Globaali sota ääri-islamistisia järjestöjä vastaan

[heinamies]

Sitten on näitä urbaaneja legendoja, kuten Attan passin löytyminen kadulta. Ne ovat saaneet aivan oman elämänsä ja ovat muuttuneet "todisteiksi".

Niin, tätä urbaania legendaahan levitti mm. sellainenkin hömppäyhtiö kuin BBC.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1546927.stm

"Rescue workers sifting through the tons of rubble earlier discovered a passport belonging to one of the suspected hijackers a few blocks from where the World Trade Center's twin towers once stood."

Miten näin suuri salaliitto pysyisi salassa? Miettikää vain kuinka paljon ihmisiä on töissä Usan tiedustelu elimissä. Jos joku väittää heidän kaikkien olevan korruptuneita agentteja, niin on tullut katsottua liian paljon salaisia kansioita.

Oikeat henkilöt oikeissa paikoissa; pieni tiedonkulun katkos siellä, toinen täällä. Muutama epäselvä käsky. Sopivien tietojen edelleenraportoinnin "unohtaminen". Ei vaadi määrällisesti suunnatonta joukkoa.

 

[palle fontän]

Meidän alitajuntamme haluaa torjua tällaisen mahdollisuuden olemassaolon, koska totta ollessaan asia on liian hirvittävä. Mutta entä sitten, kun näyttää siltä, että faktojen valossa näin kuitenkin on? Millä tavalla meidän pitää muuttaa suhtautumistamme? Jos meidän on pakko tunnustaa, että USA oli itse WTC:n tuhon takana, niin miten sen pitäisi vaikuttaa meihin? Jatkammeko elämää kuten ennenkin ja korkeintaan kohautamme hartioitamme?

Tietääkseni yksikään uskottava media ei ole väittänyt, että USA olisi itse ollut iskujen takana. Korjaa toki, jos olen väärässä.

 

[E]

Jos väitteet vaikkapa Yhdysvaltojen hallituksen osuudesta WTC-iskussa pitää paikkansa, uhkaa tämä maailmankuva sortua. Jos tällainen "salaliitto" on mahdollinen länsimaisen vapauden voimakkaimmassa edustajassa, Yhdysvalloissa, emme voi enää uskoa niihin arvoihin, joihin olemme tottuneet uskomaan. Olisimme silloin täysin häikäilemättömien ihmisten johdettavina. Maailman vaikutusvaltaisimmat ihmiset olisivat petoja ja rikollisia, joiden rinnalla taskuvarkaat ja jopa murhaajat olisivat pikkutekijöitä.

Meidän alitajuntamme haluaa torjua tällaisen mahdollisuuden olemassaolon, koska totta ollessaan asia on liian hirvittävä. Mutta entä sitten, kun näyttää siltä, että faktojen valossa näin kuitenkin on? Millä tavalla meidän pitää muuttaa suhtautumistamme? Jos meidän on pakko tunnustaa, että USA oli itse WTC:n tuhon takana, niin miten sen pitäisi vaikuttaa meihin? Jatkammeko elämää kuten ennenkin ja korkeintaan kohautamme hartioitamme?

Uskomatonta, että joku väittää FAKTOJEN puhuvan sen puolesta, että USA itse oli terrori-iskujen takana. Ei ei ei vaan mahdu mun omaan käsitykseeni se, että mitkä faktat nyt puhuvat USA:a vastaan tässä tapauksessa. Yhtään faktaa ei ole olemassa, enemmäkin urbaaneja legendoja, joita teijokankaanpäät ovat levittäneet maailmalle niin, että ne ovat muuttuneet todeksi.

Jos nyt jostain kuitenkin tulisi paljastus, että USA olisi oikeasti itse järjestänyt koko homman, ei se minua enää liikuttaisi juurikaan. En pidä Yhdysvaltoja mitenkään mallimaana siitä, miten asiat pitäisi hoitaa, vaikkakin ymmärrän ja pidän erittäin hyvinä paljon parjatun öljyn lisäksi muitakin syitä Irakin sotaan. Mikäli takana olisi Yhdysvallat, kyllä se suhtautumistani kyseiseen valtioon muuttaisi huomattavasti, mutta ei se mitenkään sen kummemmin vaikuttaisi mielipiteisiini erinäisistä maailmanpoliittisista asioista. Kyllähän nyt Yhdysvallat on kuitenkin maailman tekopyhimpiä paikkoja, jossa pornoa pidetään pahana kansakunnan syöpänä, mutta on melkein kansalaisoikeus, että kaikilla saa olla ase. Mutta se ei vielä todista mitään tässä tapauksessa. Lisäksi itse WTC-iskujen lavastamisesta salaliittoteoriasi mukaan saadut hyödyt olisivat erittäin pieniä verrattuna niihin riskeihin, mitä kiinnijääminen tästä aiheuttaisi, että edes GWB ei voi olla niin tyhmä, että ottaisi tällaisen riskin.

Faktaa tässä WTC:n tapauksessa on kuitenkin se, että useampi tuhat ihmistä menetti henkensä ja vielä suurempi määrä ihmisiä läheisiään. Ja oli syypää sitten USA tai kuka tahansa, tällaista ei saisi tapahtua missään koskaan. Kuitenkaan syyllisiä tähän ei ole iskuissa kuolleet siviilit eikä heidän läheisensä.

 

[Wiipuri]

Jos väitteet vaikkapa Yhdysvaltojen hallituksen osuudesta WTC-iskussa pitää paikkansa, uhkaa tämä maailmankuva sortua. Jos tällainen "salaliitto" on mahdollinen länsimaisen vapauden voimakkaimmassa edustajassa, Yhdysvalloissa, emme voi enää uskoa niihin arvoihin, joihin olemme tottuneet uskomaan. Olisimme silloin täysin häikäilemättömien ihmisten johdettavina. Maailman vaikutusvaltaisimmat ihmiset olisivat petoja ja rikollisia, joiden rinnalla taskuvarkaat ja jopa murhaajat olisivat pikkutekijöitä.

Bravo. Ablodeja. Enpä ole aikoihin naurannut yhtä makeasti kuin tätä viestiketjua lukiessani. Varsinkin The Original Jags on satusetä mitä parhaimmasta päästä. Miten joillakin voikin laukata mielikuvitus tuota rataa? Toivottavasti TOJ on siviiliammatiltaan kirjailija mielummin aihealueena sadut ym. tarinat. Sen verran vauhdikasta tekstiä tuo "satusetä" mielessään keksii meidän lukijoiden iloksi.

 

[Suomi-Salama]

En ehdi vastata kysymyksiin, mutta heitän lyhyen kommentin kuitenkin tähän.

Heh. Et ehdi vastata kysymyksiin, edes yhteenkään, mutta ehdit kirjoittaa novellin mittaisen spekulaatiosi. Loistavaa! Vai oliko tuossakin kirjoitusvirhe?

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että kolmannen maailmansodan aloittavat fundamentalistit. Mutta ei välttämättä islamilaiset vaan esimerkiksi kristityt, jotka tekopyhyydessään tuomitsevat kaikki muut ja samalla sivuuttavat itse törkeällä tavalla Raamatun opit, esimerkiksi (vapaasti lainattuna) "kohtele lähimmäistäsi kuin haluaisit kohdeltavan itseäsi" tai "käännä toinen poski, kun sinua lyödään". Kuulostaako TOJ tutulta?

 

[Stolk-2]

Niin, tätä urbaania legendaahan levitti mm. sellainenkin hömppäyhtiö kuin BBC.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1546927.stm

"Rescue workers sifting through the tons of rubble earlier discovered a passport belonging to one of the suspected hijackers a few blocks from where the World Trade Center's twin towers once stood."


Oikeat henkilöt oikeissa paikoissa; pieni tiedonkulun katkos siellä, toinen täällä. Muutama epäselvä käsky. Sopivien tietojen edelleenraportoinnin "unohtaminen". Ei vaadi määrällisesti suunnatonta joukkoa.

Ei passin löytyminen vielä mitään todista salaliitoksi. Suurin osa terroristeista tunnistettiin turvakameroitten avulla. Tuo passin löytyminen oli mennyt ohi, mutta ymmärrät kai noitten todisteiden huteruuden.

1.Matkustajalistoista ei löytynyt arabialaisia nimiä => lennolla ei ollut terroristeja. Tuskinpa omaiset olisivat halunneet samoilla listoilla olevan terroristien nimiä.

2. Lentokoneet ovat vielä rekisterissä => torneihin ei lentänyt koneita. Byrokratiassa ei kaikki kulje niinkuin pitää, joku on unohtanut päivittää listan. Samaa rataa noitten nettitodisteiden kanssa.

Mikä salaliittolaisten ryhmä se on? Kuuluisan illun jäseniä? Tietenkin siihen kuuluu Bushit ja muut konservatiivit. Moni palstalainen ei pidä näitä tyyppejä kovin viisaina. Joten kysymys kuuluu, miten nämä tyypit onnistuvat lavastamaan 911 tapahtumat, mutta eivät saa "löydettyä" joukkotuhoaseita Irakista. Paljonko vaatisi viedä johonkin Saddamin bunkkeriin tynnyreitä joissa on joukkotuho aseita ja Saddamin nimi kyljessä?


Toj:n analyysi.... kun ei usko illun salaliittoon on jenkkien suurin fani. Jeps niinhän se on. No ainakin Toj:n repertuaari laajenee. Kysymysten vastaamatta jättämisen lisäksi saa psykoanalyysin josta selviää miksi on väärässä.

 

[Snakster]

Asiastahan voidaan väitellä vaikka kuinka pitkään mutta kyllä se vaan niin on että on kaikille parempi että saddam saatiin alas palliltaan.

Minusta olisi kiinnostavaa saada tietää, että millä tavalla se on esimerkiksi meille suomalaisille parempi, että Saddam saatiin alas palliltaan? Millä oleellisella tavalla meidän, tai muiden eurooppalaisten elämänlaatua saatiin ko. toimenpiteellä paremmaksi ja miksi monien muiden diktaattoreiden vallassa pysyminen ei samalla tavalla häiritse arkeamme?

 

[Aatos]

Minusta olisi kiinnostavaa saada tietää, että millä tavalla se on esimerkiksi meille suomalaisille parempi, että Saddam saatiin alas palliltaan? Millä oleellisella tavalla meidän, tai muiden eurooppalaisten elämänlaatua saatiin ko. toimenpiteellä paremmaksi ja miksi monien muiden diktaattoreiden vallassa pysyminen ei samalla tavalla häiritse arkeamme?

Kaippa noissa heitoissa on taustalla öljy, ja sen saatavuus. Vaikea tosin sanoa mitä Irakissa olisi tapahtunut ilman jenkkien rynnäkköä..Ja kuinka se olisi pitkällä tähtäimellä vaikuttanut minuun tahi teikäläiseen. Saddamilla alkaa ikääkin olemaan, joten luonto olisi senkin hoidellut.

Mutta onhan se ylevää, että pyritään rauhaan vaikka sotimalla. Retoriikan merkitystä ei auta aliarvioida.
Tuskin tästä mitään jännitteitä/vastaikkain asetteluja syntyy. Otollinen maaperä räjähtäville ihmiselle on tallottu.Vaara ohi.

 

[WPK]

Minusta olisi kiinnostavaa saada tietää, että millä tavalla se on esimerkiksi meille suomalaisille parempi, että Saddam saatiin alas palliltaan? Millä oleellisella tavalla meidän, tai muiden eurooppalaisten elämänlaatua saatiin ko. toimenpiteellä paremmaksi ja miksi monien muiden diktaattoreiden vallassa pysyminen ei samalla tavalla häiritse arkeamme?

