Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[TosiFani]

Yleensä näin. Tässä tältä vuodelta toisaalta hyvä esimerkki pk-yrityksestä jossa huonot työolot ja palkkaus ajoi kaksi kaveria perustamaan oman yrityksen. Veipä siinä pari asiakastakin mukanaan. Oikein kihelmöin jännityksestä mikä tämän hyvästellyn firman ensi vuoden tulos tulee olemaan. Johdon ylimielisyys kopsahti omaan nilkkaan. Näin uskallan jo nyt sanoa.

Tässä myös hyvä esimerkki siitä miten tämä työntekijän ja antajan välinen sopimus toimi. Vitun huonosti.

Eikö tuossa juuri toimi markkinatalous aivan oikein? Hölmö työnantaja menetti hyvät työntekijät. Jos työnantaja on hölmö, eikä pidä huolta työntekijöistään, se näkyy tuloksessa nopeasti.

 

[TosiFani]

Jos olisin työtön ja minut pakotettaisiin työhön nollapalkalla, voitte olla varmoja että tekisin työtä nollatuloksella. Ehkä jopa pyrkisin heikentämään firman tulosta sikäli kun se laillisesti olisi mahdollista.

Olet hyvä esimerkki työntekijästä, jonka voisin kuvitella valittavan kaikesta työpaikalla. Ehkä sinulla on siksi niin paljon huonoja kokemuksia työnantajista.

 

[Action Bronson]

Eikö tuossa juuri toimi markkinatalous aivan oikein? Hölmö työnantaja menetti hyvät työntekijät. Jos työnantaja on hölmö, eikä pidä huolta työntekijöistään, se näkyy tuloksessa nopeasti.

Jep. Sitten kun vielä paikallisesti voidaan tehdä työsopimuksista sellaisia että rajoittaa toimimaan tai perustamaan kilpailevaa yritystä niin kyllä siitä hyvä tulee. Kaverit muuten haki töitä muista firmoista mutta ilmeisesti ikänsä puolesta heistä ei oltu kiinnostuneita. Tyhmiä näemmä joka puolella.

 

[Action Bronson]

Olet hyvä esimerkki työntekijästä, jonka voisin kuvitella valittavan kaikesta työpaikalla. Ehkä sinulla on siksi niin paljon huonoja kokemuksia työnantajista.

Olenko nyt puhunut omista työnantajistani? En ole. Huonoille en menisi hommiin tai ainakin nostaisin kytkintä hyvissä ajoin kun ikä ei vielä paina.

 

[TosiFani]

Olenko nyt puhunut omista työnantajistani? En ole. Huonoille en menisi hommiin tai ainakin nostaisin kytkintä hyvissä ajoin kun ikä ei vielä paina.

Kovasti paljon sinulta löytyy kokemusta huonoista työnantajista, siitä vaan päättelin.

 

[Action Bronson]

Kovasti paljon sinulta löytyy kokemusta huonoista työnantajista, siitä vaan päättelin.

On minulla niistäkin kokemusta. Nyt en toki jakanut omiani. Enkä myöskään näiden paskojen lafkojen nimiä.

 

[Cobol]

Se mikä toimii teoriassa ei välttämättä ole kovinkaan helppoa käytännössä. En minä vain ota 500 päivän täytyttä töitä ja lopeta niitä heti kun aika on sopiva.

Kuten totesin jo, keskustelemalla vain tästä, keskustellaan kansantalouden kannalta erittäin marginaalisesta asiasta. Se toki on toimiva tapa, jos itse asiaa halutaan vältellä. Ja asia taas löytyy ymmärtääkseni aika hyvin mm. parin sivun takaa Soinivaaran ja kumppaneiden teeseistä.

 

[dana77]

Löytyi riittävä data. Suomen työllisyysaste olisi n. 75 % ilman maahanmuuttajia

on melko helppo matemaattinen laskelma todeta, että jos koko joukon työllisyysprosentti on 72% ja siitä viiden prosentin osuuden työllisyys on 50% niin vaikutus kokonaisuuteen on 1%.

 

[Tadu]

Nämä on tietysti näkemyseroja mutta vähän hymyilyttää joidenkin näkemykset. Ikään kuin työllistymisessä suurin ongelma olisi se että työttömyysturva on liian hyvä. Sellainen sivu seikka että jotkut matalapalkkatyöt olisivat alipalkattuja ei näiden ajatuspajassa pyöri. Vedotaan aina työn tuottavuuteen. Miten arvioidaan siivoajan työn tuottavuutta? Mielestäni paras tapa arvioida siivoajan työn tuottavuutta on se että jätettäisiin toimistojen ja muiden tilojen kuuraaminen työntekijöiden vastuulle. Se tapahtuisi luonnollisesti työajalla joka olisi taas varsinaisesta työstä pois. Näin saadaan käsitys siitä miten arvioidaan siivoajan työn tuottavuutta ja siitä päästään johtopäätökseen että alan työntekijät ovat törkeästi alipalkattuja.

En voisi olla enempää eri mieltä. Voisittko tehdä samat arviot luvuilla, niin näemme mikä sen siivoojan palkka nyt sitten kuuluu olla? Kiitos.

Ps. Olen itsekin siivonnut lapsena kesähommina ja äitini on tehnyt siivoojan töitä jo pitkään.

 

[Cobol]

on melko helppo matemaattinen laskelma todeta, että jos koko joukon työllisyysprosentti on 72% ja siitä viiden prosentin osuuden työllisyys on 50% niin vaikutus kokonaisuuteen on 1%.

Ja Tilastokeskuksen mukaan kausitasoitettu työllisyysaste on 68.5 prosenttia, kun se Ruotsissa, Saksassa yms on luokkaa 75 prosenttia. Siinä hallituksella mietittävää ja onhan ne yrittäneet miettiä... Jotta asia olisi vielä "helpompi", kantasuomalaisten 15-64 vuotiaiden määrä on vähentynyt vuosittain noin 25 000 henkeä ja 2000-luvulla yhteensä noin 2.5 prosenttia.

Tilastokeskus - Työvoimatutkimus
Suomen maahanmuuttajien työllistyminen ym. | Väestötiede

Samaan aikaan Suomen väkiluku on kasvanut noin 500 000 hengellä, ja ennuste on edelleen kasvava. Ja eläkeläisten määrä kasvaa, joka taas vaikuttaa suoraan väestölliseeen huoltosuhteeseen

https://www.stat.fi/org/tilastokeskus/vaestonkehitys.html
http://www.stat.fi/tup/vl2010/art_2013-02-21_001.html

Kun hallituksen haasteita niin työllisyyden kuin Soten osalta ja oikeastaan kaikkien oleellisten asioiden kannalta katsoo, ei käy kateeksi. Pelkästään yllä olevat luvut kertovat sen, että Suomessa tarvitaan paljon merkittävämpiä toimia ja päätöksiä, kuin mihin erilaiset eturyhmät ovat valmiita.

 

[Väsyneet Kädet]

Jep. Sitten kun vielä paikallisesti voidaan tehdä työsopimuksista sellaisia että rajoittaa toimimaan tai perustamaan kilpailevaa yritystä niin kyllä siitä hyvä tulee.

Mitäpä jos ei tee sellaista sopimusta? Sellainenkin mahdollisuus on. Kysymyshän on vain siitä, kuinka hyvä työntekijä olet. Sinulla ei välttämättä kertomasi perusteella ole moiseen kannuksia, sillä nämä tahallaan firman "muroihin kusevat" eivät ole niitä halutuimpia.

 

[ipaz]

Mitäpä jos ei tee sellaista sopimusta? ...sillä nämä tahallaan firman "muroihin kusevat" eivät ole niitä halutuimpia.

Ja kannattaa aina muistaa että työntekijällä on lojaliteettivelvollisuus työnantajaansa ja työpaikkaansa kohtaan, eli suomeksi sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Tämä "viisaus" tuntuu varsinkin monelta nuoremmalta puuttuvan. Tiedän parikin tapausta jossa työntekijä on ollut tyytymätön ja hyökännyt julkisesti työnantajaansa vastaan, sen sijaan että olisi itse yrittänyt selvittää asioita työpaikalla luottamusmiehen ja työnjohdon kanssa. Potkut niistä loppujen lopuksi annettiin vedoten siihen että työntekijä yritti vahingoittaa inside-tiedoillaan työnantajaansa.

 

[Väsyneet Kädet]

Potkut niistä loppujen lopuksi annettiin

Siinä se oiva opetus näille onkin. Tuo ymmärrys työntekijöiltä valitettavan usein puuttuu. Vaikka olisi minkä liiton jäsen, paras työttömyysturva on menestyvä yritys. Ja kusemalla sen yrityksen pakkiin, kusee samalla itsensä päälle. Toki jotkut siitäkin pitänevät.

