohan on jo aika selkeästi jäänyt sivuraiteelle Keskustassa siitä yksinkertaisesta syystä, että aika kuluu.

Toisaalta voihan tämä tarkoittaa myös sitä, että Kääriäinen on yleisestikin pettynyt Kepun salkkujakoon, esim. Anne Bernerin liikenne-ja viestintäministerin tehtävä on todennäköisesti herättänyt hämmästystä puolueen sisällä. Bernerhän on ensimmäisen kauden kansanedustaja, joita harvemmin ministerinä nähdään.

Minulle Bernerin salkku ei ole ongelma, koska Keskustan naispoliitikkojen taso ei nyt erityisen huimaava ole.

 

[Pavlovin Koira]

Ei kai Kääriäinen oikeasti luullut pääsevänsä ministeriksi? Seppohan on jo aika selkeästi jäänyt sivuraiteelle Keskustassa siitä yksinkertaisesta syystä, että aika kuluu.

Eiköhän tuossa ole sitä että pitkän linjan puoluejyrä ja ikänsä puolueessa viettänyt ja sille töitä tehnyt ihminen ei helpolla sulata sitä että joku nousee ministeriksi ohituskaistalta, olemattomalla puoluekokemuksella. Keskusta on kuitenkin puoluerakenteeltaan huomattavasti vahvempi ja perinteisempi kuin esim. Kokoomus jossa keltanokkien nostamista ei pidetä niin kummallisena.

 

[penaz]

Toisaalta voihan tämä tarkoittaa myös sitä, että Kääriäinen on yleisestikin pettynyt Kepun salkkujakoon, esim. Anne Bernerin liikenne-ja viestintäministerin tehtävä on todennäköisesti herättänyt hämmästystä puolueen sisällä. Bernerhän on ensimmäisen kauden kansanedustaja, joita harvemmin ministerinä nähdään.

Närää on voinut aiheuttaa myös se, että Berner pääsi ministeriksi, vaikka ei ollut edes Kepun jäsen vaalien aikaan, joissa hän oli sitoutumattomana ehdolla. Berner ennen vaaleja valitsi Kepun ja Kokoomuksen välillä kumman eduskuntavaaliehdokaaksi hän asettuu. Mahtoiko Sipilä jo tuolloin houkutella Berneriä Kepun ehdokkaaksi lupaamalla ministerin paikan.