Tässä nyt jotain hyötyjä maailmalle, johon Suomikin kuuluu:

- Suomessa ja muualla Euroopassa arvostetaan ihmisoikeuksia parhaiten maailmassa. Siksi se, että vuosikymmeniä ihmisiä lahdannut murhanhimoinen, mielivaltainen ja -puolinen hallinto ei enää pysty jatkamaan "temppujansa", on erityisen mukava asia meillekin. (Ikävää sinänsä, että tilalle yrittää nousta vähintään yhtä verenhimoinen ääri-islamilainen mahti, jonka terrorista koko Irakin kansa saa koko ajan esimakua).

- Kaikki Irakin naapurimaat voivat nyt tuntea olonsa turvallisemmaksi, kun Nebukadnessarin seuraajaksi itsensä julistanut Saddam ei enää pyri laajentamaan vaikutuspiiriään aluevaltauksilla ym. sotatoimilla.

- Kuka sanoi, että diktaattorijahti on päättynyt ? Jokainen maailman diktaattoreista sai nyt esimerkin siitä, ettei heidän asemansa sittenkään ole ikuinen, joten ehkä pientä nöyryyttä ja neuvotteluhalukkuutta löytyy jatkossa herkemmin, kuten näyttäisi tapahtuvan fundamentalistisessa Sudanissa ja tapahtui ydinaseiden osalta Libyassa. Puntit siis tutisee herkemmin yhdellä jos toisella, kun odottelevat omaa vuoroaan. Muun muassa Hans Blix kirjoittaa kirjassaan näin, kun käy läpi sodan hyviä puolia (huonoja tottakai mainitsi myös).

 

[SergeiK]

Kaikki Irakin naapurimaat voivat nyt tuntea olonsa turvallisemmaksi, kun Nebukadnessarin seuraajaksi itsensä julistanut Saddam ei enää pyri laajentamaan vaikutuspiiriään aluevaltauksilla ym. sotatoimilla.

Iranissa ja Syyriassa varmaan koetaan olo todella turvalliseksi, kun naapurissa ei ole enää sotilasmahtia, joka mahdollisesti olisi kiinnostunut valtaamaan nämä maat.

 

[heinamies]

Ei passin löytyminen vielä mitään todista salaliitoksi. Suurin osa terroristeista tunnistettiin turvakameroitten avulla. Tuo passin löytyminen oli mennyt ohi, mutta ymmärrät kai noitten todisteiden huteruuden.

Niin no, tunnistettinko sittenkään? Jälleen BBC:ltä tarinaa; osa kaappaajista onkin elossa.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1559151.stm

Luonnollisesti ymmärrän tällaisten outouksien olevan korkeintaan aihetodisteita jos niitäkään. Mutta ei liene ihme, jos tällaiset uutiset herättävät kysymyksiä?

1.Matkustajalistoista ei löytynyt arabialaisia nimiä ja
2. Lentokoneet ovat vielä rekisterissä

Voi olla, en tunne lentoyhtiöiden käytäntöjä tuollaisissa tapauksissa.

Mikä salaliittolaisten ryhmä se on? Kuuluisan illun jäseniä? Tietenkin siihen kuuluu Bushit ja muut konservatiivit. Moni palstalainen ei pidä näitä tyyppejä kovin viisaina. Joten kysymys kuuluu, miten nämä tyypit onnistuvat lavastamaan 911 tapahtumat, mutta eivät saa "löydettyä" joukkotuhoaseita Irakista. Paljonko vaatisi viedä johonkin Saddamin bunkkeriin tynnyreitä joissa on joukkotuho aseita ja Saddamin nimi kyljessä?

En oikein usko varsinaiseen lavastukseen (lähinnä jonkinlaiseen tahalliseen huolimattomuuteen vaikka onhan noita WTC7:n tapaisia outouksia), mutta hyvin tapahtuma on palvellut ainakin Project for New American Century -ryhmää. Ryhmän tavoitteena on käytännössä varmistaa USA:n maailmanvallan jatkuminen (Pax Americana). Rebuilding America's defences -dokumentti valaisee sitä mihin suuntaan ollaan (mahdollisesti) menossa. Jäsenet eivät ole ketä tahansa (Wolfowitz, Libby...)

Bush tuskin kuuluu tuohon ryhmään. Hän vaikuttaa enemmänkin keulakuvalta, joka on pelastamassa maailmaa vilpittömin mielin.

 

[ms.qvist]

Esimerkki:
"1980 to 1990 Iran Support and arms for invasion by Iraq. 1,000,000"

Eli Ranska ja Venäjä aseistivat Saddamin. Saddam hyökkäsi Iraniin.
Syyllinen: USA.

Lähteesi ei kaivanne enempää kommentteja.

Kyseinen lähde ei ehkäpä parhaalla mahdollisella tapaa tuonut esille Yhdysvaltojen roolia menneiden vuosikymmenien sodissa ja kahakoissa mutta lähteessä mainitut lukemat olivat valtaosin oikean suuntaisia - toki tutustuakseen lukuihin ja ymmärtääkseen mitä lukujen taakse kätkeytyy on tunnettava hivenen paremmin historiaa ja tapahtumia kyseisien kriisien taustoilta.

Luin kaikki listatut kriisit läpi ja kaikissa niissä Yhdysvalloilla on ollut oma roolinsa, tosin, kuten itsekin toit esimerkin muodossa esiin, listalta löytyy kohteita joissa on ollut muitakin osapuolia kuin yksinomaan Yhdysvallat tai Israel tässä hyökkäävän osapuolen roolissa.

Tuossa mainitussa Irakin ja Iranin välisessä sodassa irakin tärkeimmät aseistajat tosiaan olivat Ranska ja silloinen Neuvostoliitto mutta yhtäkaikki Yhdysvalloilla oli merkittävä rooli Saddamin tukemisessa sekä tiedustelutietojen ja koulutusmateriaalin toimittamisessa Saddamin hallinnolle - hyväksyihän Yhdysvaltojen hallinto Saddamin kaasuaseen käytön niin iranilaisia vastaan kuin myös kurdeja vastaan.

vlad.

P.S. Special Guest ja The Original Jags, viime viikolla julkaistiin tutkimusraportti jonka mukaan Irakin sotaretken alun jälkeen on taistelutoimien (?) yhteydessä kuollut 25 000 siviiliä - muutama tuhat kuoli varsinaisten pommitusten yhteydessä.

 

[Thexder]

Koalitio "vastuussa" 1600 kuolleesta naisesta ja lapsesta Irakissa

P.S. Special Guest ja The Original Jags, viime viikolla julkaistiin tutkimusraportti jonka mukaan Irakin sotaretken alun jälkeen on taistelutoimien (?) yhteydessä kuollut 25 000 siviiliä - muutama tuhat kuoli varsinaisten pommitusten yhteydessä.

Jep, nuo Jagsin esittämät luvut perustuvat vissiin puolisen vuotta(?) sitten tehtyyn tutkimukseen, jossa muistaakseni verrattiin satunnaisotoksia käyttäen Irakin sotaa edeltäneitä väestötilastoja nykyisiin ja päästiin sellaiseen tulokseen, että asukkaita olisi noin 100 000 vähemmän (=kuolleet joko sodassa tai sen jälkeen). Joku korjatkoon, jos muistan väärin. Omaan korvaan tuo luku 100 000 kuolleesta irakilaisesta särähti korvaan aika pahasti, eihän sodan aikana tullut erityisen paljon tietoja todella suurista siviiliuhreista ja päivittäiset pommiuutiset puhuvat yleensä enintään kymmenistä kuolleista.

Itse luotankin tässä asiassa enemmän Vladin viittaamaan lähteeseen, eli Iraq Body Countiin (http://www.iraqbodycount.net/), joka kotisivujensa sarkastisten lainausten perusteella ei ole ainakaan jenkkimyönteinen.

Raportin mukaan Irakissa on sodan alun jälkeen kuollut väkivaltaisesti noin 26 000 ihmistä. Näistä noin 9000 on kuollut koalition tulituksessa, saman verran erilaisten rikosten yhteydessä ja noin 2500 koalitiota vastustavien terroristien iskuissa. Eli koalition "vastuulla" ei ole 100 000 ihmistä, vaan suorasti 1/10 tästä. Toki voidaan argumentoida, että koalitio on epäsuorasti vastuussa myös rikollisten ja terroristien aiheuttamista kuolemista. Toinen mielenkiintoinen luku on se, että peräti 82% uhreista on ollut täysi-ikäisiä miehiä. Naisia ja lapsia on kumpaisiakin 9%. Tilastoja voidaan vääntää moneen asentoon, tässä yksi: Koalitio on suoraan vastuussa "vain" noin 1600 naisen ja lapsen kuolemasta, vaikka koko Irak on vallattu ja tämän jälkeen maassa taisteltu terroristeja vastaan hyvin kireissä tunnelmissa yli kahden vuoden ajan. Itse pidän tätä lukua, kaikessa kauhistuttavuudessaankin, yllättävän pienenä ja kenties osoituksena siitä, että nykyteknologia saattaa joissain olosuhteissa mahdollistaa verrattain pienet siviiliuhrit.

Jos näihin koalition "vastuulla" oleviin kuolemiin mennään vielä syvemmälle, huomataan, että 2/3 näistä tapahtui sodan ensimmäisen kuukauden aikana. Tämän jälkeen koalition tappamien siviilien määrä on kasvanut todella suureksi vain suurten Fallujan sotilasoperaatioiden aikana (noin 700). Muiden kuukausien aikana liittouma on menettänyt enemmän sotilaita, kuin on itse tappanut siviileitä. Tätä en olisi ikinä uskonut, mutta kaipa se on pakko sulattaa.

Kannattaa tutustua tuohon raporttiin - oli sitten mitä mieltä tahansa Irakin sodasta, Yhdysvalloista ja Puskasta. Itse marssin Irakin sotaa vastaan, mutta koen tulleeni petetyksi paitsi joukkotuhoaseista uhoavan Bushin hallinnon toimesta, myös piruja 100 000 siviiliuhrista maalanneiden sodan vastustajien puolelta. Uskoin tyhmänä kumpiakin...

 

[lennox]

vielä WTC-iskuista..