 

[Action Bronson]

En voisi olla enempää eri mieltä.

Voit tietenkin kertoa miten sinun mielestäsi siivoajan tuottavuutta pitäisi arvioida. Se kun tuntuu olevan niin kovassa huudossa palkkaa laskettaessa. Varmasti keksit jonkun tavan millä päästään nykyisiin palkkoihin. Se että sä olet joskus lapsena siivonnut on taas yksi hyvä esimerkki työn halveksumisesta. Moni ihminen siivoaa elättääkseen itsensä ja perheensä. Siinä pitää palkkaa katsoa vähän eri valossa kuin jonkun jonnen kesätöissä.

 

[Action Bronson]

Mitäpä jos ei tee sellaista sopimusta? Sellainenkin mahdollisuus on. Kysymyshän on vain siitä, kuinka hyvä työntekijä olet. Sinulla ei välttämättä kertomasi perusteella ole moiseen kannuksia, sillä nämä tahallaan firman "muroihin kusevat" eivät ole niitä halutuimpia.

Tietenkin jos työnantajat yksissä tuumin alkavat muovata sopimuksia enemmän itselleen sopiviksi on sillä yleinen vaikutus työmarkkinoihin ja ehtoihin. Olit sitten kuinka hyvä tahansa. Jopa silloin jos on sinisimmuinen ja kasvanut pumpulissa. Hienosti irrotettu asiayhteydestä myös tämä "muroihin" kuseminen. Taattua väsynyttä ja epä-älyllistä laatua.

 

[Väsyneet Kädet]

Tietenkin jos työnantajat yksissä tuumin alkavat muovata sopimuksia enemmän itselleen sopiviksi on sillä yleinen vaikutus työmarkkinoihin ja ehtoihin.

Kyllä, kyllä. Siinä Facebookin salaisessa "Suomen työnantajat" -ryhmässä noista yksissä tuumin sovitaan.

Sitten, kun palataan todellisuuteen, siihen sinulle ilmeisen mystiseen juttuun, voidaan todeta, että useimmat työnantajat eivät tuollaisia kilpailukieltolausekkeita sopimuksiin vaadi ja saavat työntekijöitä palkattua ihan normaalisti.

Mutta ymmärtäähän sen, että siellä vasemmalla suurin toive olisi työttömyyden kasvu edelleen, jotta voisi tulla vieläkin vasemmistolaisempi hallitus.

 

[Tadu]

Voit tietenkin kertoa miten sinun mielestäsi siivoajan tuottavuutta pitäisi arvioida. Se kun tuntuu olevan niin kovassa huudossa palkkaa laskettaessa. Varmasti keksit jonkun tavan millä päästään nykyisiin palkkoihin. Se että sä olet joskus lapsena siivonnut on taas yksi hyvä esimerkki työn halveksumisesta. Moni ihminen siivoaa elättääkseen itsensä ja perheensä. Siinä pitää palkkaa katsoa vähän eri valossa kuin jonkun jonnen kesätöissä.

Wtf? Koska olen siivonnut lapsena minä halveksun työtä? Halveksun oman äitini 40 tuntia viikossa tekemää työtä? Minä arvostan ihan jokaista joka tekee työtä ja pyörittää tätä yhteiskuntaa. Sun kaltaisen ihmisen kanssa on ihan turha keskustella enempää. Hyvää viikonloppua.

 

[Action Bronson]

Wtf? Koska olen siivonnut lapsena minä halveksun työtä?

Huonosti muotoiltu. Mikäli kesäjonnen pestistä kuvittelet saaneesi jotenkin hyvän näköalan alalle ja millaista tuolla palkkauksella on elättää kaksi lasta, halveksit siivoajia. Voit nyt avata sitä miten siivoajan palkka pitäisi laskea jos mittarina on tuottavuus. Vaikka ethän sinä sitä tee.

 

[HekeK]

on melko helppo matemaattinen laskelma todeta, että jos koko joukon työllisyysprosentti on 72% ja siitä viiden prosentin osuuden työllisyys on 50% niin vaikutus kokonaisuuteen on 1%.

Pitää ottaa huomioon työikäisten (15-64) maahanmuuttajien osuus koko väestöstä. 72 prosenttia maahanmuuttajista on työikäisiä. Kantaväestöstä 64 prossaa. Tämä vaikuttaa vaikuttaa tilastoon.

Avataan tämä kokonaisuus luku kerrallaan. Ollaan viisaampia.

Suomessa on 15-64 vuotiaita tällä hetkellä 3 468 100. Heistä töissä on tällä hetkellä 2 517 100.
Väestöstä 15-64 vuotiaita maahanmuuttajia on tällä hetkellä 252 000. Heistä töissä on tällä hetkellä 124 800.
Putsataan maahanmuuttajat molemmista tilastoista. Työllisyysasteeksi saadaan hippasen yli 74 prosenttia. Euroopan kärkiluokkaa siis.

 

[Väsyneet Kädet]

Voit nyt avata sitä miten siivoajan palkka pitäisi laskea jos mittarina on tuottavuus.

Siivotut neliöt per tunti. Toki huomioiden siivoussopimuksen sisältö, mitä kaikkea se sisältää. Luonnollisesti myös siirtymät paikasta toiseen huomioiden.

 

[Action Bronson]

Siivotut neliöt per tunti. Toki huomioiden siivoussopimuksen sisältö, mitä kaikkea se sisältää. Luonnollisesti myös siirtymät paikasta toiseen huomioiden.

Näinhän tämä palkka ymmärtääkseni nyt lasketaan. Ja se on huono. Alueilla on tietty arvioitu siivousaika ja kahdeksan tuntia päivälle tarjotaan. Huithapelit vetävät alueet siistiksi kuudessa tunnissa ja tarkemmalla menee pidempään.

 

[Väsyneet Kädet]

Huithapelit vetävät alueet siistiksi kuudessa tunnissa ja tarkemmalla menee pidempään.

Kyseeseen tulee riittävä laatu. Ylilaadusta ei varmaan ole mitään hyötyä asiakkaallekaan. Huonosta laadusta taas tulee palautetta.

 

[Action Bronson]

Kyseeseen tulee riittävä laatu. Ylilaadusta ei varmaan ole mitään hyötyä asiakkaallekaan. Huonosta laadusta taas tulee palautetta.

Alueita saa kuitenkin vain tuolle arvioidulle kahdeksalle tunnille. Kuukausipalkaksi useimmille muodostuu noin 1500 euroa. Vaikka paikallisesti sopimallahan hyvä siivoaja saisi tietenkin vähintään tuplaliksan, vai mitä ;). Siivouksen kestoon vaikuttaa myös yleinen siisteys. Jotkut ovat kovia sotkemaan mutta siitä huolimatta vaativat että paikat pysyy siistinä.

 

[Väsyneet Kädet]

Kuukausipalkaksi useimmille muodostuu noin 1500 euroa. Vaikka paikallisesti sopimallahan hyvä siivoaja saisi tietenkin vähintään tuplaliksan, vai mitä ;). Siivouksen kestoon vaikuttaa myös yleinen siisteys. Jotkut ovat kovia sotkemaan mutta siitä huolimatta vaativat että paikat pysyy siistinä.

En tiedä. Varmaan, jos sopivat pidemmistä päivistä, tai tyyppi on muuten sellainen, että kannattaa maksaa enemmän. Tuskin ihan tuplaa kuitenkaan.
Tottakai. Silloinkin pitäisi ottaa huomioon se työmäärä tehokkuuden mittaamisessa. Ei muuta kuin kuvaa ja viesti pomolle, että kohde on törkyisempi kuin sopimusta ja määritelmiä tehdessä. Ei ole kovin vaikeaa.

 

[Tadu]

Huonosti muotoiltu. Mikäli kesäjonnen pestistä kuvittelet saaneesi jotenkin hyvän näköalan alalle ja millaista tuolla palkkauksella on elättää kaksi lasta, halveksit siivoajia. Voit nyt avata sitä miten siivoajan palkka pitäisi laskea jos mittarina on tuottavuus. Vaikka ethän sinä sitä tee.

Missä minä olen väittänyt, että tiedän millaista tuolla palkalla on elättää kaksi lasta? Laita tähän lainaus missä olen noin kirjoittanut. Olen tehnyt siivoojan työtä ja koska äitini sitä tekee, tiedän kuinka paskaa se on ja arvostan siivoojia. Sinä tässä teet jotain ihmeellisiä päätelmiä ja syytöksiä.

Kun olet löytänyt viestini jossa on tuo väitteeni, niin kerro sen jälkeen kuinka paljon se siivoojan palkka sitten kuuluu olla eli vastaa kysymykseeni, jonka esitin jo aikaisemmin. Tämän jälkeen voin vastata sinun kysymyksiisi.