Georgian kriisi

  • 74 018
  • 508

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hartza; kirjoitti:
Sekä Abhasia että Etelä-Ossetia ovat julistautuneet itsenäisiksi toisin kuin Baskimaa tai Quebec.

Itse en ainakaan näe juurikaan eroa esimerkiksi Kosovon tai näiden pikkuplänttien välillä. Miksi Kosovon itsenäisyys olisi jotenkin oikeutetumpi pikkupläntteihin verrattuna?


Periaatteellisesta oikeudesta en osaa sanoa, mutta kyllä Kosovon tie oli hieman erilainen, ihan noin neuvotteluidenkin osalta.

Kosovolta muun muassa vietiin autonomia, ja siellä suoritettiin ihan oikeasti etnistä terroria. Eikä sinne silti missään vaiheessa vierinyt vieraita panssareita "suojelemaan" kansalaisiaan.

Kun taas Etelä-Ossetian konflikti lähti siitä, että osa osseeteista halusi liittää autonomisen maakunnan osaksi Venäjää.

Eli ehkä olisi parempi nyt vielä vetää ne tankit pois ja keskustella.

Miten muuten näet Tshetsenian oikeuden itsenäiseen valtioon?
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Venäjä on nyt siis tunnustanut Abhasian ja E-Ossetian itsenäisyyden. Eli pyrkivät näköjään ihan tosissaan syventämään välirikkoa lännen kanssa.

Tuo Lust4lifen pitkä kaksiosainen lainaus kannattaa lukea ihan ajatuksella jos vain englannin kieli siellä taipuu. Yhtäläisyyksiä saa hakea halutessaan sitten tästä Venäjän tekemästä Abhasian ja Etelä-Ossetian itsenäisyyden tunnustamisen ja Kosovon itsenäisyyden tunnustamisasioista.
 

Fordél

Jäsen
Itse en ainakaan näe juurikaan eroa esimerkiksi Kosovon tai näiden pikkuplänttien välillä. Miksi Kosovon itsenäisyys olisi jotenkin oikeutetumpi pikkupläntteihin verrattuna?

Kosovossa oli pikkasen eri tapahtumat kuin näissä pikkuplänteissä. Toiseksi näitä pikkuplänttejä ei varmasti tule mikään muu maa kuin Venäjä tunnustamaan, Kosovon itsenäisyydelle oli laaja kansainvälinen tuki.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Abhasian ja Etelä-Ossetian asemasta osana Georgiaa on perusteltua keskustella, mutta se, että Venäjä nämä alueet tässä ja nyt tunnusti itsenäiseksi, ei edusta Venäjän mielipidettä siitä, että kuuluuko näiden alueiden olla itsenäisiä. Itsenäisyyden tunnustaminen on vain symbolinen ele ja tietyllä tavalla vittuilu länttä vastaan. Lisäksi Venäjä saa näin tekosyyn pitää joukkonsa Georgian alueella, koska haluaa muka turvata juuri itsenäistyneitä valtioita sekä estää kansanmurhan (mitä ei tietenkään ole tapahtunut eikä tulisi tapahtumaan ilman venäläistenkään läsnäoloa). En sano varmaksi, mutta uskon lisäksi, että kyseisillä alueilla ei ole mitään valmiuksia elää itsenäisinä ja Venäjä tietää sen varsin hyvin.

Kosovo eroaa näistä alueista monessa mielessä. Sen itsenäistymisen valmistelussa käytiin läpi kansainvälisoikeudellinen neuvotteluprosessi ja samalla maata YK:n alaisuudessa tavallaan valmennettiin itsenäiseksi. Lopulta itsenäisyyttä ei tainnut vastustaa kuin Serbia. Venäjä muka-vastusti, koska halusi tässäkin asiassa tarkotuksella olla lännen kanssa eri linjoilla.

Kosovon ja Georgian tilanteilla on se yhteinen piirre, että kumpaakin Venäjä käyttää omien rottailujensa tekosyynä. Sama homma Viron patsaskiistassa: se ensin puolusti muka itsensä mielestä tärkeää muistomerkkiä ja sen jälkeen muka-puolusti omia kansalaisiaan tuomitsemalla Viron toimet ja uhkailemalla Viroa. Tosiasiassa Venäjää ei paskaakaan kiinnosta mitä osseteille ja abhaseille kuuluu Georgiassa, sitä ei paskaakaan kiinnosta väistämättä eurooppalaistuvan Serbian edut, eikä sitä edes kiinnosta mitä vironvenäläisille oikeastaan kuuluu.

Venäjä haluaa vain uhota, uhitella ja näyttää, että se pitää ottaa taas vakavasti. Kiekkotermein voimme puhua rottailusta.

Itseäni oksettaa Venäjän ulkopoliittinen toiminta.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tuo Lust4lifen pitkä kaksiosainen lainaus kannattaa lukea ihan ajatuksella jos vain englannin kieli siellä taipuu. Yhtäläisyyksiä saa hakea halutessaan sitten tästä Venäjän tekemästä Abhasian ja Etelä-Ossetian itsenäisyyden tunnustamisen ja Kosovon itsenäisyyden tunnustamisasioista.

Totta kai Kosovon ja Georgian kapinallismaakuntien tilanteesta löytää yhtäläisyyksiä niin halutessaan. Mutta Kosovossa suoritettiin ihan todistetusti etnistä puhdistusta, venäläiset eivät sen sijaan ole vielä(kään) esittäneet maailmalle minkäänlaisia todisteita tuekseen väitteilleen Etelä-Ossetian etnisestä puhdistuksesta.

Nyt kun Pohjois-Koreakin liittyi tähän lännelle vittuilevaan kuoroon, lienee vain ajan kysymys, kun Iranin suunnaltakin alkaa taas jotakin kuulumaan. Venäjän frendihän sekin on.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Rajansa nyt Venäjän ymmärtämiselläkin. Se puhuu saartamisestaan Nato-mailla - tilannehan on se, että kaikissa näissä maissa on demokraattisesti valittu hallitus ollut hakemassa jäsenyyttä, jonka takana on ollut huomattava enemmistö näiden maiden kansalaisia. Olisiko näille hallituksille pitänyt sanoa, että ette pääse Natoon vaikka haluattekin - koska, niin miksi? Oltaisiin näin synnytetty epämääräinen harmaa alue keskelle Eurooppaa, jonka turvallisuuspolitiikkaan Moskovalla olisi veto-oikeus. Siihen että näillä seuduilla Kremliin suhtaudutaan epäluuloisesti on melkoisen hyvät lähihistorialliset perusteet. Nyt on myös hyvin tarkasti pidettävä siitä kiinni, että myös Suomella on täysi oikeus halutessaan liittyä Natoon, jos se meidät haluaa jäseneksi vastaanottaa. Emme voi antaa Moskovalle mitään veto-oikeutta Suomen turvallisuuspoliittisten ratkaisujen suhteen, vaikka päätyisimmekin pysymään sotilasliittojen ulkopuolella. Ei myöskään pidä liioitella Venäjän voimaa, sen talous on Kanadan kokoinen ja sen taloudellinen dynamiikka on suurin piirtein Saudi-Arabian tasolla. Tämä voi myös olla peruste olla liittymättä Natoon - ei nyt ruveta etukäteen vapisemaan täällä.
 
Viimeksi muokattu:

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
Nyt kun Pohjois-Koreakin liittyi tähän lännelle vittuilevaan kuoroon, lienee vain ajan kysymys, kun Iranin suunnaltakin alkaa taas jotakin kuulumaan. Venäjän frendihän sekin on.
Pelon ja pahan tasapaino on siis palannut maailmankartalle. Erittäin hyvä asia! USA on saanut määrätä liian pitkään maailman puhdistuksen suunnan. Erittäin hyvä asia että nyt he joutuvat miettimään myös Venäjän, Kiinan ja Pohjois-Korean mielipidettä. Uhkailkoon vaan ja pullistelkoon sieltä valtamerien toiselta puolelta.

Nytkin TV:ssä on yksi piruista pahin - USA uhkaa veto-oikeuden käytössä YK:ssa. Eiköhän USA ole oman tiensä tässä maailmankaikkeudessa jo valinnut. Se ei välitä YK:sta tai muista maista hevosen *****. He tekevät aina niin kuin heille parhaakseen sopii. Sota USA:n ja pahan punaisten liittolaisten välillä voitaisiin käydä Tyynen Valtameren puolella. Pelkäänpä vaan että Bushin oikea p*lli herra Stub on meidät siihen mennessä NATO:n vienyt ja osallistumme siihen sotaan.
 

Viljuri

Jäsen
Jonkinasteista tasoa fanittamiseenkin toivoisi, kyseessä ei ole kilpailu suurimman mahdollisuuden tyhmyyden osoittamisessa.

Salaliitto- ja ufopiirien ulkopuolella tällä nykyisellä tilanteella ei ole ollut vastinetta aivan lähimenneisyydessä, siinä mielessä olemme menossa uuteen, tuntemattomaan maailmanpolitiiseen tilanteeseen. Tietystä paralleeleista huolimatta kyseessä ei kuitenkaan ole vuosi 1938, 1939, 1956, 1968 tai 1979, vaan omalla tavallaan enemmän luottamusta herättävä tilanne, Venäjä ei muodosta kuintenkaan eksistentiaalisen tason uhkaa Neuvostoliiton tapaan vapaille ja ihmisoikeuksia kunnioittaville maille ja näiden kansalaisille.

Suomi ei ole tilannetta mihinkään suuntaan kaatamassa, mutta osoittaa sitä kunnioitusta ihmisoikeuksia ja kansainvälistä järjestelmää kohtaan, mikä on tarpeen Suomen ja sen kansalaisten luovuttamattomien oikeuksien säilyttämisen intressissä.

Tästä ei vakavasti otettavien keskustelijoiden ja poliitikkojen välillä ole epäselvyyttä.
 
Viimeksi muokattu:

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Itselle ei oikein avaudu mihin Venäjä pyrkii tällä jatkuvalla pullistelulla. Tuntuu niin kuin olisi jotenkin heidän edun mukaista ajautua konfliktiin lännen kanssa. Hoitaisi asiaa enemmän diplomaattisesti ja jättäisi turhan veren kerjäämisen vähemmälle. Tosiasia on kuitenkin se, että jos konflikti nato:n ja Venäjän välillä syntyy, käydään kahakka todennäköisesti Venäjän maaperällä, jossa Venäjä on kuitenkin kaikesta huolimatta ottava osapuoli. Ja vaikka ei käytäisi Venäjän maaperällä, niin kuitenkin lähempänä Moskovaa kuin Lontoota.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Itselle ei oikein avaudu mihin Venäjä pyrkii tällä jatkuvalla pullistelulla. Tuntuu niin kuin olisi jotenkin heidän edun mukaista ajautua konfliktiin lännen kanssa. Hoitaisi asiaa enemmän diplomaattisesti ja jättäisi turhan veren kerjäämisen vähemmälle. Tosiasia on kuitenkin se, että jos konflikti nato:n ja Venäjän välillä syntyy, käydään kahakka todennäköisesti Venäjän maaperällä, jossa Venäjä on kuitenkin kaikesta huolimatta ottava osapuoli. Ja vaikka ei käytäisi Venäjän maaperällä, niin kuitenkin lähempänä Moskovaa kuin Lontoota.

Venäjä pullistelee koska USA ja NATO on jättänyt sen aika pitkälle huomioimatta, mm tuossa Kosovon itsenäistymistä koskevassa asiassa ja sen lisäksi NATO pyrkii laajenemaan jatkuvasti Venäjän rajamaille. Venäjä osoittaa ennen kaikkea USA:lle että se ei ole vain voimaton jättiläinen joka voidaan ohittaa vain olankohautuksella vaan se tekee niin kuin parhaaksi näkee eikä kuuntele USA:n sanelua. Tuon toiminnan fiksuudesta voidaan olla montaa mieltä mutta sen perustaa ei ole vaikea ymmärtää.

Se Lust4lifen pitkä lainaus kertoo hyvin taustoja Kosovosta ja miten Venäjä silloin ohitettiin. Ja just kun vilkaisin niin ilmeisesti moderaattorit ei sitten halunnut tuota Lust4lifen lainausta täältä suoraa luettavan kun se on poistettu. No ehkä Lust4life tarjoaa linkin siihen hyvin taustoja valottavaan juttuun.
 

jani73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Detroit Red Wings, FC Liverpool
Venäjä pullistelee koska USA ja NATO on jättänyt sen aika pitkälle huomioimatta, mm tuossa Kosovon itsenäistymistä koskevassa asiassa ja NATO laajenee sen rajamailla.
Ja jos Kuubaan rupeisi Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea tai vaikkapa Iran rakentamaan ohjuskilpeä, joka on tarkoitettu melkein "toiselta puolelta" maapalloa tuleville ohjuksille, niin mitä kuvittelette USA:n tekevän. Toivottavan ohjukset tervetulleiksi fanfaarien kera?

Helppo se on USA:n lietsoa NATO kumppaninsa sotaan Venäjää vastaan, kun oma maa on tuhansien kilometrien päässä toisistaan. Jos ja kun USA saa aikaan ison konfliktin, niin toivon sydämestäni että Kiina ja Pohjois-Korea liittyvät sotaan jenkkejä vastaan. Ja Tyynen valtameren yli lentävät ohjukset pääsevät USA:n maaperälle asti. Suurin osa täälä olevista ei tunnu olevan siitä pahoillaan jos Moskova ja Pietari pommitetaan maantasalle. Tuleeko kenellekkään mieleen, että minne ne Venäläiset siviilit lähtevät maanpakoon esim. Pietarista tai Viipurista ...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Venäjä pullistelee koska USA ja NATO on jättänyt sen aika pitkälle huomioimatta, mm tuossa Kosovon itsenäistymistä koskevassa asiassa ja sen lisäksi NATO pyrkii laajenemaan jatkuvasti Venäjän rajamaille.

Kosovon tunnustamatta jättäminen, YK:n turvallisuusneuvostossa veto-oikeuden käyttäminen ja asiasta muutenkin erimieltä oleminen oli Venäjältä pelkkä provokaatio länttä vastaan. Ei Venäjää sinänsä kiinnosta Kosovo eikä edes väistämättä EU:iin menossa oleva Serbia.

Eiköhän nuo Venäjän rajamailla olevat entiset neuvostotasavallat ole itse haluamassa ja pyrkimässä NATO:on. NATO sen sijaan hylkäsi juuri vähän aikaa sitten heidän jäsenhakemuksensa. Siinä, että nuo maat haluavat läntiseen sotilasliittoon, voi taas Venäjä itse mennä vaikkapa peilin eteen.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Mahdollinen uusi kylmä sota taitaa poiketa hieman siitä "legendaarisesta" ja edesmenneestä kylmästä sodasta? N-liitolla oli sentään liittolaisia, mutta kuka tukee lapsellista uhoa harjoittavaa Venäjää? Ei kukaan. Koko eurooppa lienee yhdessä rintamassa ryssälää vastaan, puhumattakaan entisistä neuvostotasavalloista. Suurin häviäjä tulee olemaan Venäjä itse, jo nykyinen tolloilu jatkuu. Se tullaan eristämään täysin ulos maailmanpolitiikasta, ja syystäkin...
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kosovon tunnustamatta jättäminen, YK:n turvallisuusneuvostossa veto-oikeuden käyttäminen ja asiasta muutenkin erimieltä oleminen oli Venäjältä pelkkä provokaatio länttä vastaan. Ei Venäjää sinänsä kiinnosta Kosovo eikä edes väistämättä EU:iin menossa oleva Serbia.

Niin? Jenkkejäkö kiinnostaa kaikkien yleinen hyvinvointi ja heillä on korkeammat tarkoitusperät kuin venäläisillä? Sitäkö yrität sanoa?

Mahdollinen uusi kylmä sota taitaa poiketa hieman siitä "legendaarisesta" ja edesmenneestä kylmästä sodasta? N-liitolla oli sentään liittolaisia, mutta kuka tukee lapsellista uhoa harjoittavaa Venäjää? Ei kukaan.

Mahdollisesti ainakin USA:n käytännössä omistava Kiina.
 

scholl

Jäsen
mutta kuka tukee lapsellista uhoa harjoittavaa Venäjää?

Kiina ja Hugo Chavez veikkaan minä. Chavez sen takia, että siinä vastustetaan amerikkalaista imperialismia ja Kiina sen takia, että näkee mahdollisuuden kasvattaa omaa painoarvoaan entisestään.

Tietyllä tavalla pidän hyvänä sitä, jos Kiinaa ja Venäjää vastustetaan. Itseäni molemmat maat ja niissä valmistetut tuotteet ovat vituttaneet yli kaiken jo 70-luvulta lähtien. Olisi mukavaa, jos joutuisivat paitsioon poliittisesti ja taloudellisesti.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Mahdollinen uusi kylmä sota taitaa poiketa hieman siitä "legendaarisesta" ja edesmenneestä kylmästä sodasta? N-liitolla oli sentään liittolaisia, mutta kuka tukee lapsellista uhoa harjoittavaa Venäjää? Ei kukaan. Koko eurooppa lienee yhdessä rintamassa ryssälää vastaan, puhumattakaan entisistä neuvostotasavalloista. Suurin häviäjä tulee olemaan Venäjä itse, jo nykyinen tolloilu jatkuu. Se tullaan eristämään täysin ulos maailmanpolitiikasta, ja syystäkin...

Kyllä Venäjällä liittolaisia piisaa. Kiina, P-Korea, Kuuba, Iran, Syyria, sekä tietenkin juuri tunnustamansa kapinallismaakunnat. Liittolaisia on varmasti paljon muitakin, ja onhan Venäjällä luonnonvaroja, joilla uusia liittolaisia kalastaa. Etenkin frendeily Kiinan ja Iranin kanssa on erittäin huolestuttavaa. Voidaan olettaa, että samat liittolaiset ovat pääosin tallessa, jotka olivat edellisenkin kylmän sodan aikana, poislukien tietysti ex-Varsovan liiton maat ja joku Mongolia, joka on nykyään jenkkien liittolainen.

Pitää muistaa myös Venäjän kytkökset Hamasiin, eli kyllä Venäjä voi halutessaan aiheuttaa pahaakin hallaa maailmanrauhalle, muuallakin kuin rajoillaan.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Mahdollinen uusi kylmä sota taitaa poiketa hieman siitä "legendaarisesta" ja edesmenneestä kylmästä sodasta? N-liitolla oli sentään liittolaisia, mutta kuka tukee lapsellista uhoa harjoittavaa Venäjää? Ei kukaan. Koko eurooppa lienee yhdessä rintamassa ryssälää vastaan, puhumattakaan entisistä neuvostotasavalloista. Suurin häviäjä tulee olemaan Venäjä itse, jo nykyinen tolloilu jatkuu. Se tullaan eristämään täysin ulos maailmanpolitiikasta, ja syystäkin...

Ei mitään kylmää sotaa tule. Vähän riidellään ja ihan mallin vuoksi nyt vähän ärhistellään Venäjää. Sekä Länsi että Venäjä tarvitsevat toisiaan, toisin kuin kylmän sodan aikana. Se on nykyaikaa se. Saksalaisen dippainssin citymaasturi kulkee venäläisellä öljyllä ja saksalaisten rahoilla rahoitetaan Venäjän öljybisnestä.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Kyllä Venäjällä liittolaisia piisaa. Kiina, P-Korea, Kuuba, Iran, Syyria, sekä tietenkin juuri tunnustamansa kapinallismaakunnat. Liittolaisia on varmasti paljon muitakin, ja onhan Venäjällä luonnonvaroja, joilla uusia liittolaisia kalastaa. Etenkin frendeily Kiinan ja Iranin kanssa on erittäin huolestuttavaa. Voidaan olettaa, että samat liittolaiset ovat pääosin tallessa, jotka olivat edellisenkin kylmän sodan aikana, poislukien tietysti ex-Varsovan liiton maat ja joku Mongolia, joka on nykyään jenkkien liittolainen.

Ylläolevassa kirjoituksessa onkin sitte kuvattu lähes kaikki maailman roskavaltiot. Ei taida puuttua kuin Sudan ja Burma joukosta? Rohkenen epäillä, että lähteekö Kiina uhramaan nykyistä taloudellista ja poliittista mahtiaan Venäjän takia. Kiina haluaa nimenomaan olla yksi suurvalloista, eikä Venäjän/USA:n nuoleskelija....
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ylläolevassa kirjoituksessa onkin sitte kuvattu lähes kaikki maailman roskavaltiot. Ei taida puuttua kuin Sudan ja Burma joukosta? Rohkenen epäillä, että lähteekö Kiina uhramaan nykyistä taloudellista ja poliittista mahtiaan Venäjän takia. Kiina haluaa nimenomaan olla yksi suurvalloista, eikä Venäjän/USA:n nuoleskelija....

Kommersant-lehti arvioi, että Venäjän ulkopolitiikalla on kolme vaihtoehtoa: entistä tiiviimpi yhteistyö IVY-maiden kanssa (epäilen näiden halukkuutta), välien normalisointi lännen kanssa (tuskin onnistuu enää kovin nopealla aikataululla) tai liittoutuminen "hylkiövaltioiden" kanssa ja nouseminen johtavaksi amerikkalaisvastaiseksi maaksi (valitettavasti todentuntuisin vaihtoehto). Näistä roskavaltioista löytyy kyllä markkinoita Venäjän luonnonvaroille ja teollisuustuotteille, aseviennistä puhumattakaan. Monet näistä roskavaltioista ovat lisäksi varsin nopeasti kasvavia talouksia tai niillä ainakin on potentiaalia olla sellaisia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Niin? Jenkkejäkö kiinnostaa kaikkien yleinen hyvinvointi ja heillä on korkeammat tarkoitusperät kuin venäläisillä? Sitäkö yrität sanoa?

Enhän minä maininnut USA:ta koko viestissä. Yritän sanoa, että Venäjä uhoamisellaan provosoi länttä ja omia entisiä neuvostotasavaltanaapureitaan (ja muitakin pienempiä naapureitaan) ja kaivaa itsellensä kuoppaa siinä mielessä, että sen uhoamista kavahtavat naapurit valitsevat puolensa Venäjän kannalta epäedullisesti.

Oma vika. Tuolla menolla jäävät todella pahasti paitsioon.
 

Viljuri

Jäsen
Yksi näkökulma, jota en ole nähnyt suomalaisissa pääviestimissä esittettävän, voi liittyä myös Putinin ja Medvedevin asemaan Leningradista tulleina.

Sekurokraatit yhtenä vallan päälähteenä ovat tietysti yksi asia, mutta mahdollinen "moskovalaisten" vastaiskukin voi olla jo vähintään muhimassa pinnan alla. Tähän he mahdollisesti saisivat tukea muista, Putinin aikana syrjemmälle joutuneista vallan lähteistä. On mahdollista, menemättä nyt liiaksi kremlologian puolelle, että Putinin suorittaman nimellisen vallanvaihdon jälkeen hänen edustamansa valtaklikki kaikesta näennäisestä julkisuuteen esitetystä menestyksestään huolimatta on kokenut asemaansa uhanalaiseksi kulisseissa, ja on päättänyt vahvistaa sitä toisen Tsetsenian sodan tapaan.

Talouden puutteiden/haavoittuvuuksien ja kansalaisyhteiskunnan olemattomuuden vuoksi yhtenä päivänä hurraavat propagandan sokaisemat kansanjoukot saattavat toisena päivänä vaatia verta, virallisen propagandistisen narratiivin osoittautuessa Neuvostoliiton ja kommunismin/sosialismin tapaan hyvinkin koomiseksi ja naurettavaksi ruohonjuuritasolla. Tähän voisivat vaikkapa "moskovalaiset" tarttua Putinin syrjäyttääkseen, yhdessä industrialistien ja asevoimien edustajien kanssa mahdollisella demokraattisella ulkokultauksella.

Toisaalta nämä seikkailut voivat johtaa myös siihen, kuten Putin itsekin hyvin tietää harrastaessaan uhkapeliä, että vallanpitäjien suosio romahtaa kiihkokansallisten tunteiden lietsomisesta huolimatta Venäjän talouden mukana, ja jonkinasteinen palatsi- tai muu vallankumous tulee kyseeseen ennaltaehkäisevänä toimena, ilman että Venäjän syvät yhteiskunnalliset ongelmat ja jakolinjat olisivat ehtineet manifestoitua kaduilla väkivallan muodossa. Putinin tähänastisella, lähes Josif Stalinilta tyylissä ja laajudessa mallia ottaneella track-recordilla vastustajiensa eliminoimisessa voi olettaa, että mahdollinen kumousyritys ei voisi onnistua ilman Putinin omaa fyysistäkin syrjäyttämistä, mikä tietysti humaaneimmin tapahtuu Putinin maanpaon muodossa, vähemmän humaanisti jollakin muulla tavalla, mihin saattaa liittyä vaikkapa kaikuja menneiltä vuosisadoilta.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kommersant-lehti arvioi, että Venäjän ulkopolitiikalla on kolme vaihtoehtoa: entistä tiiviimpi yhteistyö IVY-maiden kanssa (epäilen näiden halukkuutta), välien normalisointi lännen kanssa (tuskin onnistuu enää kovin nopealla aikataululla) tai liittoutuminen "hylkiövaltioiden" kanssa ja nouseminen johtavaksi amerikkalaisvastaiseksi maaksi (valitettavasti todentuntuisin vaihtoehto). Näistä roskavaltioista löytyy kyllä markkinoita Venäjän luonnonvaroille ja teollisuustuotteille, aseviennistä puhumattakaan. Monet näistä roskavaltioista ovat lisäksi varsin nopeasti kasvavia talouksia tai niillä ainakin on potentiaalia olla sellaisia.


Entäs Venäjän Kiina/Intia yhteistyö? Ja onhan siellä Euroopassakin Valko- Venäjää jonne voi vastapainoksi Tshekin/Puolan tutkille siirtää jotan kalustoa ihan vittuilun vuoksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Koittakaa nyt muistaa kuitenkin, että tänään venäjä on uhannut vastata sotilaallisesti, mikäli nämä ohjus"puolustus"asemat puolaan ja tsekkiin pystytetään. Kehotan siksi, kun tämän Georgian kriisin myötä täällä on saanut lukea kirjoituksia joissa ollaan avoimen ymmällään tai yllättyneitä venäjän toimista. Venäjä on nimittäin kuitenkin jossain määrin ennustettava toimissaan. Se ei käytä ns."tyhjää retoriikkaa" ja juurikaan bluffaa, vaan kun luvattu on, se isku sieltä ennenpitkää tulee, muodossa tai toisessa ja tietysti lännelle yllättävään ajankohtaan.

Koko ohjuspuolustushankkeen ajanhan venäjä koko ajan ilmoittanut, että se suhtautuu hankkeeseen vihamielisenä aktina ja nyt sitten tuli siis tuo lupaus sotilaallisista toimista.

Länsi käyttäytynyt luvattoman lapsellisesti ja kömpelösti ignooraamalla venäjän koko ajan painokkaammaaksi käyneen retoriikan, voisi jopa luulla että lännen puikoissa häiläisi joku jatkoaika tyyppinen amisviiksi, jolla ei ole häivänkään tajua siitä missä mennään, mutta mutua ja kiltisti nieltyä tyhjää propagandaa senkin edestä.

Tilanne on todella paska, jos tuo eskaloitumaan päästetään, koko euroopalle ja jenkithän saa sotansa taas muualle kun kotinurkilleen, niinkuin ovat jo jonkin aikaa haaveilleet ja valmistelleet ja sodan runtelema euroopan raato on taas helposti näpeissä ja maailmanherruus senkun vahvistuu, näin ilmeisesti jenkkien skenarioissa ja venäjähän tietty olisi lyöty tuhannen pirstoiksi ikiajoiksi.

Herää vaan kysymys, mihin länsi oikein uskoo? Järkeä siinä ei ole edes nimeksi. Varsinkin EU on nyt ensi kertaa tosipaikan edessä, kykenevätkö maanosaansa hallitsemaan ja sen säästämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös