Georgian kriisi

[tahtookirjoittaa]

Entäs Venäjän Kiina/Intia yhteistyö?

Kiina on täysi kysymysmerkki, mutta ovat kuitenkin todenneet haluavansa "yhteistyön" Venäjän kanssa syventyvän. Intian talouskasvu sen sijaan on niin riippuvainen lännestä, etten usko maan riskeeraavan mitään Venäjän takia. Lisäksi Intia on käsittääkseni kohtuu hyvissä väleissä USA:nkin kanssa.

 

[muaddib]

Ylläolevassa kirjoituksessa onkin sitte kuvattu lähes kaikki maailman roskavaltiot.

Tässä aletaan olla asian ytimessä. Ei voi kuin ihmetellä kuinka Suomen kaltaisessa turvayhteyskunnassa elävät, länsimaalaisen liberaalidemokratian kaikista mukavuuksista nauttivat ihmiset jaksavat fanittaa mainittujen valtioiden (mukana mm. Iran, Syyria) kaltaisia yhteenliittymiä ja näkevät ne jonkinlaisena terveenä vastavoimana länsimaalaiselle hapatukselle. Sairasta touhua sanon minä vai saako aivottomalla "USA&EU sucks!"-toistolla paremmin ekopimppaa "tiedostavilta" teinifennovegaanihippitytöiltä?

Täällä jaksetaan jankuttaa kaikesta amerikkalaisten pahasta Vietnamin sodasta Irakiin. Kukaan ei voi kieltää amerikkalaisten törkeyksiä eikä se edes olisi mahdollista koska ne on niin hyvin dokumentoitu. Huvittavaa sen sijaan on se, että ei tässä(kään) keskustelussa ei tarvitse kuin POHTIA sitä mahdollisuutta että Venäjän joukot ovat käyttäytyneet huonosti Georgian sodan aikana, niin keskustelu vääjäämättä degeneroituu Raipen lättysyötön tarkkuudella "Mutku Vietnam ja Irak!!" -jankkaamiseksi. Tähän olisi tietty helppo lähteä mukaan samalla esikoululinjalla ja aloittaa "Mutku Puola, Donin kasakat, Krimin tataarit, Afganistan, Ukraina, Baltian maat, Ingushia ja Tsetsenia!" mutta kuka semmoista jaksaa.

Kaikkihan tietävät että lapsia ja koiranpentuja syövät amerikkalaiset laittavat ohjuspuolustusjärjestelmänsä Venäjän takapihalle koska ovat lapsia ja koiranpentuja syöviä amerikkalaisia, kysymättä lupaa tai maksamatta kohdemaiden hallituksilta/hallituksille. Vai voisiko olla niin että esim. puolalaiset vertaavat (loogisina ja mukavina ihmisinä) historiaansa ja elintasoaan USAn vaikutuspiirin maiden vastaaviin ja laskevat, että on parempi kaikista riskeistä huolimatta sittenkin kuulua siihen leiriin, joka ei kriiisin sattuessa mahdollisesti ammuta kaikkia vastapuolen upseereja metsässä ja roudaa lähes jokaista lukutaitoista lyijykaivoksiin Siperiaan? Länsi-Saksa, Italia, Itävalta, Japani ja Etelä-Korea joutuivat kärvistelemään USAn imperialistisessa ikeessä MSII:n jälkeen kun olisivat voineet nauttia rauhaarakastavan veli venäläisen suojeluksesta Romanian, Itä-Saksan, Pohjois-Korean, Kuuban ja Bulgarian tapaan. Sen lisäksi että Venäjä on itse (vielä) Moskovan ja Pietarin ulkopuolella monessa paikassa auttamattomasti täysin kehitysmaa se onnistui aikanaan luomaan niitä myös vauraaseen Eurooppaan (toki tästä erityiskiitos myös saksalaisille, joille sopivan vittumainen rangaistus olisikin ollut joutua kokonaan NL:n miehitysvyöhykkeeksi MSIIn jälkeen).

 

[Viljuri]

Tämä Kiinan kannssa tehtävä yhteistyö Venäjän näkökulmasta on sen luonteista, että kohta koko Venäjän Kauko-Idässä asuu enemmän kiinalaisia luvallisesti ja luvattomasti kuin Venäjän federaation kansalaisia, kansalliset vähemmistöt mukaanlukien.

On hyvinkin kyseenalaista, että pystyykö Venäjä hyödyntämään koskaan Siperian luoksepääsemättömimmillä alueilla sijaitsevia luonnonvarojaan, mikä reaalipoliittisesti saattaa olla syy Venäjän lähes käsittämättömään haluttomuuteen investoida rajojensa sisällä sijaitsevien luonnonvarojen tuotanto- ja siirtokapasiteettiin. Ehkä kiinalaiset hoitavat asian venäläisten puolesta, seuraavien kymmenien vuosien aikana.

Intia puolestaan on puhtaasti Kiinan takia pysyvästi vaihtanut "leiriä", ellei sitten Zsirinovskin ja 1800-luvun suurta peliä käyneiden venäläisstrategikkojen unelma toteudu, ja venäläissotilas huuhtele saappaitaan vielä myös Intian valtameressä. Kysymyksessähän on siis täysi vitsi, mutta näillä suurvaltahaaveiluilla ja kansallissovinistisella argumentaatiolla on roolinsa Venäjän nykytodellisuudessa, ainakin pintapuolisesti tarkastellen.

Tietty fatalismi sieltä sitten löytyy pinnan alta, tiedä sitten löytyykö Putinista, ja kyllä tarvittavan monet venäläiset sen tajuavat, ettei Venäjästä ole enää muiden maiden rajojen ja hallintomuotojen päättäjäksi, olipa tekosyy sitten miten kiihottava tahansa.

 

[moby]

Entäs Venäjän Kiina/Intia yhteistyö? Ja onhan siellä Euroopassakin Valko- Venäjää jonne voi vastapainoksi Tshekin/Puolan tutkille siirtää jotan kalustoa ihan vittuilun vuoksi.

Kiina ja Intia ovat venäläisten pahimmat viholliset. Se että nämä maat nyt yhdessä puuhailevat jotain YK:ssa ei merkitse mitään. Kiinalla ja Intialla ovat omat "lebensraum" ongelmansa, joiden ratkaisuun tilaa ja resursseja löytyy pohjoisesta. Tämä samahan tapahtui saksalaisten kanssa. Oppivatkovenäläiset ikinä mitään?

Tämä Kiinan kannssa tehtävä yhteistyö Venäjän näkökulmasta on sen luonteista, että kohta koko Venäjän Kauko-Idässä asuu enemmän kiinalaisia luvallisesti ja luvattomasti kuin Venäjän federaation kansalaisia, kansalliset vähemmistöt mukaanlukien.

Ikävä juttu, jos Kiina tuntee, että heidän kansalaisiaan kaukoidässä on kohdeltu väärin ja haluavat siksi valloittaa koko alueen ja julistaa sen itsenäiseksi. Ei liene vaikeaa, ellei Putin käytä ydinaseita.

 

[scholl]

Venäjä ei ole huolissaan Euroopasta, eikä NATO:sta, vaan näistä kahdesta tulevasta supervallasta. Nykyinen uhittelu lienee osoitettu yhtälailla etelään kuin länteen.

Ovatko he oikeasti huolissaan mistään? Eikö kysele ole enemmänkin slaavilaiseen luonteeseen sopivasta isottelusta ja huomionkaipuusta, joka on taas mahdollista, kun rahaa löytyy.

 

[moby]

Ovatko he oikeasti huolissaan mistään? Eikö kysele ole enemmänkin slaavilaiseen luonteeseen sopivasta isottelusta ja huomionkaipuusta, joka on taas mahdollista, kun rahaa löytyy.

Raha vain on keskittynyt kovin yksipuolisesti. Venäjän valtio lienee aika PA, koska veronmaksu ei juuri kiinnosta ketään. Toki heillä on Gazprom, mutta ei niillä rahoilla kovin paljon juhlita, kun jonkinlainen osa lienee Putinin ja muiden kihojen Sveitsin tileillä.

Venäjä ei toiminut aikaisemmin, eikä se tule toimimaan niin kauan, kun pieni eliitti laittaa suurimman osan omaan taskuunsa. Venäläiset ovat tottuneet kunnioittamaan johtajiaan niin kauan kuin heillä asiat ovat joten kuten hyvin. Venäläinen luonteenlaatu on mielenkiintoinen. he aina haluavat palata menneeseen, vaikka heitä kohdeltaisiin miten paskasti. Aika kultaa muistot.

 

[scholl]

Kannattaa lukea kirja Avoimen sielun anarkia - voiko venäläisyyttä ymmärtää?
Otin sen tuossa huvikseni taas esille ja kun sitä selaa niin muutaman kerran saa kyllä hymähdellä venäläisten luonteelle.

 

[Siniviiva]

Koko ohjuspuolustushankkeen ajanhan venäjä koko ajan ilmoittanut, että se suhtautuu hankkeeseen vihamielisenä aktina ja nyt sitten tuli siis tuo lupaus sotilaallisista toimista.

Vai että lupaus! Tuostahan tulee ihan partiopojat mieleen lupauksineen.

Oikea ilmaisu on uhkaus tai ettenpä sanoisi kiristys...

 

[scholl]

Kuinkakohan paljon Georgia-casessa on kyse vain pelkästä Medvedevin näytöstä? Jeltsin kukisti Neuvostoliiton ja tuli bigstaraksi. Putin järjesti Tsetsenian sodan, kuritti paikallisia ja tuli bigstaraksi. Ja nyt Medvedev tekee saman Georgiassa. Sisäpoliittista teatteria.

 

[Viljuri]

Kuinkakohan paljon Georgia-casessa on kyse vain pelkästä Medvedevin näytöstä? Jeltsin kukisti Neuvostoliiton ja tuli bigstaraksi. Putin järjesti Tsetsenian sodan, kuritti paikallisia ja tuli bigstaraksi. Ja nyt Medvedev tekee saman Georgiassa. Sisäpoliittista teatteria.

Medvedev ei päätä Venäjällä mistään, vaan toimii lähinnä sekurokraattisen valtaeliitin "puhuvana päänä", tarjoten mahdollisuuksia leikkiä julkisilla areenoilla PR-mielessä "hyvä poliisi, paha poliisi"-leikkejä.

Putin ja hänen taustapiirinsä päättää jokaisesta merkittävästä asiasta Venäjällä, Medvedevin asema riippuu täysin Putinin ja hänen taustallaan olevan intressipiirin myötämielisyydestä.

Mikä tietysti on mielenkiintoista, ovat YLE:n meneillään olevan uutislähetyksen pääteemat, joka olisi näemmä voitu koostaa myös Moskovassa.

 

[tahtookirjoittaa]

Kuinkakohan paljon Georgia-casessa on kyse vain pelkästä Medvedevin näytöstä? Jeltsin kukisti Neuvostoliiton ja tuli bigstaraksi. Putin järjesti Tsetsenian sodan, kuritti paikallisia ja tuli bigstaraksi. Ja nyt Medvedev tekee saman Georgiassa. Sisäpoliittista teatteria.

Ehei, vaan Putinin kiltti sylikoira, jonka ansiosta Vlad-sedän uskottavuus länsimaiden silmissä jotenkuten säilyy, Dmitrin kerätessä likaisella työllään kaiken paskan niskaansa.

 

[scholl]

Putinin ja hänen lähipiirinsä päättää jokaisesta merkittävästä asiasta Venäjällä, Medvedevin asema riippuu täysin Putinin ja hänen taustallaan olevan intressipiirin myötämielisyydestä.

Kyllä tuo on selvää. KGB mies onnistui luikertelemaan Jeltsinin lähipiiristä yksinvaltiaaksi, mutta kansalle Medvedeviä pitää puffata. Ja mikä onkaan parempi tapa kuin voittaa sota, vapauttaa ossit.

 

[Viljuri]

Kyllä tuo on selvää. KGB mies onnistui luikertelemaan Jeltsinin lähipiiristä yksinvaltiaaksi, mutta kansalle Medvedeviä pitää puffata. Ja mikä onkaan parempi tapa kuin voittaa sota, vapauttaa ossit.

Erona Jeltsinin kauden jälkeiseen valtasiirtymään on kuitenkin se, että Putin on aktiivisesti estänyt kilpailijoiden nousun poliittiselle areenalle ja keskittänyt vallan tehokkaasti itselleen ja sekurokraattiselle valtapiirille. Tähän on käytetty "keskuksen" valtaa korostavia lakimuutoksia, tiedotusvälineiden haltuunottoja, suoranaisia uhkailuja ja painostusta kansalaisjärjestöjä kohtaan, poliittisia oikeudenkäyntejä sekä mahdollisesti vieläkin synkempiä sävyjä saavia keinoja.

Valta on kyllä keskitetty, mutta kupliiko pinnnan alla?

 

[tahtookirjoittaa]

Erona Jeltsinin kauden jälkeiseen valtasiirtymään on kuitenkin se, että Putin on aktiivisesti estänyt kilpailijoiden nousun poliittiselle areenalle ja keskittänyt vallan tehokkaasti itselleen ja sekurokraattiselle valtapiirille. Tähän on käytetty "keskuksen" valtaa korostavia lakimuutoksia, tiedotusvälineiden haltuunottoja, suoranaisia uhkailuja ja painostusta kansalaisjärjestöjä kohtaan, poliittisia oikeudenkäyntejä sekä mahdollisesti vieläkin synkempiä sävyjä saavia keinoja.

Valta on kyllä keskitetty, mutta kupliiko pinnnan alla?

Kuplii varmasti, mutta venäläisen luonteen tuntien tuon kuplinnan esilletulo vie taas aikaa. Aivan liikaa aikaa. Vai kuka epäilee, ettei 1930-luvun vainoissa olisi jokaisen venäläisen kohdalle osunut jotakin, joka olisi edesauttanut kuplimista. Historia aina toistaa itseään, on se taas kerran todettava.

Tuo kansa ei ole tottunut kyseenalaistamaan auktoriteettia, auktoriteetin kyseenalaistamiseen tarvitaan sillä hetkellä voimakkaampi auktoriteetti. Sellaista ei ainakaan länteenpäin tällä hetkellä ole näkyvissä. Toisaalta, onhan kaikki uutisointi Tshetshenian tilanteestakin jo lakannut, eli tiedä, mitä siellä on tekeillä... Toivotaan parasta.

 

[moby]

Kyllä tuo on selvää. KGB mies onnistui luikertelemaan Jeltsinin lähipiiristä yksinvaltiaaksi, mutta kansalle Medvedeviä pitää puffata. Ja mikä onkaan parempi tapa kuin voittaa sota, vapauttaa ossit.

Tämä onkin mielenkiintoista. Miksi Putin yhtäkkiä tuli valokeilaan? Toisaalta kun alkuperä on KGB, voi jamppa tietää yhtä sun toista tarpeellista, mikä auttaa uralla eteenpäin. Putin oli Pietarissa joku vähäpätöinen virkamies ja yhtäkkiä vallan hupulla. Sama pätee Dimaan. Hän on todella puhuva pää, joka herättää lähinnä vain sääliä Venäjän ulkopuolella.

 

[Jussih]

Itse asiaan eli Georgian kriisiin palataksemme, on pakko todeta, että tämä voi kääntyä suomalaisittain voiton puolelle. Tapahtuneiden jälkeen voidaan varmastikin pitkäksi aikaa haudata naivit puheet viisumivapaudesta Venäjän ja EU:n välillä sekä ennen muuta kaikki kuvitelmat siitä, että ko. roistovaltio A. kuuluisi Eurooppaan ja B. voisi tulla EU:n jäseneksi jollain aikavälillä.

Kriisin positiivinen puoli on siis se, että se paljastaa kaikille (poikkeuksena muutama vanha hörhökommari) Venäjän todelliset kasvot, jotka eivät ole Leninistä nykypäivään koskaan mihinkään muuttuneet.

 

[JHag]

Täällä jaksetaan jankuttaa kaikesta amerikkalaisten pahasta Vietnamin sodasta Irakiin. Kukaan ei voi kieltää amerikkalaisten törkeyksiä eikä se edes olisi mahdollista koska ne on niin hyvin dokumentoitu. Huvittavaa sen sijaan on se, että ei tässä(kään) keskustelussa ei tarvitse kuin POHTIA sitä mahdollisuutta että Venäjän joukot ovat käyttäytyneet huonosti Georgian sodan aikana, niin keskustelu vääjäämättä degeneroituu Raipen lättysyötön tarkkuudella "Mutku Vietnam ja Irak!!" -jankkaamiseksi.

Juurikin näin. Mutta mehän nyt valitettavasti asutaan täällä perslävessä, jonka rajanaapuriksi on arvottu kohtalon suuressa lottokoneessa suosituimpien valtioiden listalta sijan 676. haltija Venäjä / N-liitto. On vitun kaukana lottovoitosta syntyä Suomeen. Sen ymmärrän, että sotaa käynyt sukupolvi pelkää näitä häikäilemättömyyden perikuvia, kyllä koirakin oppii pelkäämään, kun sitä hakkaa päähän tarpeeksi kauan. Mutta että tällainen sluibailu on jäänyt geeneihimme pysyvästi - voi luoja sentään. Miksiköhän suuret Venäjän / N-liiton ystävät eivät huomioi sitä, mitä tapahtui vuoden -91 jälkeen vielä meitäkin syvemmästä N-liiton ystävyydestä nauttineille valtioille? Yksi toisensa jälkeen Natoon ja jenkkiliput liehumaan. On ääliömäistä nonsaleerata täältä käsin tuollainen kannanotto, sillä nuo entiset satelliittivaltiot ovat itänaapurimme asiantuntijoita. Toisin kuin pieni Suomi, joka korostaa, ettei halua olla maailmanpolitiikassa tuomari, ei edes lääkäri, vaan lähinnä hiirimäinen ikineitsyt kirjastonhoitaja, joka tekee huomaamattomuudestaan taidetta.

Ja miksi satelliittivaltioista jo rautaesiripun aikaan tungettiin perkeleellisellä volyymilla USA:han? Siis loikattiin. Kuuba laskettakoon tähän vielä mukaan. En ole nähnyt tilastoja, mutta ihan lonkalta heittäisin, että lännestä itään loikkaaminen oli ääriharvinaista. Jälleenkö ne loikkarit olivat väärässä?

Ai niin; mutku Chilessä oli paska meininki -73.

 

[Pressiboxi]

En ole nähnyt tilastoja, mutta ihan lonkalta heittäisin, että lännestä itään loikkaaminen oli ääriharvinaista. Jälleenkö ne loikkarit olivat väärässä?

Kai tämä sankari, "The Red Elvis" on tuttu: http://www.reason.com/news/show/118520.html

OT joo mutta huima keissi.

 

[scholl]

lännestä itään loikkaaminen oli ääriharvinaista.

Suomalaiset siirtyivät aikoinaan suurilla joukoilla Amerikasta Neuvostoliittoon. Moni päätyi suoraan työleireille. Samoin taisi olla Suomestakin Neuvostoliittoon loikanneita. Samoin jonkin verran Länsi-Saksasta loikattiin Itä-Saksaan. Mutta tosiaan sillä jengillä ei ollut kaikki kotona.

Lisäksi onhan paljon Neuvostoliitossa tai DDR:ssä opiskelleita tai työskennelleitä suomalaisia. Se on minulle ihan sama asia kuin loikkaus. Jyrki Saarikoski seisoskelee neuvostoliittolainen palttoo päällä jossain pellon kulmassa ja kertoo kuinka hienosti siellä menee ja sadot ovat joka vuosia suurempia kuin missään muualla.

 

[tahtookirjoittaa]

Venäjä on nyt saanut tukea Georgia-politiikalleen Kiinan ja Keski-Aasian maiden taholta. Tai näin ainakin Putinin kiltti sylikoirapelle aamulla elvisteli.

Aika yllättävää mielestäni ainakin näiden K-Aasian maiden myötätunto Venäjää kohtaan. Ainakin Kirgisia ja Uzbekistan ovat mielenkiintoisessa tilanteessa, sillä niissähän sijaitsee molemmissa USA:n tukikohta Afganistan-operaation jäljiltä. Saapa nähdä, mihin suuntaan kelkkansa loppujen lopuksi kääntävät, ja miten jatkuu Afganistan-operaatio tästedes jne.

Joka tapauksessa elämme mielenkiintoisia aikoja maailmanpoliittisesti. Uusi kylmä sota on starttaamassa, Yhdysvaltoihin mitä ilmeisimmin tulossa ensimmäinen musta presidentti jne. Asioita, joita viisi vuotta sitten ei olisi osannut kuvitellakaan tapahtuvan näin pian.

 

[Viljuri]

Putin accuses U.S of orchestrating Georgian war / CNN

Eli Vladimir Putin on sitä mieltä, että Georgian kriisi oli Yhdysvaltain ja George W. Bushin suunnittelema ja aiheuttama.

Erittäin hyvä jos ovat tätä mieltä, niin voisivat sitten jättää Georgian ja Georgian presidentin ja demokratian rauhaan.

Varmasti tällekin mielipiteelle löytyy Suomessakin vakaa kannatus. Kuten myös noidille, ufoille ja kaikenkattaville salaliitoille. Äänestetäänhän sitä perussuomalaisiakin.

 

[Steegil]

Äänestetäänhän sitä perussuomalaisiakin.

Mikä estää äänestämästä Soinin popåuloita, "unelmista totta", sun muut kokkareiden ja keskustan kamppaniointi on vielä räikevämpää populismia. Tosin en ole itse huomanneen Soinin osallistuvan tähän, vaikka vasemmistovihreä media sitä juttua kylveekin.

 

[jani73]

Varmasti tällekin mielipiteelle löytyy Suomessakin vakaa kannatus. Kuten myös noidille, ufoille ja kaikenkattaville salaliitoille. Äänestetäänhän sitä perussuomalaisiakin.

Georgian sodan oikeat kasvot alkavat vihdoin paljastua. Uskokoon joku länttä tai itää, niin siltähän tämä on alunperin näyttänyt, että USA on usuttanut Georgian presidentin uhoamaan Venäjälle. Katsokaa hyvät ihmiset wag the dog, niin ymmärrätte kuinka sokeita ja tyhmiä jenkit ja varsinkin republikaanit voivat olla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200808288183105_ul.shtml

"Valkoinen talo tyrmäsi Putinin puheet käsittämättöminä.
- Että Yhdysvallat olisi järjestänyt tämän jonkun ehdokkaan puolesta? Ei kuulosta järkeenkäyvältä, vastasi tiedottaja Dana Perino."

Iltasanomat 25.6.2008:
"Neuvonantaja Charlie Black sanoi Fortune -lehden mukaan, että terroristihyökkäys Yhdysvaltoihin ennen presidentinvaaleja "olisi suuri etu" McCainille."

Republikaanit ovat aina hehkuttaneet sotaa ja ihmisten tappamista tärkeämpänä kuin USA:n sisäpolitiikka ja terveydenhuolto. Ei olisi mikään ihme jos McCainin ollessa gallupeissa heikolla Bushin hallinto päätti kääntää USA:n kansalaisten katseet kaukaiseen pahaan Venäjään. Wag the dog, Wag the stupid Americans ... 1+1 on yleensä aina 2.

Uskotko sinä ennemmin länttä, joka vääristeli tiedusteludokumentit Irakin väitetyistä joukkotuhoaseista ja esitteli ne maailmalle faktana? Jos USA ei olisi ollut tämän takana, niin miksi he olisivat pientä ja köyhää maata varustaneet aseilla viimeisen vuoden aikana? Miksi he lennättivät heti konflikin alussa 2 000 Georgialaista rauhanturvaajaa sotimaan Venäläisiä vastaan ja samalla aseistivat ne uusimmilla aseilla?

En ole ennen kuullut tapausta, että maa joka on hakenut NATO jäsenyyttä jaa "ilmaiseksi" sotilaskalustoa. Kyllähän tällä periaattella Suomenkin kannattaisi NATO jäsenyyttä hakea. Saataisiin ilmaiseksi aseita. Jenkit tulisivat vielä meidän puolesta ampumaan uudet Mainilan laukaukset :) Se olisi sitten jo toinen kerta Suomen historiassa kun Suomea syytetään syyttä sodan aloittamisesta ...

 

[kovalev]

Mielestäni Putin paljasti tuolla lausunnollaan ainakin sen, että hänellä saattaa olla hyvinkin omakohtaista kokemusta siitä, kuinka järjestämällä sopivaan aikaan sopiva konflikti, tai esim. sopiva kerrostaloräjähdysten sarja, voidaan vaikuttaa huomattavasti jonkun tietyn poliitikon toimintamahdollisuuksiin ja sitä kautta kansansuosioon. Muistellaan vaikka vuotta -99 ja silloista Venäjän tuoretta pääministeriä.

Siihen en ota kantaa, onko hänen väitteissään vähääkään perää, mutta mielestäni hän tavallaan puhui itsensä pussiin.

 

[Stam1na]

En ole ennen kuullut tapausta, että maa joka on hakenut NATO jäsenyyttä jaa "ilmaiseksi" sotilaskalustoa. Kyllähän tällä periaattella Suomenkin kannattaisi NATO jäsenyyttä hakea. Saataisiin ilmaiseksi aseita. Jenkit tulisivat vielä meidän puolesta ampumaan uudet Mainilan laukaukset :) Se olisi sitten jo toinen kerta Suomen historiassa kun Suomea syytetään syyttä sodan aloittamisesta ...

Tää on kyllä taas niin tätä. Tämä nykyään muodissa oleva "Fuck the US" mentaliteetti paistaa niin pahasti läpi tästä. Onko sulla pistää jotain faktaa tiskiin näistä salaliittoteorioistas?

Itse en ainakaan usko sanaakaan mitä Putin puhuu, suuruudenhullu ex-KGB mies joka on kietonut lähes koko venäjän kansan sormensa ympärille, sehän voi sanoa aivan mitä vaan ja ainakin omat uskovat kaiken varauksetta.

Ja onhan tämä nyt aivan selvä yritys venäjältä vierittää syyt muiden kuin itsensä niskoille, kyllä tässä on vain ja ainoastaan yksi (no ok ehkä 2, kyllä Georgiakin tyhmästi teki) syyllinen.