Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

  • 1 173 796
  • 10 753
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Työtä tehdään siksi että sillä tullaan toimeen. Siis tämä ihan vähimpänä edellytyksenä. Siitä huolimatta täällä teetetään ihmisillä sellaista työtä että joutuu vielä kääntymään yhteiskunnan tukien piiriin. Tämä on saatanan iso ongelma eikä se sössöttämällä muutu. Osa ihmisistä kuitenkin hyväksyy tämän koska ei kosketa itseänsä ja siivoajan työ ei edes ole tuottavaa.

Ja YH + 2 lasta on vielä aika yleinen kotitalous.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Työtä tehdään siksi että sillä tullaan toimeen. Siis tämä ihan vähimpänä edellytyksenä. Siitä huolimatta täällä teetetään ihmisillä sellaista työtä että joutuu vielä kääntymään yhteiskunnan tukien piiriin. Tämä on saatanan iso ongelma eikä se sössöttämällä muutu. Osa ihmisistä kuitenkin hyväksyy tämän koska ei kosketa itseänsä ja siivoajan työ ei edes ole tuottavaa.

Vastaapa nyt vähitellen, miten aiot muuttaa tämän? Mitä hallituksen ja muiden on tehtävä, jotta kehitys kulkee haluamaasi suuntaan, mikä se suunta on ja miten se rahoitetaan?
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Työtä tehdään siksi että sillä tullaan toimeen. Siis tämä ihan vähimpänä edellytyksenä. Siitä huolimatta täällä teetetään ihmisillä sellaista työtä että joutuu vielä kääntymään yhteiskunnan tukien piiriin. Tämä on saatanan iso ongelma eikä se sössöttämällä muutu. Osa ihmisistä kuitenkin hyväksyy tämän koska ei kosketa itseänsä ja siivoajan työ ei edes ole tuottavaa.

Ja YH + 2 lasta on vielä aika yleinen kotitalous.

Mitäs jos tämä kuvitteellinen henkilö koittaisi vaikka kouluttaa itseään ja päästä parempiin töihin?

Nyt vasemmistosta huudetaan kuinka oikeisto ja työnantajat riistää saatana viatonta kansalaista mutta ei ole perkele kellekään tullu mieleen, että sille omalle elämälleen voisi koittaa vittu tehdä jotain vaikka ihan itsekin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Vastaapa nyt vähitellen, miten aiot muuttaa tämän? Mitä hallituksen ja muiden on tehtävä, jotta kehitys kulkee haluamaasi suuntaan, mikä se suunta on ja miten se rahoitetaan?

No ehkä yksinkertaisin keino olisi määritellä minimipalkka vaikka 13€. Toki kyyt varmasti keksisi keinoja sen kiertelyyn mutta jotain olisi ainakin yritetty tehdä. Se on parempi kuin tämä että ei tehdä mitään.

Mitäs jos tämä kuvitteellinen henkilö koittaisi vaikka kouluttaa itseään ja päästä parempiin töihin?

Niin tällä ajallahan kuka tahansa pystyy hoitamaan elannon, perheen ja koulutuksensa. Lisäksi takuut paremmin palkatusta työstä tarjosi Eikka86. Olen melko varma, että sinä Eikka86 et siihen kykene. Olen myös melko varma että sinulla ei ole yksinhuoltajuudesta omakohtaista kokemusta sillä näytät pitävän sitä melko helppona hommana.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Niin tällä ajallahan kuka tahansa pystyy hoitamaan elannon, perheen ja koulutuksensa. Lisäksi takuut paremmin palkatusta työstä tarjosi Eikka86. Olen melko varma, että sinä Eikka86 et siihen kykene. Olen myös melko varma että sinulla ei ole yksinhuoltajuudesta omakohtaista kokemusta sillä näytät pitävän sitä melko helppona hommana.

Uskallan väittää, että esimerkkinä lähärit tienaa siistijöitä paremmin ja heille töitä on melkoisen hyvin olemassa. Vuoden tai puolitoista mahtaa aikuispuolella koulutus kestää ja yhteiskunnalta mahdollista saada tukea opiskelujen ajan.

Ei tää niin vaikeeta hei oo.

On tietenkin vielä se mahdollisuus että jättää ne lapset tekemättä jos ei oo pinkka kunnossa tai lopettaa ainakin sen saatanan vikinän tehdyistä lapsista ja ottaa itteään niskasta kiinni.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
On tietenkin vielä se mahdollisuus että jättää ne lapset tekemättä jos ei oo pinkka kunnossa tai lopettaa ainakin sen saatanan vikinän tehdyistä lapsista ja ottaa itteään niskasta kiinni.

Voi hyvänen aika miten lapsellinen sinä olet. Nimenomaan tämä yhäri on ottanut vastuun näistä lapsista siinä missä se toinen osapuoli elää omaa elämäänsä. Näemmä vihamielisyytesi ei kohdistu pelkästään matalapalkka-aloilla työskenteleviin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
No ehkä yksinkertaisin keino olisi määritellä minimipalkka vaikka 13€. Toki kyyt varmasti keksisi keinoja sen kiertelyyn mutta jotain olisi ainakin yritetty tehdä. Se on parempi kuin tämä että ei tehdä mitään.



Niin tällä ajallahan kuka tahansa pystyy hoitamaan elannon, perheen ja koulutuksensa. Lisäksi takuut paremmin palkatusta työstä tarjosi Eikka86. Olen melko varma, että sinä Eikka86 et siihen kykene. Olen myös melko varma että sinulla ei ole yksinhuoltajuudesta omakohtaista kokemusta sillä näytät pitävän sitä melko helppona hommana.

Se minimi palkan nosto ei ratkaise yhtään mitään vaan samalla kaikki hinnat nousevat ja lopputumos on ihan sama. Hallitus voisi pureutua siihen että Suomessa elinkustannukset laskisivat mutta nyt kaikki tuntuu vaan tasaisesti nousevan jolloin vaan isompi joukko tipahtaa kuiluun missä työllä ei elä... Toki eläminen Suomessa on vielä melko hyvää koska yhteiskunta tukee edes jollain tapaa.

Mitä opiskeluun tulee niin jos on halua niin kyllä siihen mahdollisuutta on vaikka kuinka. Etenkin kun nyt on vaikka minkälaista etä ja muuta mahdollisuutta tarjolla. Itse kävin aikoinani kokopäivä opiskelijana koulua ja päälle 40h duunia kun ajattelin että tarjoan perheelleni jotain parempaa kuin etuudet.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voi hyvänen aika miten lapsellinen sinä olet. Nimenomaan tämä yhäri on ottanut vastuun näistä lapsista siinä missä se toinen osapuoli elää omaa elämäänsä. Näemmä vihamielisyytesi ei kohdistu pelkästään matalapalkka-aloilla työskenteleviin.

Eli jos olet yksinhuoltaja, niin et voi tehdä omalle ammatilliselle tilanteellesi mitään vaan ainoastaan huutaa valtiota apuun.

On melkoista meininkiä siellä vasemmalla laidalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No ehkä yksinkertaisin keino olisi määritellä minimipalkka vaikka 13€. Toki kyyt varmasti keksisi keinoja sen kiertelyyn mutta jotain olisi ainakin yritetty tehdä. Se on parempi kuin tämä että ei tehdä mitään..

Miten se rahoitettaisiin? No, ehkä pohdit sitä vielä.

Tuosta saataisiin rapiat 2 000 euron minipalkka, jos kyse olisi säännöllisesti 37.5/40 h per viikko työstä. Euroopan korkein minimipalkka on Luxemburghissa, mutta sekin vain vajaat 1900 euroa vuonna 2013. Tällä minimipalkalla Suomi taitaisi harpata maailman ykköseksi. Tämän takia voisi käydä seuraavasti:

a) 2 000 minipalkka asettaisi ison paineen kaikkien palkkojen korottamiseen
b) työtä siirrettäisiin pois Suomesta kiihtyvään tahtiin koska
c) naapurissa Virossa on 400 euron minimipalkka ja
d) rikkaissa EU-maissa, kuten Hollannissa ja Belgiassa, minipalkka on alle 1 400 euroa

Suomessa ei ole lakisääteistä minimipalkkaa - Savon Sanomat

Pelkään pahoin, että ehdotuksesi lisäisi työttömyyttä ja eriarvoisuutta, sekä nostaisi esimerkiksi asuntovuokria entisestään.

Jos katsotaan tilastoja, Suomessa tehdään vähän matalapalkkatyötä. Taloustutkijat näkevät Suomen kasvumahdollisuutena matalapalkkatyön lisäämisen. Lisäksi Suomessa on ongelmana ns. työllistymisveroaste. Sillä tarkoitetaan nettovaikutusta työn ottamisen verrattuna elämiseen erilaisilla tuilla ja korvauksilla. Alla olevassa kirjoituksessa todetaan, että kaikista työttömistä 15 % ja työttömistä yksinhuoltajista peräti kolmannes on sellaisessa kannustinloukussa, että palkasta jää alle 20 % käteen.

Lisää matalapalkkatyötä : Soininvaara
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
a) 2 000 minipalkka asettaisi ison paineen kaikkien palkkojen korottamiseen
b) työtä siirrettäisiin pois Suomesta kiihtyvään tahtiin koska
c) naapurissa Virossa on 400 euron minimipalkka ja
d) rikkaissa EU-maissa, kuten Hollannissa ja Belgiassa, minipalkka on alle 1 400 euroa

a) Totta. Aina on kateellisia ihmisiä mutta mitään paineita sen vuoksi ei tarvitse ottaa. Perusteletkin syitä lainauksessasi.
b) Siivousala epäilemättä karkaisi Viroon.
c) Sama kuin yllä
d) Eli koska muualla hoidetaan asiat tavalla x, niin meidänkin täytyy
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
a) Totta. Aina on kateellisia ihmisiä mutta mitään paineita sen vuoksi ei tarvitse ottaa. Perusteletkin syitä alla.
b) Siivousala epäilemättä karkaisi Viroon.
c) Sama kuin yllä
d) Eli koska muualla hoidetaan asiat tavalla x, niin meidänkin täytyy

Sinunhan piti vastata kysymykseen, miten ehdotuksesi toteutetaan ja rahoitetaan. Kun kerroin, mitä ehdotuksestasi voisi seurata, sinun tulisi tietenkin puolustaa ehdotustasi ja näyttää se, miten se on taloudellisesti ylivoimainen ja toteuttavissa. Minulla ei ole mitään ehdotustasi vastaan. Kunhan kerroin, mihin sen toteuttaminen voisi johtaa. Nyt kaipaan edelleen sinun perustelujasi, miten ehdotuksesi toteutetaan, miten sen mahdolliset ongelmat ratkaistaan ja rahoitusmalliasi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Sinunhan piti vastata kysymykseen, miten ehdotuksesi toteutetaan ja rahoitetaan.

Minä en millään usko että minimipalkan nostaminen esittämälleni tasolle kaataisi koko valtiota. Joiltakin osin se nostaisi hintoja mutta toisaalta olisi enemmän rahaa myös käytettävissä. Kuinka iso osa työmarkkinoista (kokopäiväisistä) työskentelee alle 2000 euron? Jos heidän palkat kohtuullistettaisiin niin ihanko todella tämä valtiontalous menisi lopullisesti kuralle?

@Saxon-747
Kun puhuin minimipalkasta niin kyllä se olisi käsittänyt myös kaupankassat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä en millään usko että minimipalkan nostaminen esittämälleni tasolle kaataisi koko valtiota. Joiltakin osin se nostaisi hintoja mutta toisaalta olisi enemmän rahaa myös käytettävissä. Kuinka iso osa työmarkkinoista (kokopäiväisistä) työskentelee alle 2000 euron? Jos heidän palkat kohtuullistettaisiin niin ihanko todella tämä valtiontalous menisi lopullisesti kuralle?

Ei tuo kovin vakavasti otettavalta rahoitusmallilta näytä, jos se perustuu uskoosi siitä, että valtio ei kaadu. Minäkään en usko valtion kaatuvan, mutta eihän se ole rahoitusmalli. Jos joskus sulla on aikaa, kannattaa lukea ainakin Soinivaaran ja Vartiaisen kirjoituksia aiheesta. Varmasti muidenkin, mutta jo nämä kaksi avaavat asiaa,
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Minä en millään usko että minimipalkan nostaminen esittämälleni tasolle kaataisi koko valtiota. Joiltakin osin se nostaisi hintoja mutta toisaalta olisi enemmän rahaa myös käytettävissä. Kuinka iso osa työmarkkinoista (kokopäiväisistä) työskentelee alle 2000 euron? Jos heidän palkat kohtuullistettaisiin niin ihanko todella tämä valtiontalous menisi lopullisesti kuralle?

@Saxon-747
Kun puhuin minimipalkasta niin kyllä se olisi käsittänyt myös kaupankassat.

Mites raksa,metalli ja muut matalapalkkaiset? Ensimmäistä päivää aloittava saa 13€ kouraan ja ammattimies tekee tyytyväisenä samalla rahalla.. tai siis on vaan kateellinen.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No nyt taitaa tulla vasemmiston antama oppitunti taloudesta, ihan jään jännityksellä odottamaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ei tuo kovin vakavasti otettavalta rahoitusmallilta näytä, jos se perustuu uskoosi siitä, että valtio ei kaadu. Minäkään en usko valtion kaatuvan, mutta eihän se ole rahoitusmalli. Jos joskus sulla on aikaa, kannattaa lukea ainakin Soinivaaran ja Vartiaisen kirjoituksia aiheesta. Varmasti muidenkin, mutta jo nämä kaksi avaavat asiaa,

Sanotaan nyt suoraan että minulla ei ole kompetenssia tuollaisia rahoitusmalleja laskea. Heitto 13 euron minimipalkasta oli luonteeltaan sellainen että yritin esittää jonkun keinon millä matalapalkkaisilla aloilla työskentelevien elanto voidaan turvata sellaiseksi ettei tarvitse työpäivän päätteeksi lähteä leipäjonoihin taikka sossuun. Mikäli jollain on parempia ehdotuksia asian suhteen niin olen pelkkänä korvana.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sanotaan nyt suoraan että minulla ei ole kompetenssia tuollaisia rahoitusmalleja laskea. Heitto 13 euron minimipalkasta oli luonteeltaan sellainen että yritin esittää jonkun keinon millä matalapalkkaisilla aloilla työskentelevien elanto voidaan turvata sellaiseksi ettei tarvitse työpäivän päätteeksi lähteä leipäjonoihin taikka sossuun. Mikäli jollain on parempia ehdotuksia asian suhteen niin olen pelkkänä korvana.

