Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Saxon-747]

Kuinka isosta prosentista työttömiä puhutaan kun sanot että moni valitsee elämäntapatyöttömyyden? Tämän ryhmän täytyy olla valtava kun sen varjolla yritetään saada hyväksyntä mitä järjettömimmälle työvoimapolitiikalle ja työttömyysturvan heikentämiselle.

Väitätkö että ihmisiä jotka leipäjonoissa seisoskelevat ei hävetä? Se että työttömyys on näin yleistä voi myös vaikuttaa asiaan. Ylipäätänsä minkä takia työttömyyttä pitäisi hävetä? Se on sellainen asia jonka suuri osa suomalaisista ihmisistä jossain vaiheessa elämäänsä kohtaa joten mielestäni siinä että joku on työttömänä ei ole mitään hävettävää. Miksi sitä pitäisi mielestäsi hävetä?

Minä tunnen kaikenlaista porukkaa mutta en yhtään elämäntapa työtöntä. En yhtään sellaista joka haluaisi olla vaan kelan tukia nauttimassa... niistä kun nautinto on kaukana. Ne työlistymisen kannalta ongelmaiset ovat sinä tilanteessa ihan muista syistä.. harva kun hakee alkkia tai muissa ongelmissa pyörivää vaikka saisikin halvalla.

 

[Barnes]

Väitätkö että ihmisiä jotka leipäjonoissa seisoskelevat ei hävetä?

Ei läheskään kaikkia leipäjonoissa seisoskelevia hävetä, sillä niissähän tunnetusti käy myös sellaisia ihmisiä, jotka yksinkertaisesti ovat niin saitoja että ne leipäjonojen antimet täytyy hakea, vaikka he pystyisivätkin ostamaan ne leipäjonoissa jaettavat ruispalat, jukurtit ja lenkkimakkarat ihan lähikaupasta.

Nimimerkillä; em. kaltaisia löytyy minunkin tuttavapiiristäni.

 

[Action Bronson]

Ei läheskään kaikkia leipäjonoissa seisoskelevia hävetä, sillä niissähän tunnetusti käy myös sellaisia ihmisiä, jotka yksinkertaisesti ovat niin saitoja että ne leipäjonojen antimet täytyy hakea, vaikka he pystyisivätkin ostamaan ne leipäjonoissa jaettavat ruispalat, jukurtit ja lenkkimakkarat ihan lähikaupasta.

Voi olla että näitäkin on. Silti heidän nostaminen tikunnokkaan, on yhtä totuudenmukaista kuin yrittäjistä puhuttaessa nostettaisiin talousrikolliset. Kyllä, on niitä. EI silti ole kovin järkevää käydä näitä asioita oletettavasti kuitenkin marginaalisten ryhmien ehdoilla. @Cobol mietiskelen noita asioita hieman ennen kuin vastaan.

 

[teroz]

Suomessahan on paha tapa linjata, että kyseessä ei ole merkittävä ongelma tai kulu. Ja tällä nojalla jätetään sitten kaikki toimenpiteet asian suhteen tekemättä. Maahanmuuton kulun piti olla ei merkittävä, mutta miljardeja kuluu.

 

[heavy]

Mikä vika siis on seuraavissa ja miten asiat pitäisi oikeasti hoitaa:

Eipä noissa mitään vikaa ole jos ne toteutettaisiin. Ehkä tuohon kolmoskohtaan voisi lisätä myös opiskelun. Kansalaispalkan yksi muotohan nuo muutokset olisivat.

 

[Fordél]

Voi olla että näitäkin on. Silti heidän nostaminen tikunnokkaan, on yhtä totuudenmukaista kuin yrittäjistä puhuttaessa nostettaisiin talousrikolliset.

Ootas nyt, kukas tässä on nostanut leipäjonolaiset esille?

 

[Action Bronson]

Ootas nyt, kukas tässä on nostanut leipäjonolaiset esille?

Käsitit varmaankin väärin. Tarkoitin että jos leipäjonoissa ja työttömissä on jotain "mätiä omenoita" niin ihmettelen sitä vimmaa jolla juuri nämä tuodaan esille. Eihän yrittäjistä puhuttaessakaan tuoda ensiksi esille verovilpillisiä vaikka heitäkin yrittäjien joukossa varmasti on.

 

[finnjewel]

Olen sitä mieltä, että työttömyyskorvaukset ja vastaavien tukien maksaminen sekä tilapäisistä työsuhteista saatu palkka pitäisi voida yhdistää niin, että tietty kuukausittainen vähimmäisansiotaso säilyisi.
Eli niin, että korvaukset yksinään eivät voisi olla enemmän kuin korvaukset + pätkätyö, jolloin työnteko kannattaisi aina.

 

[HekeK]

Siellä sitä on jo muutettu ja vähän samansuuntaista yritetään Suomessakin. Ruotsissa ansiopäivärahaa voi saada 300 päivän ajan. Reinfeldtin porvarihallitus toteutti aika laajat reformit, ay-liike toki vastusti mutta kansa palkitsi vaalivoitolla kun Ruotsissa talous- ja työllisyyskehitys oli onnistuneen talouspolitiikan johdosta erittäin hyvää.

Kävi muun muassa näin: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/valtaosa-ruotsin-tyottomista-vailla-tyottomyyskorvausta/az48A2Up

Ymmärrän kyllä, että työtön sossun luukulla aiheuttaa jo pelkästään ajatuksena tietyissä piireissä vähintään puoliheijarin. Entäs Reinfeldt? Nämä työttömyysturvaheikennykset konkretisoituivat äänestäjille vasta päätöstä seuranneelle vaalikaudelle. Kannatusromahdus ja pj vaihtoon.

Nykyään kun 500 päivää on täynnä, sen voi nollata puolen vuoden työssäololla ja aloittaa taas uudelleen. Näin ollen 1 000 arkipäivän eli vajaan neljän (4) vuoden ansisidonnaiset voi kuitata tekemällä siinä välissä vajaan 130 päivää töitä. Onneksi tämä muuttuu hieman, mutta ei läheskään tarpeeksi.

Niin että käyn vain töissä ja nollaan tilanteen? Ei se nyt ihan noinkaan mene.

No ihan vitun varmasti jäädään. Suomessa on maahanmuuttajia noin 5% kaikista ihmisitä, joka pitää hyvin työllistyneet venäläiset, virolaiset ja länsimaalaiset mukanaan, joten ihan varmasti he eivät 10 prosenttiyksikön eroa selitä. Ihan vitun säälittävää alkaa jo jonkun parinkymmenen tuhannen vaikuttavan tilastoihin merkittävästi.
Findikaattori.fi - Työllisyysaste

edit:

Löytyi riittävä data. Suomen työllisyysaste olisi n. 75 % ilman maahanmuuttajia. Nousua siis kolme prosenttiyksikköä. Ruotsin vastaava luku olikin n. 80 %, ei siis 82 % kuten aikaisemmin kirjoitin.

Ruotsin työttömyysaste rajussa laskussa - Talouselämä - Tuolta luvut

Meillä työikäisyyden määritelmä on 15-64. Ruotsissa 16-64. Tuollakin jonkinlainen vaikutus tietysti on.

Seuraavaksi vois tsekata maahanmuuttajien vaikutuksen työttömyysprosenttiin. Jos siis löydän tarvittavat tiedot.

 

[Zamboni]

Kuinka isosta prosentista työttömiä puhutaan kun sanot että moni valitsee elämäntapatyöttömyyden? Tämän ryhmän täytyy olla valtava kun sen varjolla yritetään saada hyväksyntä mitä järjettömimmälle työvoimapolitiikalle ja työttömyysturvan heikentämiselle.

Usein olen nähnyt tämän asian yhteydessä puhuttavan noin 5 % lukemasta. Mikään absoluuttinen arvio se ei tietenkään ole, lieneekö sitten vaan mukavankuuloinen tasaluku, mutta työttömyysprosentin painuessa lähelle tuota tai jopa alle voidaan puhua täystyöllisyydestä. Loppu porukka on sitten näitä elämäntapaintiaaneja tai muuten vaan vapaaherroja, kotirouvia, pääomatuloilla eleleviä tai vaikka eläkkeelle pääsyä odottavia ihmisiä. Onhan näitä kaikenlaisia vaihtoehtoja ja kaikki eivät tosiaankaan ole sossun rahalla lusmuilevia kattoonräkijöitä, mutta silti lasketaan mukaan työttömyystilastoihin. Omasta mielestä tuohon viiden prosentin joukkoon ei pitäisi myöskään ottaa mukaan mamuja mukaan.

 

[Fordél]

Käsitit varmaankin väärin. Tarkoitin että jos leipäjonoissa ja työttömissä on jotain "mätiä omenoita" niin ihmettelen sitä vimmaa jolla juuri nämä tuodaan esille. Eihän yrittäjistä puhuttaessakaan tuoda ensiksi esille verovilpillisiä vaikka heitäkin yrittäjien joukossa varmasti on.

En käsittänyt väärin vaan sinä toit täysin turhaan esille leipäjonolaiset, kun heistä ei ollut kyse. Kukaan ei ole nostanut heitä tikun nokkaan.

 

[Action Bronson]

En käsittänyt väärin vaan sinä toit täysin turhaan esille leipäjonolaiset, kun heistä ei ollut kyse. Kukaan ei ole nostanut heitä tikun nokkaan.

Suuri(n) osa leipäjonoissa seisoskelevista on työttömiä joten en minä sitä mitenkään turhaan tuonut esille. Sinä et edelleenkään ymmärtänyt mitä minä tuolla tikun nokkaan nostamiselle tarkoitin joten en näe aiheelliseksi selittää sitä enää uudelleen. Ymmärtämisongelma lienee tahdonalainen.

Usein olen nähnyt tämän asian yhteydessä puhuttavan noin 5 % lukemasta.

Eli kaikki työttömät huomioiden puhutaan alle 20 000 ihmisen ryhmästä. Heidän vuokseen jotkut pitävät perusteltuna kaikkien suomalaisten työttömyysturvan heikentämistä. Todella vahva meininki.

 

[HekeK]

Eli kaikki työttömät huomioiden puhutaan alle 20 000 ihmisen ryhmästä. Heidän vuokseen jotkut pitävät perusteltuna kaikkien suomalaisten työttömyysturvan heikentämistä. Todella vahva meininki.

Tarkoittaa työttömyysprosenttia. Rontti 100 000 ihmisestä siis.

 

[Cobol]

Niin että käyn vain töissä ja nollaan tilanteen? Ei se nyt ihan noinkaan mene.

Jos se ei mene kuten YTK sen esittää, kerrot varmasti miten se oikeasti menee.

 

[Cobol]

Eipä noissa mitään vikaa ole jos ne toteutettaisiin. Ehkä tuohon kolmoskohtaan voisi lisätä myös opiskelun. Kansalaispalkan yksi muotohan nuo muutokset olisivat.

Totta. Opiskelu mukaan, ilman muuta. Jos hallitus ja etujärjestöt lähtisivät Soinivaaran/Vartiaisen ym teesejä valmistelleiden ehdotuksia toteuttamaan, tämä maa nousisi jaloilleen.

 

[HekeK]

Jos se ei mene kuten YTK sen esittää, kerrot varmasti miten se oikeasti menee.

Jos itse lopetan työsuhteen ilman pätevää syytä, tulee karenssi. Kolme kuukautta.

 

[Action Bronson]

Jos itse lopetan työsuhteen ilman pätevää syytä, tulee karenssi. Kolme kuukautta.

Voihan sitä toki määräaikaista työtäkin tehdä.

Edelleen nämä kikkailijat on ymmärtääkseni sen verran pieni ryhmä että koko kansaa koskevia heikennyksiä ei ole syytä tehdä.

 

[Cobol]

Jos itse lopetan työsuhteen ilman pätevää syytä, tulee karenssi. Kolme kuukautta.

Missään minun kirjoittamassani tekstissä ei tosiaan käsitellä sitä, miten työtä vältellään. Pelkästään sitä, että yhteensä 1 000 päivää ansiosidonnaista saa, jos on työssä noin 130 päivää siinä välissä, ja joutuu uudelleen irtisanotuksi.

Kysymys ei myöskään ole mistään kikkailusta. Sillä ei ole merkittävää kansantaloudellista vaikutusta. Kysymys on työttömyyden tukemisen erilaisten instrumenttien siirtämisestä työllisyyden kehittämiseen.

 

[HekeK]

Voihan sitä toki määräaikaista työtäkin tehdä.

Totta. Määräaikaisuus on kuitenkin työnantajan tahtotila. Se tehdään mikä sovitaan ja sitten loppuu.

Sitten voi miettiä miten ruhtinaalisen mahtavaa palkkaa on tarjolla kuuden kuukauden määräaikaisessa työsuhteessa ja mikä on sen ansiosidonnaisen suuruua jolla elää "leveästi" taas 500 päivää.

 

[HekeK]

Missään minun kirjoittamassani tekstissä ei tosiaan käsitellä sitä, miten työtä vältellään. Pelkästään sitä, että yhteensä 1 000 päivää ansiosidonnaista saa, jos on työssä noin 130 päivää siinä välissä, ja joutuu uudelleen irtisanotuksi.

Se mikä toimii teoriassa ei välttämättä ole kovinkaan helppoa käytännössä. En minä vain ota 500 päivän täytyttä töitä ja lopeta niitä heti kun aika on sopiva.

 

[TosiFani]

Totta. Määräaikaisuus on kuitenkin työnantajan tahtotila. Se tehdään mikä sovitaan ja sitten loppuu.

Sitten voi miettiä miten ruhtinaalisen mahtavaa palkkaa on tarjolla kuuden kuukauden määräaikaisessa työsuhteessa ja mikä on sen ansiosidonnaisen suuruua jolla elää "leveästi" taas 500 päivää.

Minua ihmetyttää näissä keskusteluissa se, että työntekijää ollaan aina sortamassa, duunari joutuu elämään epävarmuudessa jne. Hyvät työntekijät saavat aina töitä ja heidät halutaan pitää firmassa. Ja hyvä työntekijä ei ole satuolento, jolla on yliluonnollisia kykyjä vaan ihminen, joka on luotettava, ahkera, pystyy joustamaan erilaisissa tilanteissa jne. Tällaisista työntekijöistä firmat pitävät kynsin hampain kiinni.

Matalapalkka töistä sen verran, että niitä pitäisi olla olemassa, koska työntekijöiden joukossa on suuri joukko peruskoulun päättötodistuksella töitä hakevia. Näiden työntekijöiden mahdollisuus saada töitä on olematon, heille täytyisi räätälöidä töitä.

 

[TosiFani]

Se mikä toimii teoriassa ei välttämättä ole kovinkaan helppoa käytännössä. En minä vain ota 500 päivän täytyttä töitä ja lopeta niitä heti kun aika on sopiva.

Jossain vaiheessa työkkärit järjestivät työttömille ns. nollaustöitä eli määräaikainen työ esim. kunnan palkkalistoilla ja ansiosidonnainen jatkui.

 

[Action Bronson]

Hyvät työntekijät saavat aina töitä ja heidät halutaan pitää firmassa.

Yleensä näin. Tässä tältä vuodelta toisaalta hyvä esimerkki pk-yrityksestä jossa huonot työolot ja palkkaus ajoi kaksi kaveria perustamaan oman yrityksen. Veipä siinä pari asiakastakin mukanaan. Oikein kihelmöin jännityksestä mikä tämän hyvästellyn firman ensi vuoden tulos tulee olemaan. Johdon ylimielisyys kopsahti omaan nilkkaan. Näin uskallan jo nyt sanoa.

Tässä myös hyvä esimerkki siitä miten tämä työntekijän ja antajan välinen sopimus toimi. Vitun huonosti.

 

[HekeK]

Jossain vaiheessa työkkärit järjestivät työttömille ns. nollaustöitä eli määräaikainen työ esim. kunnan palkkalistoilla ja ansiosidonnainen jatkui.

Jossain vaiheessa on voitu tehdä kaikenlaista. Itseäni kiinnostaa nykyhetki. Onkos näitä nollaustöitä edelleenkin tarjolla ja kuinka laajalti?

 

[Action Bronson]

Jos olisin työtön ja minut pakotettaisiin työhön nollapalkalla, voitte olla varmoja että tekisin työtä nollatuloksella. Ehkä jopa pyrkisin heikentämään firman tulosta sikäli kun se laillisesti olisi mahdollista.