Mitä enemmän olen asiaa tutkinut, sitä enemmän olen alkanut kallistua jonkinlaisen salaliiton kannalle. Miettikääpä itse.. jos iskuja seuraavana päivänä olisi pitänyt lyödä vetoa, kumman jenkit saavat "kiinni" Saddamin vai Osaman (olettaen että molempia olisi epäilty iskujen suunnittelijoiksi, tukijoiksi). Itse olisin ainakin veikannut Osaman puolesta 100-0. Al Qaidaa on epäilty järjestäjäksi mm. ed. WTC-iskuun, Itä-Afrikan USA:n suurlähetystöjen iskuihin, USA:n sotalaivaan kohdistuneeseen iskuun v.2000 yms. Jenkkien tiedustelu on takuulla tiennyt tarkalleen Al Qaidan ja Osaman puuhat sen jälkeen. Nyt sitten maailman paras tiedustelukoneisto ei löydä Afganistanista yhtä Osamaa? Millä Osama ja Al Qaida hoitaa tietoliikenteensä.. kyyhkysillä vai savumerkeillä? Jenkit ovat takuulla ottaneet joka helvetin puhelin nauhalle Afganistanissa (niitä ei ole paljon) jo ennen 9/11. Nyt sitten kukaan ei tiennyt mistään suunnitelmista mitään!? Ja nyt Osamaa ei löydy mistään? Missä se oikein muka piileksii? Jossain ihme bunkkerissa vuorillako.. miten ne viestit sitten välittyvät al-Jazeeralle? Välillä tulee mystisiä nauhoja al-Jazeeralle, miten ihmeessä maailman paras tiedustelupalvelu helvetinkalliineen satelliitteineen ei muka ole onnistunut jäljittämään yhtä ainutta "puhelua, videota"..? Lisäksi Pakistan on ainakin näennäisesti USA:n puolella Osamaa vastaan, eli tuskin hän siellä piileksii. Lisäksi Osamalla on kuulemma jotain munuaisvaivoja.. poppamieskö niitä hoitaa? Osama on vielä n. 190 cm pitkä ja takuulla 90% maailman väestöstä tunnistaa miehen kasvot.. piiloutuminen lienee aika vaikeaa. Ja FBI on luvannut 25 miljoonaa taalaa vihjepalkkioita, kyllä siinä joku muslimikin olisi vaihtanut sen neitsyitten täyttämän taivaspaikkansa tähän summaan, jos Osama vielä jossain vapaana/elossa käpsyttelisi. Sen sijaan Saddam saatiin kaniin jo muutaman kuukauden jälkeen.. kyllä tässä jokin kusee. Ja itse paljon lentoliikennettä käyttävänä, tuntuu mahdottomalta uskoa, että NELJÄÄN koneeseen pääsi 19 kaappajaa ASEINEEN samana aamuna! Ja koneissa oli kahdeksan ihmistä, jotka olisivat voineet ilmoittaa kaappauksesta toisiotutkan avulla, yksikään ei tehnyt sitä. Ei se kurkun viiltäminen auki ole helppoa paperiveitsellä, ei edes tavallisella.. varmasti on kuulunut matkustamosta jo jonkinlaista huutoa yms. ennen kun kaappajat ovat ehtineet ohjaamoon. Kuinka moni saisi vedettyä kahdessa sekunnissa kurkun auki lentäjältä astuttuaan ohjaamoon, niin kuin täällä on väitetty? Täysin mahdoton ajatus.. varsinkin että se onnistuisi kahdeksassa tapauksessa ilman ongelmia! En tiedä mikä on lopullinen totuus näissä iskuissa, mutta nykyinen virallinen versio on syvältä sieltä minne aurinko ei paista.. täyttä paskaa!

 

[lennox]

sen verran vielä lisäystä WTC:stä..

Jos kerran joku ryhmittymä on pystynyt operoimaan näin valtavan ja loistavasti organisoidun iskun, niin MIKSI he syyllistyivät siihen alkeelliseen virheeseen, että kaapattujen lentojen väli oli niin pitkä..? Ensimmäisen WTC:n iskun ja Pennsylvanian koneen tiputtamisen välillä oli eroa n. KAKSI tuntia (ja lento oletettuun kohteeseen Capitalsin kukkulalle olisi kestänyt vielä pitempään)! Luulisi jokaisen ihmisen älyävän (varsinkin, jos muuten on suunnitellut näin nerokkaan iskun), että USA:n ilmapuolustus takuulla tiputtaa sen koneen ennen kohdetta! Miksei kaapattu suht. samaan aikaan lähteviä koneita? Valinnan varaa olisi takuulla ollut paljon! Ja tämä Pennsylvanian lento oli joka tapauksessa tuhoon tuomittu (lähtöaikansa takia) kaappajien kannalta etukäteen (siis ei mitään mahdollisuuksia päästä oletettuun kohteeseen) Näin alkeellinen virhe, muuten "täydellisessä" suunnitelmassa, ei ole ihan kaikki palaset kohdallaan. Tuskin pelkkä koneen tiputtaminen tyydyttää, jos jollain toisella koneella olisi tuntia aikaisemmin voitu ajaa esim. päin Valkoista Taloa..

 

[repe_joke]

Kuinka moni saisi vedettyä kahdessa sekunnissa kurkun auki lentäjältä astuttuaan ohjaamoon, niin kuin täällä on väitetty?

Niin missään nimessähän ei ole mahdollista, että kaappaajat on syystä tai toisesta kutsuttu ohjaamoon. Itsekkin olen lennon aikana ohjaamossa käynyt, joten tuskin käytäntö ihan tavoton on.
Myöskin on pakko olla mahdotonta, että mahdolliset kaapparit olisivat olleet lentoyhtiön työntekijöitä. Asiaa tuskin olisi julkisuuteen päästetty, jos näin olisi.

Sikäli hassua, että täällä kerrotaan faktoina mitä mieltä kaikkien pitäisi olla tapahtumien kulusta.
Kun VARMOJA todisteita tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole, niin kait jokaisella on se oikeus muodostaa itse mielipiteensä.

Onko jossain muuten todettu, että lentäjät ovat kuolleet ennen törmäyksiä?

 

[Wiipuri]

Nyt sitten maailman paras tiedustelukoneisto ei löydä Afganistanista yhtä Osamaa?

Mistä tiedät, että Osama Bin Laden on ylipäätään enää elossa? Osaman on voinut olla jo pitkään mullan alla, joten aika vaikea minkään tiedustelukoneiston on häntä enää löytää.

Toisaalta, jos USA olisi juoninut Osamanin kanssa 9/11 -tapahtumat niin ei kai he mitään viestejä lähettelisi Osamanin nimissä vaan siinä tapauksessa hänet olisi kyllä saatu ainakin lavastettua kuolleeksi ja homma oltaisiin saatu siltä osin pois päiväjärjestyksessä.

Täytyy sanoa, että sangen hyvä mielikuvitus on joillakin tämän ketjun kirjoittajista.

 

[The Original Jags]

Niin missään nimessähän ei ole mahdollista, että kaappaajat on syystä tai toisesta kutsuttu ohjaamoon.

Erittäin epätodennäköistä. Kuten jo kirjoitin, oli Yhdysvaltoja varoiteltu terrori-iskun vaarasta useammankin valtion tiedustelupalvelun taholta ennen WTC-iskuja. Näissä olosuhteissa olisi outoa, jos kolme samana päivänä ilmaan noussutta matkustajakonetta päästää arabeja ohjaamoon. Tai ylipäätänsä ketään ylimääräistä.

Myöskin on pakko olla mahdotonta, että mahdolliset kaapparit olisivat olleet lentoyhtiön työntekijöitä. Asiaa tuskin olisi julkisuuteen päästetty, jos näin olisi.

Kaapparien henkilöllisyydet on julkaistu. Virallisen salaliittoteorian mukaan he opettelivat lentämään muutaman päivän pikakurssilla pienkoneella. Pidän jälleen erittäin epätodennäköisenä, että kaappareiksi väitetyt henkilöt olisivat olleet lentoyhtiöiden työntekijöitä.

Itse kallistun tässä kauko-ohjauksen puolelle. Tähän on kaksi syytä. Lentokoneet ohjattiin lähes metrintarkasti tarkoitettuun kohteeseensa. Näin tarkka työ olisi ollut erittäin hyvä saavutus jopa ammattilentäjältä. Toinen syy on se, että en usko kenenkään ammattilentäjän uhranneen henkeään asian vuoksi. Ja kaappareiksi väitetyillä henkilöillä ei voinut olla sellaista ammattitaitoa, että olisivat osanneet lentää nämä kaksi konetta metrintarkasti maaliinsa.

Sikäli hassua, että täällä kerrotaan faktoina mitä mieltä kaikkien pitäisi olla tapahtumien kulusta.
Kun VARMOJA todisteita tapahtumien kulusta ei kuitenkaan ole, niin kait jokaisella on se oikeus muodostaa itse mielipiteensä.

MINULLE asia on fakta. En pyydä ketään uskomaan omaa kantaani, mutta en myöskään ala jossittelemaan asiassa, josta en voi olla kuin yhtä mieltä. Virallinen teoria WTC-iskusta ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa.

Onko jossain muuten todettu, että lentäjät ovat kuolleet ennen törmäyksiä?

Miten tämä muuttaisi asiaa?


EDIT: Uskotko muuten viralliseen selitykseen JFK:n murhasta?


EDIT2: Et ottanut muuten kantaa ollenkaan erääseen vahvimpaan argumenttiin virallisesta salaliittoteoriasta poikkeavan teorian kannalta. Kuten tässä ketjussa on todettu, olisi Yhdysvalloilla ollut pari tuntia aikaa lähettää hävittäjä reitiltään poikenneiden matkustajakoneiden perään. Tämä on ollut vuosia rutiinitoimenpide kaikkien reitiltään poikenneiden matkustajakoneiden kohdalla. Mutta syystä tai toisesta yhtäkään hävittäjää ei lähetetty WTC:hen osuneiden koneiden perään.

Miksi tämä ehdoton ja välttämätön toimenpide laiminlyötiin juuri tuolloin? On olemassa vain kaksi mahdollisuutta: viranomaisten uskomaton välinpitämättömyys, johon en voi uskoa, tai viranomaisille annettu ohje toimia normaalista käytännöstä poikkeavalla tavalla, johon uskon.

 

[mjr]

EDIT: Uskotko muuten viralliseen selitykseen JFK:n murhasta?


EDIT2: Et ottanut muuten kantaa ollenkaan erääseen vahvimpaan argumenttiin virallisesta salaliittoteoriasta poikkeavan teorian kannalta. Kuten tässä ketjussa on todettu, olisi Yhdysvalloilla ollut pari tuntia aikaa lähettää hävittäjä reitiltään poikenneiden matkustajakoneiden perään. Tämä on ollut vuosia rutiinitoimenpide kaikkien reitiltään poikenneiden matkustajakoneiden kohdalla. Mutta syystä tai toisesta yhtäkään hävittäjää ei lähetetty WTC:hen osuneiden koneiden perään.

Miksi tämä ehdoton ja välttämätön toimenpide laiminlyötiin juuri tuolloin? On olemassa vain kaksi mahdollisuutta: viranomaisten uskomaton välinpitämättömyys, johon en voi uskoa, tai viranomaisille annettu ohje toimia normaalista käytännöstä poikkeavalla tavalla, johon uskon.

Hmm, tai totaalisen tyypillinen inhimillinen sekavuus ja kyvyttömyys ennennäkemättömän kriisin puhjetessa varoittamatta. Oliko muuten standardikäytäntö, että kaapattua konetta seuraamaan lähetettiin hävittäjiä? Mitä hyötyä niistä on tilanteissa, joissa konetta ei käytetä pommina?

Mutta kysymys Kennedyn murhasta on kiintoisa ja tyypillinen. Virallinen selitys tuskin on täydellinen, mutta se on varmasti tällä hetkellä selitys, joka eniten tukeutuu yleisesti hyväksyttyihin, kiistämättömiin todisteisiin, ja joka esittää tapahtuman loogisena ja kausaalisena kokonaisuutena. "Virallisten" selitysten on pakko. Salaliittoepäilyjen taas täytyy ainoastaan herättää miten epämääräisiä epäilyksiä tahansa ja löytää aukkoja pitkistä todisteketjuista, kun taas virallisten raporttien täytyy esittää koko tapahtumaketju ja löytää sille luotettavat todisteet. Eli lähtevät vähän eri viivoilta - vähän kuin antaisi sadan metrin juoksussa toiselle kilpailijalle kahdeksankymmenen metrin etumatkan. Jos salaliittoteorialta vaadittaisiin samoja standardeja kuin virallisilta raporteilta, ne olisi useimmiten todella helppo ampua alas. Tämä ei tarkoita sitä, että kaikki salaliittoteoriat olisivat aina väärässä, salaliittoja varmasti on, vaan vain sitä, että niitä teorioita on mittaamattoman helppo esittää. Onhan esimerkiksi salaliittoteoria jopa holokaustista, joka väittää ettei miljoonia ihmisiä murhattukaan: tämä huolimatta kymmenistä tai sadoistatuhansista todistajanlausunnoista, dokumenteista, tilastoista jne. jne. Jos näin voi väittää, voi käytännössä väittää mitä tahansa. Eräät nimimerkit ovat jopa uskoneet tällä palstalla, että koko kirjoitettu historia on väärennös ja että kaiken takana on valtaisa salaliitto. Tämä on tavallaan turvallinen käsitys: kaikki olisi ja menisi muuten hyvin, mutta pieni kaikkivaltias ryhmä on vain kaapannut historian valtaansa. Olisi ehkä pelottavampaa ajatella, että ihmiskunta on täysin kyvytön mihinkään kontrolliin ja että maailma on satunnainen ja julma paikka, jota ei voida inhimillisin keinoin (salaisin tai julkisin) kontrolloida.

 

[The Original Jags]

Hmm, tai totaalisen tyypillinen inhimillinen sekavuus ja kyvyttömyys ennennäkemättömän kriisin puhjetessa varoittamatta. Oliko muuten standardikäytäntö, että kaapattua konetta seuraamaan lähetetään hävittäjiä? Mitä hyötyä niistä on tilanteissa, joissa konetta ei käytetä pommina?

Mutta eihän mitään "ennennäkemätöntä kriisiä" ollut tapahtunut vielä siinä vaiheessa, kun koneet olivat poikenneet reitiltään. Ja kyllä, Yhdysvalloissa on normaali käytäntö, että puolustusvoimien hävittäjä lähetetään reitiltään poikenneen matkustajakoneen perään VÄLITTÖMÄSTI. Miksi asia laiminlyötiin kaikkien kolmen koneen tapauksessa, vaikka kyseessä on rutiinitoimenpide, joka viranomaisten on EHDOTTOMASTI tehtävä. Tiedon puutteesta ei voinut olla kysymys, sillä tutka havaitsee reitiltään poikenneen koneen välittömästi ja antaa siitä tiedon viranomaisille.

Eikö ollutkin vähän hassua, että nämä isot laiminlyönnit sattuivat tapahtumaan juuri 11.9.2001. Hyvin osasivat terot aavistaa, milloin viranomaisilla sattuu olemaan vähän huonompi päivä.

 

[mjr]

Mutta eihän mitään "ennennäkemätöntä kriisiä" ollut tapahtunut vielä siinä vaiheessa, kun koneet olivat poikenneet reitiltään. Ja kyllä, Yhdysvalloissa on normaali käytäntö, että puolustusvoimien hävittäjä lähetetään reitiltään poikenneen matkustajakoneen perään VÄLITTÖMÄSTI. Miksi asia laiminlyötiin kaikkien kolmen koneen tapauksessa, vaikka kyseessä on rutiinitoimenpide, joka viranomaisten on EHDOTTOMASTI tehtävä. Tiedon puutteesta ei voinut olla kysymys, sillä tutka havaitsee reitiltään poikenneen koneen välittömästi ja antaa siitä tiedon viranomaisille.

Hmm, siinä tapauksessa epäilemättä on annettu virallinen selitys siihen, miksi käytännöstä poikettiin. Mikä se on? Voitko muuten laittaa linkin jolle sivustolle, jossa näitä voimassa olleita kaappauskäytäntöjä esiteltäisiin? Outoa tosiaan ettei julkisuus ole enemmän puuttunut tälläisestä keskeisestä käytännöstä poikkeamiseen - onkohan syynä tosiaan salaliitto. USA:ssa kuitenkin on lukuisasti itsenäisiä ja radikaaleja journalisteja, jotka varmasti puuttuisivat tälläisiin avoimiin kysymyksiin, jos voisivat toimia vapaasti. Mutta esimerkiksi vasemmistoliberaalilla DailyKos (www.dailykos.com) sivustolla, jota säännöllisesti lueskelen, kaikki nämä salaliittoepäilyt kumotaan kiivaasti vaikka muuten saatetaan vaatia George W:ta esimerkiksi sotarikostuomioistuimen eteen. Sangen epäilyttävää.

 

[Stolk-2]

Pakistan on ainakin näennäisesti USA:n puolella Osamaa vastaan, eli tuskin hän siellä piileksii.

Ja itse paljon lentoliikennettä käyttävänä, tuntuu mahdottomalta uskoa, että NELJÄÄN koneeseen pääsi 19 kaappajaa ASEINEEN samana aamuna!

Pakistanin rajaalueella heimoja jotka hallitsevat aluetta niin, että pakistanin armeijalla ole mitään keinoja alueitten tutkimiseksi. Nuo heimolaiset ovat käsittääkseni afgaanikansaa, joka ei varmasti ilmianna Osamaa. Iranissa on samanlainen alue. Lehdissä oli kuvia Osamasta ilman partaa, niin ei häntä kovin nopeasti tunnistettaisi. Tottakai jokin mättää kun Osamaa tai sitä Irakissa toimivaa Zarqavia ei saada kiinni. Puolitoista vuotta on Zarqavi toiminut jenkkejä vastaan eikä häntä ole vieläkään kiinni saatu.

Ei niillä kaappareilla ollut mitään perinteisiä aseita ollut. Turvatarkastuksissa silloin etsittiin vain aseita ei muuta. Kuka nyt olisi uskonut muutamalla mattoveitsillä saadaan tapettua 3000 ihmistä. Eikä se turvallisuus ole kovin paljoa parantunut kentillä esim. tuo kenkäpommimies joka ei onnistunut räjäyttämään itseään. Pitää muistaa että tällaista iskua ei koskaan ennen ollut toteutettu. Kukaan ei osannut odottaa tämän kaltaista iskua. Ilmassa oli tuhansia koneita. Kesti kauan ennenkuin saatiin selville mitä oli tapahtunut. Jälkikäteen on hyvä poimia epäkohtia ja antaa niille suurempi merkitys. Amerikalla oli niin sanotusti housut kintuissa tuona päivänä. En usko että tulloin oli voimassa mitään pykälää millä olisi armeija voinut ampua heti alas koneita, jotka poikkeavat reitistä. Lentäjätkään ei voineet aavistaa mitään noin karmeaa tapahtuvan. Kun saat puukosta kaulaan niin silloin ei varmaan ensi reaktio ole painaa jotain tutkasignaalinappia. Missä vaiheessa lennonjohto epäili koneitten olevan kaapatun? Ehkä he olettivat koneissa olevan jotakin vikaa radioissa ja muissa laitteissa. Jälkikäteen on helppo sanoa, että ne olisi pitäneet ampua heti alas.

Usan tiedustelu oli perillä jotakin tapahtuvan, mutta he niin sanotusti pudottivat pallon käsistään. Jopa presidenttiä varotettiin, mutta Irak oli tärkeämpi silloin. Ei ollut ensimmäinen kerta kun tiedustelu petti eikä ole viimeinenkään kerta.

Kaappareilla ei tarvinnut olla kovin kummoista lentotaitoa. Riitti vain osata kääntää kone ja tähdätä kohteeseensa. Ei tarvinnut osata nousta, laskeutua tai mitään muuta. Tarvitsi vain tietää millä nopeudella lentää, ettei kone joudu kuolioon. Kuuluisasta Flight simulator ohjelmasta poistettiin mahdollisuus törmätä torneihin. Ei tarvinnut osata mitään Immelmanneja tai syöksykierteestä oikaisuja.

 

[The Original Jags]

Hmm, siinä tapauksessa epäilemättä on annettu virallinen selitys siihen, miksi käytännöstä poikettiin. Mikä se on?

En ole kuullut virallista selitystä siitä, miksi käytännöstä poikettiin. Syy on se, ettei sellaista ole annettu.

Voitko muuten laittaa linkin jolle sivustolle, jossa näitä voimassa olleita kaappauskäytäntöjä esiteltäisiin?

Tarkoitit kai käytäntöjä, jossa kone poikkeaa reitiltään? Kyseessähän ei tarvitse olla kaappaus, vaan myös lentäjän inhimillinen erehdys.

Rutiinitoimenpide, kun matkustajakone poikkeaa reitiltään, tai kytkee toisiotutkan pois päältä, on lähettää hävittäjä tarkastamaan tilanne. Koko sen lähes kahden tunnin ajanjakson aikana ensimmäisen koneen kaappauksesta aina Pennsylvaniassa tippuneeseen koneeseen, Yhdysvaltain ilmapuolustus oli lamaantunut. Yhtään hävittäjää ei lähetetty matkaan.

Määräyksiä muutettiin sattumoisin 1.6. 2001 siten, että vaaditaan puolustusministerin valtuutus, että ilmavoimat voivat ryhtyä toimenpiteisiin kaapatun matkustajakoneen suhteen.

http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/docs/intercept_proc.pdf

Sangen epäilyttävää.

Mitä tulee Kennedyyn, niin häneen osui kaksi ERI SUUNNISTA tullutta luotia hänen ruumiinavauksensa tehneen lääkärin mukaan. Miten tämä tukee virallista teoriaa, jonka mukaan LHO oli yksin vastuussa hänen kuolemastaan?

 

[Sistis]

Lehdissä oli kuvia Osamasta ilman partaa, niin ei häntä kovin nopeasti tunnistettaisi.

Aivan totta.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip/?$%7Bbase%7D=hetekaue_en&$%7Bhtml%7D=hx5000v_en&hnro=393

Sorry, vanha vitsi, copyrightit NYT-liitteelle ja identtisille kaksosille.

Ja itse aiheeseen; on varmaan oikeastaan aika sama, onko Osama enää hengissä tai ei. Itse Al-Qaidan toimintaan se tuskin hirveästi vaikuttaa. Eikös tämä Mullah Omar tms. ole se nykyinen 'todellinen' johtaja. Bin Laden on kuitenkin sen verran pahasti ahdistettu nurkkaan, etten usko hänen juurikaan olevan Al-Qaidalle muuta kuin symbolinen arvo.

 

[Stolk-2]

Itse kallistun tässä kauko-ohjauksen puolelle. Tähän on kaksi syytä. Lentokoneet ohjattiin lähes metrintarkasti tarkoitettuun kohteeseensa. Näin tarkka työ olisi ollut erittäin hyvä saavutus jopa ammattilentäjältä. Toinen syy on se, että en usko kenenkään ammattilentäjän uhranneen henkeään asian vuoksi. Ja kaappareiksi väitetyillä henkilöillä ei voinut olla sellaista ammattitaitoa, että olisivat osanneet lentää nämä kaksi konetta metrintarkasti maaliinsa.
QUOTE]


Paljompa tiedät lentämisestä. Oletko kuullut sellaisesta kuin kiitorata. Siihen pitää osua tarkkuudella jota vaaditaan ammattilentäjiltä. Ei siinä kovin kummoista lentämistä tarvita rakennukseen osumiseen. Ei tarvitse kuin pitää kone suorassa linjassa kohteeseen. Ei yhtään enempää ei yhtään vähempää.