Jotenkin luottaisin tuossa Soinivaaraan + kumppaneihin, josta laitoin linkin. Tässä vielä referoituna joitakin ydinajatuksia:

"Heidän mukaansa Eurostatin vuotta 2010 koskevan tilaston mukaan vain 5,9 prosenttia Suomen palkansaajista oli luokiteltavissa matalapalkkaisiksi. Matalapalkkaisuus ei tietenkään ole mikään tavoite sinänsä. Matalapalkkatyön vähäisyys on kuitenkin ongelma juuri siksi, että perusasteen koulutuksen varassa olevien työllisyysaste on niin alhainen. Perusasteen koulutuksen miesten työllisyysaste on ollut 1990-luvulta lähtien vain 50 prosentin luokkaa ja on meneillään olevan talouskriisin aikana laskenut vain noin 45 prosenttiin.

Ylimpien koulutusryhmien osalta työllisyysasteet ovat 90 prosentin luokkaa ja palkkataso riippuu koulutuksesta, kuten voi odottaa. Kahden alimman koulutusryhmän tilanne on kuitenkin toinen. Erityisesti vähiten koulutusta saaneella ryhmällä työmarkkinat eivät toimi mielekkäällä tavalla. Tässä mielessä voi sanoa, että Suomesta puuttuu matalapalkkatyötä ja työmarkkinat eivät toimi vähän koulutettujen osalta. Siirryttäessä toiseksi alimmasta alimpaan koulutusryhmään ansiotaso ei putoa juuri ollenkaan, mutta vain noin 2/3 tämän ryhmän parhaan työiän ihmisistä on työllisiä."

"Alhainen työllisyysaste johtuu joko kysyntä- tai tarjontatekijöistä. Tarjontaongelma tarkoittaa, että vain peruskoulun varassa oleville ei ole riittävän houkuttelevaa tarjota työpanostaan työmarkkinoille eli hakea työtä. Tässä tapauksessa siis vaihtoehtoinen tulotaso, joka voi koostua tulonsiirroista ja/tai omaisuustuloista lisättynä suuremmalla vapaa-ajalla, tuottaa henkilölle houkuttelevamman vaihtoehdon.

Toinen mahdollisuus on, että työllistymistä rajoittaa kysyntäongelma. Kysyntäongelma merkitsee, että henkilö kyllä haluaisi tehdä työtä esimerkiksi koulutusryhmän tyypillisellä keskipalkalla tai palkalla, joka ei ylitä henkilön tuottavuutta, mutta ei löydy työnantajia, jotka olisivat halukkaita ottamaan henkilön töihin. Matalasuhdanteessa tämä voi olla yleinenkin tilanne. Mutta myös esimerkiksi vähimmäispalkat voivat rajoittaa työsuhteiden muodostumista, jos vähimmäispalkat estävät työnantajaa ja työntekijää solmimasta sellaista työsopimusta, joka olisi molempien kannalta houkutteleva."
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Minimipalkka nyt on tyhmä ajatus, koska työmarkkinoille pääsyn esteitä pitää ennemmin purkaa kuin lisätä. Se mikä minua kuitenkin vituttaa työttömyysetuuksia nauttien työ"harjoittelussa" käymisissä ja muissa malleissa, joissa työnantaja maksaa vähän ja valtio loput, on se että tämä on tulonsiirto veronmaksajilta yrittäjälle/osakkeenomistajille, joka tekee tulosta työvoimalla, jolle valtio maksaa palkan. Jos yrityksellä ei ole varaa maksaa työntekijöilleen palkkaa, jolla tulee toimeen, ei yrityksellä pidä olla mahdollisuutta lisätä omistajiensakaan varallisuutta.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Odotan siis jälleen. Palataan sitten joskus asiaan.

Mitä tämä nyt on? Johan sanoin ettei minulla ole kompetenssia tehdä laskelmia näistä asioista. Epäilen ettei sinullakaan ole. Sanoin että heitin tuon minimipalkan ilmoille ensisijaisesti sen takia että minun mielestäni sellainen työ jolla ei tule toimeen ei ole tarkoituksenmukaista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös